リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【8】

どうみてもパーク住民だろうが。

クラッシーとパークを比較してる笑えるスレだね。

両方同じ価格で売ってたらパークが先に売れちゃうな。
ちなみにパークの方が安かったし。

リエトは値引しないよ。
そんなの誰もが知っている。

パークといえば、施工があそこで、スーパーフレックス、ザ・千里タワーを連想してしまう。
おれがパーク住民だったら調査要望くらいは出すだろうけどなぁ。
耐震か制震か、というレベルの話じゃないだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%8...

http://www42.atwiki.jp/senritower/

免震だ制震だ騒いでいるけどプロから見たらデベロッパーに踊らされているだけ。
どれが一番ローコストに出来るかで選択しているだけのこと。
制震装置を付けて、その分柱を細くしているから意味ない。
想定外の大地震が来たら何の役にもたたない。
ちなみにパークは塔状比が高過ぎて制震装置があっても大地震の時はリエトより揺れるよ。

高強度コンクリートにより、通常は柱が太くなる低層階でも自由な間取りを実現。
パークのセールスポイントにもこういうのありました。

つまり、高強度コンクリートの分柱減らしてるということ。
法定の強度は当然満たしますが、必ずしも「より頑丈」だという話ではないんですよね。

もちろん、低層階で柱減らして強度保てるのは紛れも無くメリットですよ。
否定しているわけではなく、無意味に踊らされないように、ということです。

>>65

情弱だな。リエトの住人だからしょうがないな。

小杉タワーすごいね。
リエト～30N～60N で47階建てちゃだめでしょ。

地上49階、塔屋2階、地下2階の「ＴＨＥ ＫＯＳＵＧＩ ＴＯＷＥＲ（ザ・コスギタワー）」ですが、上層階に行くほど柱の支える重量が軽くなるので、強度を低くしています。
　これにより標準で1000mmの柱の太さを下層階から上層階まで統一しているそうです。なるほど！
　
ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

やっぱ直接基礎がのぞましい。

杭基礎で57階の東京下町のタワーは俺は不安だ。

都庁をはじめとする新宿の超高層ビルの多くは、強固な地盤である「東京礫層（とうきょうれきそう）」が浅いので「杭基礎」ではな「直接基礎（ベタ基礎）」であることは有名です。
　
「横浜ランドマークタワー」も「直接基礎」だったとは知りませんでした。「横浜ランドマークタワー」の基礎は、地下２４ｍの深さに厚さ５ｍの鉄筋コンクリート造の基礎の板（スラブ）を構築しているそうです。
　この厚さ５ｍの部分だけで、重さ１１万トンで、使用した鉄筋は４３００トン、コンクリートミキサー車５０００台でわずか４０時間でコンクリートの打設を完了したそうです。　

>>67

プロ？
聞いてあきれるぜ。
デべロッパーはさまざまさ。
賃貸マンションのように安くしなきゃいけない場合は
コストぎりぎりの仕様にするがな。

おまえもプロじゃないくせに偉そうに書くな。
構造についていろいろ書いている奴ら、そんなに不安ならリエトの近くも歩けないな。

↑
リエトは見るからに薄ペラな壁や床でできていそうな感じじゃん。
その代わり見た目がすっきりしていていいと思うよ。
コスギタワーやパークは鈍重そうな感じじゃん。
あんがい見た目が物語っているよ。頑丈に造ろうとすれば
デザイン性や意匠性をある程度犠牲にするしかなかったわけね。
どちらを選ぶかは、広末涼子を選ぶか近藤春菜を選ぶかのちがい。
私なら断然、広末涼子だね。

66

千里タワーの挫屈は、プレキャストの部分材の間に
注入する充填コンクリが注入し忘れられて数cmが空洞になっていた。
それがつぶれた。しかし、
プレキャストの柱部分材にはおよんでいなかった。
いかにプレキャストの柱部分材のコンクリ剛性が重要かということ。
ジャッキで持ち上げて、プレキャスト材を交換したとのこと。
すごいジャッキがあったものだ。
しかし、お粗末な下請けとおそまつな竹中工務店。
さて、で、リエトのコンクリ剛性はいくつだってけ
え？、なに？、30～60N。
まじかよ・・・

>>74
そんなこと言ったら現実に柱が折れたザ・千里タワーと同じ施工主・同じ工法、同じような時期、に
建てたパークになんの不安もないほうがおかしくない？

>>75
で、それが現在の完成済みのパークに一箇所たりとも絶対に無いと言い切れるの？

パークにだって注入漏れがある可能性は
ゼロではないだろうね。でも、充填コンクリが注入されていなきゃ。
千里タワーで起きたように、上層階の重みに耐え切れず
未注入空隙あるのプレキャスト柱材の間は挫屈するはず。
パークでは、これまで挫屈はないところをみると
同じミスは起きていないと判断するのが妥当。

構造について質問です。分かる方教えてください。

1、コスタの高強度コンクリートは施工実績が少ない時期に現地で施工されたようだが、スペック通りの強度かどうやって検証した？
2、免震システムは長周期地震や縦揺れ地震に脆弱性はないのか？
3、脆弱な地盤に直接基礎を選択するケースはある？(ない場合はパークやランドマークタワーの地盤はよいということ？)

>>78


挫屈してないから大丈夫ってのはへんな理屈じゃない？
ぎりぎり挫屈しない程度注入が不十分で、日々設計とは違う荷重がかかっていってたらどうするよ。

ほんとうはグラウトがオーバーフローしたかを
すべてチェックするのが望ましいんだろうけどね。


http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...

コスタは高強度コンクリの黎明期というほどの時期ではない。
建築が竣工してからはもはや調べようがない。
したがって施工中の品質管理施工管理が大切。

免震は長周期・縦ゆれには無力。制震は長周期にもある程度有効。縦ゆれには無力。
免震・制震は耐震が前提。

直接基礎は杭基礎より長周期・縦ゆれにある程度有効。
直接基礎の置ける岩盤は前もって厳密な調査が行なわれる。
その調査は既に有する地質学的経験知識＋現地での実証調査の両方を要求される。
その上で少なくとも50～60N以上の地層が選ばれる。

充填コンクリのオーバーフローは
＜普通は＞ルーチンで確認してるはず。
しかし、オーバーフローしてもムラなく注入が行なわれたかは確実ではない。
特にそのための検査をするわけではないから。
だから施工会社の管理能力が問われる。
竹中は信用を著しく喪った。

千里タワーでは他の部分び同じ未充填がないか
すべてのジョイント部分をボーリングして確認したはず。

81さんありがとうございます。
もうひとつ分かれば教えてください。
パーク、リエトは近所なのに、直接基礎と杭基礎で方式が異なります。これは地盤の違いによるのか、地盤は同じでも施工会社の考え方次第では耐震性の確保方法に違いが生じたのでしょうか？

地質学的な地盤は同じ。

しかしパークでは17mの掘り下げで60N以上の地層に到達し、
充分なコンクリを打設して基礎を作った。

リエト・コスギタワーでは、
現地調査で局所的な問題があったのかもしれない。
25m杭形状本数不明（リエト）26m拡底杭92本（コスギタワー）の杭基礎を選んだ。杭基礎が悪いわけではない。
たしかに直接基礎は理想だが、すべての建造物はコストと得られる利益のバランスが重要。

と言うことは、濃すぎ周辺でリエトは一番耐震性が低い！、と言うことだな。
今のところ（将来は別にして）、耐震＜強耐震＜制震＜免震。

>>86
施工主の信頼性でいくと
A社＞B社＞＞＞＞＞＞＞＞C社（パーク施工）
ということがいえそうだね。
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...

リエト、コスタは杭基礎なのに、パークだけ直接基礎だと、パークのほうが不安になるが。。地盤調査が不十分で、大地震でパークだけ傾かなければよいが。

耐震性はどこも同じ。なぜならどこも耐震等級１だから。

地震対策については、技術も評価も、それを理解する人も十人十色ってことか。それぞれ自己責任で選ぶしかないね。

>>88
無知って怖いね。
杭基礎のマンションに住んだらいいんじゃね。

そのうち周辺にタワマン沢山できた後、震度7クラスの大地震発生。賃貸使用のリエトは耐えられず倒壊、周りのタワー巻き込んで全部が倒壊。一度に沢山のビルディングが倒壊した記録としてギ○ス認定…
素敵なシナリオ書けました。


周りに迷惑にならない耐震構造にすべきですよね。

>>92
リエトは耐震！

制振か免振と言いたかったのかもしれないが、
煽るなら、アホ丸出しの間違いはするなよ。

あふぉはほっとくに限るよ。相手にするから図に乗る。
どこも買えずにいらついてるんだろうね。
ここでいくらネガっても安くなるわけないのに。

グッド ラック

１棟倒壊すると隣のビルに当たらなくても共振して周りも崩れます

1棟倒壊すると連鎖倒壊させる有害電磁波でも出すんかね(笑)

９、１１の時はワールドトレードセンター接触してないのに周辺全部倒壊したね。 故意の爆破ともきくけど…
リエトは大丈夫でしょ

確かに92は病んでるね。
妄想の仕方がヤバいよ。

>>92
あおりとかでもなんでもなくて、
ザ・千里タワーの実績を考えるとパークがやっぱ怖いよ。
だって千里タワーは現実におきた事故だよ。そしてそれと同じ施工主がパークだよ。
その事実は永遠に変わらない、変えられない。

千里タワーより怖いだろ。パークは国交省の調査対象になってる高強度コンクリート使用してるんだから。

>>101
まじで？
そういえばシティハウスとリエトはデベに確認したら使ってないと答えた、と言われてるが
パークはどなたか確認したの？

パークの話はパークの板でやってくれ。

ここ最近の度を超した書き込み、管理人さんが削除してくれると良いのですが。

>>101

君が確認した事実でなかったならば、
断定したこの部分はやばいよ。
この書き込みは風説を公衆に断定した情報として
悪意をもって伝えたものとして訴訟の対象になりうる。
君の住所氏名公表されることになるよ。

管理人にお願いして自己削除した方がよいよ。

国交省が「高強度コンクリート」と謳われているコンクリートについて調査しているのは周知の事実。パークが「高強度コンクリート」つかってるのも事実。

事実なら大丈夫。
しかし、101は件のコンクリをパークが使用していると断定した。
国交省は、件のコンクリの強度が問題なく
公表が混乱を起こすため、どのマンションに使用したか公表しなかった。
したがって、101の書き込みは独自調査であり
事実なら問題なし、事実出なければネガりたいために
風説を流布したことになる。
問題になるだろう。

このスレにいるパーク関連者は、
事実を三井に確認して101の書き込みが誤りなら、
事実出ないことを事実と断定して書き込んだことにより
不利益を被ったとして警察を通し
ここの管理人に対し要求して
この101の身分を暴きだすことができる。

>>101
貴方をそろそろ訴えるしかないかね。

魚拓作成！

No.101 by 匿名さん 2010-10-17 19:43
千里タワーより怖いだろ。パークは国交省の調査対象になってる高強度コンクリート使用してるんだから。

101が断定してるのはパークは高強度コンクリートをつかってるってことだろ。
高強度コンクリートを国交省が調査しているのはホームページに書いてある。
それがクロの高強度コンクリートかどうかは調査結果が出ないとわからないってこと。

変に警察と騒いでいる方が不自然ですね

住所氏名が公表されるぞ、ってこれ脅しだよね。大丈夫なのかな。

まさかデベさんじゃないよね？

101さん

魚拓を採られたあとなので、もう遅いと思いますが、
高強度コンクリートすべてが宇部三菱由来のものというわけではありません。

いろいろなメーカーの高強度コンクリートがあり、
そのうち宇部三菱の出荷したものに吸水時の発熱量が基準より10J大きかったものが
あるという状況です。

その状況において、あなたの書き込みは
＜調査対象になっている高強度コンクリート＞となっており、
すなわちパークで使用された高強度コンクリートが宇部三菱由来のものであると
断定したことになっています。

ですから、あなたが独自調査でパークが宇部三菱由来の高強度コンクリートを使用している
という照明ができないならば、訴訟されてもしかたありません。
しかし、今となっては魚拓を採られているのでもう遅いです。

パーク住民は、適切な手続きを踏めば
管理人に対しこの投稿者の身分を明らかにするよう
求めることができます。

まぁ、まぁ。

とりあえず、週末コスギタワーに野菜買いに行きなよ。安いよ。

1国交省は高強度コンクリートを対象に調査している⇒正しい？
2パークは高強度コンクリートを使用している⇒正しい？


3パークは調査対象になっている高強度コンクリートを使用している⇒正しい？

4パークは調査対象になっている高強度コンクリートを使用していない⇒正しい？


この中で間違ってるのは？

パークシティ武蔵小杉の高強度コンクリートが宇部三菱由来ではないことを
115さんが証明すればいいんでない？

くだらん。

嫌ならやめれば、引っ越せば？

パークの板で言ってくれ

>>107

国語力なさすぎを棚に上げての恫喝とは失礼きわまるね。
もう一度頭をよく冷やして冷静になってから101を読め。

>>115
あなたはパークの高強度コンクリートが宇部なのかどうかまず三井に確認すべきだと思う。
パーク住民の名誉より、命のほうが大事。

シティハウス武蔵小杉やリエトについては住民がデベに確認して
使用していない、という返答が出たときくが、
なぜかパークだけは、そんな話を聞かないね。
何かものすごく大きな理由があるのかね、115さんよ。

高強度コンクリートが国交省の調査対象になってるのは国交省のホームページ見れば事実でしょ。
パークが高強度コンクリートをつかっていることも公式ホームページを見る限り事実のよう。
今まさに調査対象になっている高強度コンクリートとやらをつかってるってこと自体は表現としておかしくないのではないでしょうか？別に宇部がどうこうなんてどこにも書いてありませんよね？

それよりあなたが住所と氏名を公表してやるぞ、って言うのは脅しととらえられてもしかたがないですよ。気をつけたほうがいいですよ。

101さん

国語力のないのはどちらかについては、第3者の評価にまかせたいと思います。
ただ、まずいと思っていまさらどのように取り繕っても、もう遅いでしょう。

何を勘違いしているのか
私はパークにもパークのコンクリにも興味はありません。

＼(･`_´･o)／

なかよく！

>>125
興味がないのに首つっこんでるのであれば、あなたは異常としかいいようがない。

このマンションの学区は下沼部小学校、玉川中学校ですか？
評判をご存知の方がいれば教えてください！

残何戸ですか？

リエトって鹿島建設だよね。大丈夫ここのコンクリ？
ただでさえ賃貸仕様なのに・・

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2


＜大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧＞

1、鹿島建設株式会社・船橋レミコン株式会社
水和熱（7日）の品質基準値（325J/g以下）、水和熱（28日）の品質基準値（370J/g以下）を満たさない普通ポルトランドセメント（太平洋セメント(株)）を使用
2、鹿島建設株式会社・岩本建材工業株式会社
水和熱（28日）の品質基準値（330J/g以下）、三酸化硫黄（2.5%以下）を満たさない中庸熱ポルトランドセメント（三菱マテリアル(株)）を使用
3、鹿島建設株式会社・宍戸コンクリート工業株式会社
水和熱（28日）の品質基準値（330J/g以下）を満たさない中庸熱ポルトランドセメント（太平洋セメント(株)）を使用
まだまだ、あるみたいよ。

ああ、9月27日発表の新た認定不適合ケースね。
こんどは30件だって？
真南中層の金のために安全を売った低悩リエト住民も、
再び自分のしりの火を消さなきゃならなくなって
あわてふためいていることだろうぜ。
大体デべがどれだけ調査してるってか？
施工側の報告を聞いてちょんが落ちだがな。

宇部三菱のケースでは2007年以降建設の高層MS90棟に使用されたってよ。
鹿島は宇部の大口顧客だったから、宇部三菱の認定不適合もたくさん使用しておったからな。

大臣認定の仕様に適合しないものがある宇部三菱高強度コンクリート一覧
1．鹿島建設株式会社
　　株式会社リョウコウ
2、鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
3、鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
4．鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
5．鹿島建設株式会社
　　大和菱光コンクリート株式会社
6．鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
　　大和菱光コンクリート株式会社

ドラム缶→コンクリート→東京湾。

コンクリートの話しはいい加減やめましょう。

笑えた。自分のMSの問題が指摘されると泣きを入れてくる。
意気地のねえやつらだ。（嘲）

他人のMSの掲示板まで出張してネガキャンしてきたのは
君達だろーが。

姉歯の強度偽装事件のときに、鹿島が強度不足の建物を建てて一言。
「鉄筋が少ないなとは思っていましたが、設計通りなので・・・」
さすがゼネコン！技術力が違うね!!
いよっ大統領ー

形勢が悪くなると話をそらそうとするリエト住人気質。
これじゃ出世しないわな。
あ、だからリエトなんだー
そうか。ひとつの答えが出てるわけだ。
納得した。これもひとつのアハ体験だ！

質問です。
リエトのスレでわざわざネガキャンしてくるパークちゃんって
パークの営業？？それともパークの住民？？
いったいどっちなんですかね？
パーク住民で友達いるけどパークちゃんみたいな変な人は周りにはいないって言ってたから
やっぱり営業なのかな。。。

営業か売り物件抱えた仲介業者でしょうね。
怒り心頭という感じです。

>>139
吉外ぶりが面白くないんだよね、きみは。笑えない。
もっと面白い吉外なら歓迎なんだけど、
IQの低い吉外だからね、きみは。

もう少しがんばりましょう。今のままだと10段階評価で１しかつけられないよ、吉外。

じゃあパークちゃんは吉外の営業ってこと？？

パークとリエト住人って仲悪いの？

かつてなく必死だなｗｗｗ。よっぽどボコボコにされて悔しかったのかな。

145

ホントにね～
リエト住人はいつもボコボコにされるのに慣れてるはずなのにね。（嘲）

仲良くしたら。
どっちも見苦しいよ。

仲悪くないと思いますよ。
ここに来てるパークちゃんはたぶん住人ではないでしょう。
営業って結論。

だれもご近所と仲悪くしたくないですものね☆

ふざけたことぬかすな。
まず、パークのスレ荒らしに削除依頼出しから出直して来い。
ほれ、あらたな鹿島のコンクリ疑惑はどうした？
ただでさえ薄い壁と床が、危ないぞ？
ほら、どうした？

高強度コンクリートの調査が発表されたら耐震等級１じゃなくなる可能性もあるってこと？

そうだよ。
さらに国交省が新たに策定中の新耐震基準は厳しいものらしいからね。
遡って適用はされないけれど、今ある耐震高層マンションがどうなるかはわからない。
なるべく基準の高い物件を選んだ方がいいよ。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている
・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある複数の鹿島の基準不適合物件を含めて30件（調査中）
（H22年9月27日国交省ＨＰより）

調査はいつ発表されるんでしょうか？リエトは鹿島ですよね。非常に心配してます。

相当な値引きしてもまだ売れないみたいですね。

いい機会だから、はっきりさせてほしいと思う。
資産暴落するのが心配だけど、住んでいる人間としては知る権利がある。

中古検討してましたが、断念することにしました。やはりそういう話を聞いてしまうと怖いです。

正直、このニュース知りませんでした。。
姉歯の物件も建築していたなんて、、私も不勉強で落ち度有りますが
これだけの重大ニュースがマスコミで報道されないなんて。

既に解約交渉、もしくは倒壊恐れ有りになった場合の
保証などをしている方はいらっしゃいますか？
一人では太刀打ち出来ないので、、。

リエトは新たな宇部三菱セメント問題のほうが気になる。
あそこの高強度コンクリートは神奈川にも入ってきていて
竹中か、三井かにも提供していたとか読んだ記憶がある。
↓

宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95317/1

そうだよね。
竹中工務店は1件だけ。
それに比べると鹿島はでるはでるは・・
大丈夫か、鹿島マンション！
大丈夫か、リエト！

さらに新たに宇部三菱以外でも鹿島はやらかしてるね。

1、鹿島建設株式会社・船橋レミコン株式会社
水和熱（7日）の品質基準値（325J/g以下）、水和熱（28日）の品質基準値（370J/g以下）を満たさない普通ポルトランドセメント（太平洋セメント(株)）を使用
2、鹿島建設株式会社・岩本建材工業株式会社
水和熱（28日）の品質基準値（330J/g以下）、三酸化硫黄（2.5%以下）を満たさない中庸熱ポルトランドセメント（三菱マテリアル(株)）を使用
3、鹿島建設株式会社・宍戸コンクリート工業株式会社
水和熱（28日）の品質基準値（330J/g以下）を満たさない中庸熱ポルトランドセメント（太平洋セメント(株)）を使用



大臣認定の仕様に適合しないものがある宇部三菱高強度コンクリート一覧
1．鹿島建設株式会社
　　株式会社リョウコウ
2、鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
3、鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
4．鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
5．鹿島建設株式会社
　　大和菱光コンクリート株式会社
6．鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
　　大和菱光コンクリート株式会社

>>159
パークはコンクリートをうんぬんするレベルじゃない。
同じ施工主のザ・千里タワーをみろ。
http://www42.atwiki.jp/senritower/

不安あおるのも結構ですが同一人物が連続投稿するのもいかがなものかと。
自作自演ですよね？

10/20の午前2時前後だけレスのタイミングが速い速いｗ
全部　”高強度コンクリート”に絡む耐震ネタ。
深夜にそんなに見てる人間がいるんですかね(^^；
IPも公開すればいいのに・・・。

No.149 by 匿名さん　2010-10-20 00:07:31

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No.150 by 匿名さん　2010-10-20 01:50:14
No.151 by 匿名さん　2010-10-20 01:54:34
No.152 by 匿名さん　2010-10-20 01:58:17
No.153 by 匿名さん　2010-10-20 02:03:22
No.154 by 匿名さん　2010-10-20 02:04:10
No.155 by 匿名さん　2010-10-20 02:05:05
No.156 by 匿名さん　2010-10-20 02:09:05
No.157 by 匿名さん　2010-10-20 02:11:10
No.158 by 匿名さん　2010-10-20 02:12:13
No.159 by 匿名さん　2010-10-20 02:20:40
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ここから別人
No.160 by 匿名さん　2010-10-20 06:56:54　


たまに見に来ると面白いのですが、暇な方もいるもんだ。。。