リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【8】

だからといってパークシティがいいとも思わん。
結局武蔵小杉のタワー購入は見送ったが、
武蔵小杉に期待してはいけない。

ぶはぶはデブは、二子玉住人でした。

どうみてもパーク住民だろうが。

クラッシーとパークを比較してる笑えるスレだね。

両方同じ価格で売ってたらパークが先に売れちゃうな。
ちなみにパークの方が安かったし。

リエトは値引しないよ。
そんなの誰もが知っている。

パークといえば、施工があそこで、スーパーフレックス、ザ・千里タワーを連想してしまう。
おれがパーク住民だったら調査要望くらいは出すだろうけどなぁ。
耐震か制震か、というレベルの話じゃないだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%8...

http://www42.atwiki.jp/senritower/

免震だ制震だ騒いでいるけどプロから見たらデベロッパーに踊らされているだけ。
どれが一番ローコストに出来るかで選択しているだけのこと。
制震装置を付けて、その分柱を細くしているから意味ない。
想定外の大地震が来たら何の役にもたたない。
ちなみにパークは塔状比が高過ぎて制震装置があっても大地震の時はリエトより揺れるよ。

高強度コンクリートにより、通常は柱が太くなる低層階でも自由な間取りを実現。
パークのセールスポイントにもこういうのありました。

つまり、高強度コンクリートの分柱減らしてるということ。
法定の強度は当然満たしますが、必ずしも「より頑丈」だという話ではないんですよね。

もちろん、低層階で柱減らして強度保てるのは紛れも無くメリットですよ。
否定しているわけではなく、無意味に踊らされないように、ということです。

>>65

情弱だな。リエトの住人だからしょうがないな。

小杉タワーすごいね。
リエト～30N～60N で47階建てちゃだめでしょ。

地上49階、塔屋2階、地下2階の「ＴＨＥ ＫＯＳＵＧＩ ＴＯＷＥＲ（ザ・コスギタワー）」ですが、上層階に行くほど柱の支える重量が軽くなるので、強度を低くしています。
　これにより標準で1000mmの柱の太さを下層階から上層階まで統一しているそうです。なるほど！
　
ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

やっぱ直接基礎がのぞましい。

杭基礎で57階の東京下町のタワーは俺は不安だ。

都庁をはじめとする新宿の超高層ビルの多くは、強固な地盤である「東京礫層（とうきょうれきそう）」が浅いので「杭基礎」ではな「直接基礎（ベタ基礎）」であることは有名です。
　
「横浜ランドマークタワー」も「直接基礎」だったとは知りませんでした。「横浜ランドマークタワー」の基礎は、地下２４ｍの深さに厚さ５ｍの鉄筋コンクリート造の基礎の板（スラブ）を構築しているそうです。
　この厚さ５ｍの部分だけで、重さ１１万トンで、使用した鉄筋は４３００トン、コンクリートミキサー車５０００台でわずか４０時間でコンクリートの打設を完了したそうです。　

>>67

プロ？
聞いてあきれるぜ。
デべロッパーはさまざまさ。
賃貸マンションのように安くしなきゃいけない場合は
コストぎりぎりの仕様にするがな。

おまえもプロじゃないくせに偉そうに書くな。
構造についていろいろ書いている奴ら、そんなに不安ならリエトの近くも歩けないな。

↑
リエトは見るからに薄ペラな壁や床でできていそうな感じじゃん。
その代わり見た目がすっきりしていていいと思うよ。
コスギタワーやパークは鈍重そうな感じじゃん。
あんがい見た目が物語っているよ。頑丈に造ろうとすれば
デザイン性や意匠性をある程度犠牲にするしかなかったわけね。
どちらを選ぶかは、広末涼子を選ぶか近藤春菜を選ぶかのちがい。
私なら断然、広末涼子だね。

66

千里タワーの挫屈は、プレキャストの部分材の間に
注入する充填コンクリが注入し忘れられて数cmが空洞になっていた。
それがつぶれた。しかし、
プレキャストの柱部分材にはおよんでいなかった。
いかにプレキャストの柱部分材のコンクリ剛性が重要かということ。
ジャッキで持ち上げて、プレキャスト材を交換したとのこと。
すごいジャッキがあったものだ。
しかし、お粗末な下請けとおそまつな竹中工務店。
さて、で、リエトのコンクリ剛性はいくつだってけ
え？、なに？、30～60N。
まじかよ・・・

>>74
そんなこと言ったら現実に柱が折れたザ・千里タワーと同じ施工主・同じ工法、同じような時期、に
建てたパークになんの不安もないほうがおかしくない？

>>75
で、それが現在の完成済みのパークに一箇所たりとも絶対に無いと言い切れるの？

パークにだって注入漏れがある可能性は
ゼロではないだろうね。でも、充填コンクリが注入されていなきゃ。
千里タワーで起きたように、上層階の重みに耐え切れず
未注入空隙あるのプレキャスト柱材の間は挫屈するはず。
パークでは、これまで挫屈はないところをみると
同じミスは起きていないと判断するのが妥当。

構造について質問です。分かる方教えてください。

1、コスタの高強度コンクリートは施工実績が少ない時期に現地で施工されたようだが、スペック通りの強度かどうやって検証した？
2、免震システムは長周期地震や縦揺れ地震に脆弱性はないのか？
3、脆弱な地盤に直接基礎を選択するケースはある？(ない場合はパークやランドマークタワーの地盤はよいということ？)

>>78


挫屈してないから大丈夫ってのはへんな理屈じゃない？
ぎりぎり挫屈しない程度注入が不十分で、日々設計とは違う荷重がかかっていってたらどうするよ。

ほんとうはグラウトがオーバーフローしたかを
すべてチェックするのが望ましいんだろうけどね。


http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...

コスタは高強度コンクリの黎明期というほどの時期ではない。
建築が竣工してからはもはや調べようがない。
したがって施工中の品質管理施工管理が大切。

免震は長周期・縦ゆれには無力。制震は長周期にもある程度有効。縦ゆれには無力。
免震・制震は耐震が前提。

直接基礎は杭基礎より長周期・縦ゆれにある程度有効。
直接基礎の置ける岩盤は前もって厳密な調査が行なわれる。
その調査は既に有する地質学的経験知識＋現地での実証調査の両方を要求される。
その上で少なくとも50～60N以上の地層が選ばれる。

充填コンクリのオーバーフローは
＜普通は＞ルーチンで確認してるはず。
しかし、オーバーフローしてもムラなく注入が行なわれたかは確実ではない。
特にそのための検査をするわけではないから。
だから施工会社の管理能力が問われる。
竹中は信用を著しく喪った。

千里タワーでは他の部分び同じ未充填がないか
すべてのジョイント部分をボーリングして確認したはず。

81さんありがとうございます。
もうひとつ分かれば教えてください。
パーク、リエトは近所なのに、直接基礎と杭基礎で方式が異なります。これは地盤の違いによるのか、地盤は同じでも施工会社の考え方次第では耐震性の確保方法に違いが生じたのでしょうか？

地質学的な地盤は同じ。

しかしパークでは17mの掘り下げで60N以上の地層に到達し、
充分なコンクリを打設して基礎を作った。

リエト・コスギタワーでは、
現地調査で局所的な問題があったのかもしれない。
25m杭形状本数不明（リエト）26m拡底杭92本（コスギタワー）の杭基礎を選んだ。杭基礎が悪いわけではない。
たしかに直接基礎は理想だが、すべての建造物はコストと得られる利益のバランスが重要。

と言うことは、濃すぎ周辺でリエトは一番耐震性が低い！、と言うことだな。
今のところ（将来は別にして）、耐震＜強耐震＜制震＜免震。

>>86
施工主の信頼性でいくと
A社＞B社＞＞＞＞＞＞＞＞C社（パーク施工）
ということがいえそうだね。
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...

リエト、コスタは杭基礎なのに、パークだけ直接基礎だと、パークのほうが不安になるが。。地盤調査が不十分で、大地震でパークだけ傾かなければよいが。

耐震性はどこも同じ。なぜならどこも耐震等級１だから。

地震対策については、技術も評価も、それを理解する人も十人十色ってことか。それぞれ自己責任で選ぶしかないね。

>>88
無知って怖いね。
杭基礎のマンションに住んだらいいんじゃね。

そのうち周辺にタワマン沢山できた後、震度7クラスの大地震発生。賃貸使用のリエトは耐えられず倒壊、周りのタワー巻き込んで全部が倒壊。一度に沢山のビルディングが倒壊した記録としてギ○ス認定…
素敵なシナリオ書けました。


周りに迷惑にならない耐震構造にすべきですよね。

>>92
リエトは耐震！

制振か免振と言いたかったのかもしれないが、
煽るなら、アホ丸出しの間違いはするなよ。

あふぉはほっとくに限るよ。相手にするから図に乗る。
どこも買えずにいらついてるんだろうね。
ここでいくらネガっても安くなるわけないのに。

グッド ラック

１棟倒壊すると隣のビルに当たらなくても共振して周りも崩れます

1棟倒壊すると連鎖倒壊させる有害電磁波でも出すんかね(笑)

９、１１の時はワールドトレードセンター接触してないのに周辺全部倒壊したね。 故意の爆破ともきくけど…
リエトは大丈夫でしょ

確かに92は病んでるね。
妄想の仕方がヤバいよ。

>>92
あおりとかでもなんでもなくて、
ザ・千里タワーの実績を考えるとパークがやっぱ怖いよ。
だって千里タワーは現実におきた事故だよ。そしてそれと同じ施工主がパークだよ。
その事実は永遠に変わらない、変えられない。

千里タワーより怖いだろ。パークは国交省の調査対象になってる高強度コンクリート使用してるんだから。

>>101
まじで？
そういえばシティハウスとリエトはデベに確認したら使ってないと答えた、と言われてるが
パークはどなたか確認したの？

パークの話はパークの板でやってくれ。

ここ最近の度を超した書き込み、管理人さんが削除してくれると良いのですが。

>>101

君が確認した事実でなかったならば、
断定したこの部分はやばいよ。
この書き込みは風説を公衆に断定した情報として
悪意をもって伝えたものとして訴訟の対象になりうる。
君の住所氏名公表されることになるよ。

管理人にお願いして自己削除した方がよいよ。

国交省が「高強度コンクリート」と謳われているコンクリートについて調査しているのは周知の事実。パークが「高強度コンクリート」つかってるのも事実。

事実なら大丈夫。
しかし、101は件のコンクリをパークが使用していると断定した。
国交省は、件のコンクリの強度が問題なく
公表が混乱を起こすため、どのマンションに使用したか公表しなかった。
したがって、101の書き込みは独自調査であり
事実なら問題なし、事実出なければネガりたいために
風説を流布したことになる。
問題になるだろう。

このスレにいるパーク関連者は、
事実を三井に確認して101の書き込みが誤りなら、
事実出ないことを事実と断定して書き込んだことにより
不利益を被ったとして警察を通し
ここの管理人に対し要求して
この101の身分を暴きだすことができる。

>>101
貴方をそろそろ訴えるしかないかね。

魚拓作成！

No.101 by 匿名さん 2010-10-17 19:43
千里タワーより怖いだろ。パークは国交省の調査対象になってる高強度コンクリート使用してるんだから。

101が断定してるのはパークは高強度コンクリートをつかってるってことだろ。
高強度コンクリートを国交省が調査しているのはホームページに書いてある。
それがクロの高強度コンクリートかどうかは調査結果が出ないとわからないってこと。