リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【8】

リエトとパークなど周辺物件との仕様比較の決定版を作成中。
追加修正があれば、どしどしどうぞ。新しいエクラスなどの仕様もご投稿ください。
逐次編集して参ります。

現時点では前スレの998の方の追加情報を反映いたしました。


＜立地＞
パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし
リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分

＜店舗併設＞
パーク： 店舗あり ※屋外に喫煙所あり
リエト： 店舗なし

＜天井高＞
パーク：2.53m
リエト：2.55m

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm

＜サッシ＞
パーク： ペアガラス、 T2-T3等級
コスタ： 合わせガラス T2等級
リエト： 単板ガラス T2等級

＜換気＞
パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気
リエト： 第３種／強制排気（普通の換気）

＜インターネット＞
パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6）
リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？）

＜その他設備＞
パーク：オール電化（IHコンロ標準）
コスタ：ガス（ガスコンロ標準）
リエト：ガス（ガスコンロ標準）

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造

＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

<店舗>
パーク：1(灰皿は撤去されたものの屋外喫煙可)
リエト：0

<バルコニー>
パーク：バルコニーに目隠しテープあり
リエト：バルコニーに目隠しテープなし

<日照・南側眺望>
パーク：超高層階以外期待できない
リエト：クラッシィ中層以上はさえぎるものが一切ない

<玄関前の状況>
パーク：多数の人間の通り道となっている
リエト：通り道となっていない

＜駅の騒音＞
パーク： 一部の住居で列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスが
ほぼ２分おきに聞こえるといわれている。一方、窓を閉めるとT3ペアガラスによりほとんど聞こえないとの証言も
リエト： 列車走行音が聞こえる 。単板ガラスのため一部の住居で列車通過音が気になるとの証言も。

＜消防署の騒音＞
パークシティ：一部の住居で消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になるといわれている。
リエト：消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない。

リエトは、何故！パークと比較したがるのですか？
そこんとこの心理を知りたい。

検討テーマで優先されるのは、これから売りに出されるイーストの情報。そっち方が差し迫った問題！３ヶ月後だよ。

1が998の書き込みからパークに都合の悪い部分だけ必死に改変していて吹いたw
誰か原文貼ってあげなよw

>>998

＜駅の騒音＞
パーク： 列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスがほぼ２分おきに聞こえる。
リエト： 列車走行音が聞こえる

＜消防署の騒音＞
パークシティ：消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になる
リエト：　　　消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない

>>1
列車走行音ですが、正直クラッシィの真南中層は窓を全開にしないかぎり全く聞こえません。
新幹線の線路はコスタと賃貸棟、シティハウスが完全にブロックしてくれるからです。
車の走行音もRスタイルズが府中街道からブロック、
綱島街道からはそっぽを向いた状態のため極小レベル。
再開発地域なのに日照・眺望ばっちり、騒音極小、というのはクラッシィの真南中層の他に無いでしょう。
どこを買うか徹底的に考えないと気づかないです。
砂漠のダイヤモンドと行ったらいいすぎだろうけど。

>>7
エリト？
リエトは知ってるけどエリトは知らん。
名前間違えるくらいで見に行ったとは思えないね。

エリトコート武蔵小杉最高！

なわけねーじゃん！
所詮賃貸マンション
綱島街道のあっち側
商用施設が出来れば位置付けが理解できるだろうね。

駅直結東急・駅近三井はいいけどパークは最悪でリエトじゃなかったエリトが一番なんだろ？

マジ笑えるぜ。
もっと基本的なマンション勉強した方がいいな。

消防署騒音と駅アナウンス騒音の客観的な評価を入れた比較がどこかにあったな。

>>10
ええ、大真面目にパーク最悪よ。
南から西の眺望が完全にブロックされるタワマンは世界でもパークくらいだろ、まじで。
パークのどなたかが語っていた、パークは小杉の天守閣だと。
たしかにそうだけど、最上階レベルでなければ、
他のあらゆるタワマンが眺望を奪う、ということに必然的になる。
あなたが最上階ならいいんだけど、南や西の中低層ならこれから眺望が悲惨になっていくのを
目の当たりにするだろう、後悔するのはこれから真綿で首を締められるように
ほんとうにゆっくりだけどね。毎日リビングからみえる景色をよくみておくんだね。

>>7,8,13

これらの名発言、同一人物かしら。
Part7のレスも真南中層をうたってるから
同一人物だと考えられるけど（別人物でも同じだけど）
逝っちゃってるね。

リエトの住人大丈夫か？

987
＞いやパークだけ突出して眺望・日照が悪くなることは客観的な事実です。
＞これから4棟のタワーと商業施設がさまざまな方角のパークの眺望を奪っていくことになるからです。
＞眺望と日照が悪すぎるタワマンはたとえ駅近だろうとだめだね。

996
＞パークの西は当然、エクラスと、小杉3丁目タワーにも眺望を奪われますね。
＞もちろんおれは戦略的にクラッシィの真南中層以上を買ったけどね。
＞再開発地域の南端でかつ南西は平和公園がひろがる。
＞眺望はほぼ永遠に大丈夫でしょう。

1004
＞クラッシィの南については正直列車の走行音はまったく聞こえないです。
＞ちょうど列車の通り道のみ他の建物がブロックしてくれるので。
＞全部売れちゃった今だから言うけど、
＞眺望の抜けも騒音の無さもすべてが再開発地域でベスト。
＞不動産をわかってる人しか買えないよ、クラッシィの真南はね。

パーク買いたかったけれど買えなくて妥協してエリトコート買ったんだね。
エリトコートが最強間違いなし！

羨ましいなー。
東側や南東角からタワマン見えて、そのうち西側にもタワマン出来ちゃうしな。
大嫌いなパークを嫌いなんだけど一生見える北西角もあるしね。

パークの観心地はどうだい？

相場から言うと高めだけど、買う価値はありあそう。

下部武蔵小杉の平均価格・坪単価参照
http://mansion-db.com/kanto/14/station/1081/9898/

>>15
はいはい未完ちゃん、夜中まで起きて力んでんじゃないよ。
ブリリアタワーはクラッシィの真西にならないよ。富地図をよくみるんだね。
パークの南に建ちパーク低層階から高層階までの眺望と日照をしっかりとブロッーク！

リエトの比較対象はエクラスでしかない。
パークは眺望日本最悪だから未完売王確実、ばいばーい。
もうくんなよ、ばいばーい。

パークは外観が悪くて見ていて気持ち悪くなる

>>14
この人はリエトのスレはもちろん、小杉関連の様々なスレでも、
クラッシィの南側が最高って何度も何度も叫び続けているけど、
住民から見てもかなり痛々しい。相手にせずスルーすべきかと。

>>17
リエトとエクラスのどこを比べるの？
世間知らずは、幸せ者。

リエト改めエリトちゃんは、コンプレックスの塊。
周囲から、所詮賃貸物件と言われ続けてるから、それを払拭するのに躍起なんだろ〜ゥ。
意識しすぎだって。

>17
ハシャぎすぎだって。住民の品位を下げんじゃないよ…

主観それぞれでいいとして、武蔵小杉ライフの再開発情報で
見る限り、眺望はタワー毎に長短有りそう。
東視界良好・・・SFT、MST中高層階、ブリリア超高層階、
南視界良好・・・コスタ、クラッシー、ブリリア
西視界良好・・・コスタ、クラッシー、ブリリア、
　　　　　　　　新三井タワー、MST超高層階、エクラス
北視界良好・・・エクラス中高層階、新三井タワー、
　　　　　　　　MST中高層階、SFT中高層階、
　　　　　　　　リエト賃貸中高層階(角部屋)
各建物の立ち位置角度に微妙なズレがあるし、角部屋に至っては方角視界の組み合わせ、っといったところで、優劣つけ難いです。もう少しじっくり検討します。

　　　　　　　　
　　　　　　　　

事実、南の眺望・日照ならコスギタワー、クラッシー（元はリエト）が優れいているね

>>23

>北視界良好・・・MST中高層階

MSTの北は東京機械の社宅ですが、こちらはいずれ80mまでのビルになる可能性はあるので
将来的には中層までは眺望アウトになるかもしれませんのでご注意を。

西視界良好・・エクラス

これも小杉3丁目タワーができると眺望は厳しそうです。

ＭＳＴは中層といっても、80～140ｍなので、よほど低層に近い中層でなければ、北側は大丈夫でしょう。
ＭＳＴの50階以上の超高層は、南にできるプラウドタワーが僅かに目に入る程度で、他の方角は完璧に抜けますね。

そう考えると小杉のタワーって本当にもったいないなぁ。
タワーは眺望が命なのに眺望望めない部屋が多すぎる。
三井とエクラスはほぼ全方向アウトなんだね。

将来的には新駅側のほうが資産価値は残りそうだ。

エクラス高層階の北側が良さそうですね、冬期の寒さ対策が必要ですが。床暖とか暖房性能のよいエアコンとか～。プライバシー対策のカーテンは必要なく、室温管理用のカーテンが有効かも！新三井タワーだったら中高層階の富士山の観える西側かな！

「東京都内の景」に望郷（眺望）の念のお有りの方には、SFT北東の中高層角部屋、リエト賃貸高層階角部屋なんか最高だね。冬は少々寒いと思うけど。

富士見の南西角部屋希望者には、夏場の西日さえ我慢できれば選択肢が多いね。コスタ、クラッシー、ブリリア？(ブラウドタワー？)、MST、新三井タワー、そして、エクラスとより取り見取り！

眺望はタワーに住んだからこそ味わえもの。ただ数ヶ月もすれば・・・
やはり立地かな？

>>33
東急駅前にロータリーが出来たら駅前は佃と同じようにテレビドラマやデベロッパーの宣伝に使われるでしょうね。
エリトを検討中の人とパーク検討中の人はバッティングしないよ。
だって価格が違いすぎる。

だから比較なんてしないんだよ。

>28

ぶははは。

やはりオレがいないとこのスレはだめだな。

ぶははははは。

なになに新駅側が資産価値！!
コストカットの賃貸構造マンションを買っちまった
リエトの住人に何を云われても。
国交省が新しい耐震基準を策定中だというのに・・
だから慌てて分譲に変更したのに・・

ぶはぶはぶはははは。

＜コンクリ強度＞　　　　　　　
パーク： 30～150N/mm2　　　　
コスタ： 30～150N/mm2 　　　 　　　
リエト： 30～70N/mm2

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎 （杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎（杭の長さ：２５ｍ）

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜参考資料＞

国内でのコンクリート実用化強度 (1N/mm2=1Mpa)

1970年代 30（N/mm2） 高層住宅
1980年代 48（N/mm2） 高層住宅
1993-1999年 100（N/mm2） 高層住宅
2004年 130（N/mm2） 高層住宅
( 2001年 200（N/mm2） 酒田みらい橋 )

海外での実用化強度
1960年代 52（N/mm2） Lake Point Tower Chicago
1980年代 117（N/mm2） 225Wacker Drive　Chicago
1990年代 105（N/mm2） Japan Center Office Frankfurt
( 1997年 200（N/mm2） Sherbrooke pedestrian/bikeway bridge Quebec )

こんなのありましたよ。ぶははは

754：匿名さん
[2010-08-31 23:15:47][×]
ナビューレ横浜、芝浦アイランドグローヴタワー、ケープタワー、アクシア麻布十番、ラゾーナ川崎、豊洲シエルタワーいずれも耐震マンションで大幅に値上がりしているマンションです。中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかります。

＞36

ぶははは。

いいんだ、りえちゃん。
君がかわいい子だっていうのはわかったよ～
どれも新価格前の時期に売りに出されたタワマンだね。

あのコスギタワーでさえ4階建て制震なのに・・
中古価格が命より大切なんだね。

ぶはははは。

いのちより～
お金～お金～お金～～が大切なのん♪

ぶはぶはぶあははは。

まずは
ぶははは
の方は夜ちゃんと寝ることだね。
よく寝ないと怒りっぽくなって、おかしなことを書き込むようになる。

コピペによって瞬殺された35w

35の数字間違いまくってるしw。おまえ頭悪いってよく言われるだろ。

リエト住民はなんでこんなに必死なんだろう。
武蔵小杉一番を主張するのはどう考えても無理だよ。

リエトはトリエが沢山ある。

必死になってるのは、どう見ても荒らしのほうだろ。

でも、どう考えても耐震だけのタワーは不安を隠せない。せいぜい20階ぐらいまででは？
少し経ってタワー物件に慣れてくると、一気に耐震タワー価格が下がるのでは？
制震/免震コストがだんだん下がってきて、今後は耐震タワーは少なくなるような気がします。
中古売るなら今のうち？

ナビューレ横浜は、たしか免震タワーでしょう。
芝浦ケープも独特の楔形構造のため、地震動に対する変形・震動抵抗が大きかったから
特に免震・制震を採用していなかったのでは？
確かに今後は、何らかの地震対策がタワーの売りになる傾向になるでしょうね。
2009～10年に売り出されたタワーは知る限り耐震というのはほとんどありません。
2006～8年と比較するとタワーの希少性がなくなると並行して
仕様や構造に工夫を凝らしてきているように思います。

この秋竣工の54階建て勝どきビュータワーも耐震タワーだしね。心配ならそこのスレにでも出張して聞いてきたら？

すごいですね。液状化必至と考えられる脆弱な地盤に
杭基礎で耐震52階を立てるとは、なかなか気合が入っていますね。
ホームページで構造について何も触れていないのは
耐震タワーのルールのようなもの？
地震が起こったときには、どのタワーも保証の限りではありませんが
勝どきビューの高層階では飛び回る家具で、中に住む人間が傷つきそうです。
私は住みたくないと思ってしまうのですが。
他にOWLタワーの六本木タワーも浅草タワーも制震か免震のようです。
そちらの方がやはり安心します。

>>44

そんなこと言ったら制震だって、たとえばパークなんて一世代前のものなんで
最新の制震装置からくらべるとかなり怖く感じる。

>>45
そういう意味ではパークの長方形というのは地震対策という面からみるとどうかな。

あれーパークってどこが施工したんだっけ？

http://www42.atwiki.jp/senritower/

＞40

ぶははは。


自分や家族の命よりも眺望と中古価格を生きがいにする
リエト住人に＜頭悪い＞とか云われても、
どうすればいいのか？

おろおろ、おろおろ。


ぶはぶはぶははは。

>>52

どっちが命を大切にしてるんでしょうね。

ザ・千里タワー
http://www42.atwiki.jp/senritower/

またオマエか。
ぶほぶほぶほほほー

↑主張のないコピペばかり。価値のないコメント不要。しかも意味不明。

>>53
人のフンドシで○○するやつ
コピペばかりじゃん。

↑
リエトの住人ですから～

>53

ぶははは。

あまりの的確な拝金主義の指摘に
リエトの真南中層階の低層住民も
沈黙せざるおえなかったのだな。

「眺めはいいんだ！」
そう叫びながら、家族の視線を避けている。
なんと劇的な・・
すばらしく象徴的なドラマを感じる。

それではごきげんよう。


ぶはぶはぶあはははは。

>>16
リエトはもともと全体的に安かったが、
さらにそれからどれほど値引き販売したか、誰もが知っている。
ちなみにおれも500万以上の値引きを呈示されたが断った。
その金額でも、リエトの仕様を考えると購入意欲はわかなかった。

だからといってパークシティがいいとも思わん。
結局武蔵小杉のタワー購入は見送ったが、
武蔵小杉に期待してはいけない。

ぶはぶはデブは、二子玉住人でした。

どうみてもパーク住民だろうが。

クラッシーとパークを比較してる笑えるスレだね。

両方同じ価格で売ってたらパークが先に売れちゃうな。
ちなみにパークの方が安かったし。

リエトは値引しないよ。
そんなの誰もが知っている。

パークといえば、施工があそこで、スーパーフレックス、ザ・千里タワーを連想してしまう。
おれがパーク住民だったら調査要望くらいは出すだろうけどなぁ。
耐震か制震か、というレベルの話じゃないだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%8...

http://www42.atwiki.jp/senritower/

免震だ制震だ騒いでいるけどプロから見たらデベロッパーに踊らされているだけ。
どれが一番ローコストに出来るかで選択しているだけのこと。
制震装置を付けて、その分柱を細くしているから意味ない。
想定外の大地震が来たら何の役にもたたない。
ちなみにパークは塔状比が高過ぎて制震装置があっても大地震の時はリエトより揺れるよ。

高強度コンクリートにより、通常は柱が太くなる低層階でも自由な間取りを実現。
パークのセールスポイントにもこういうのありました。

つまり、高強度コンクリートの分柱減らしてるということ。
法定の強度は当然満たしますが、必ずしも「より頑丈」だという話ではないんですよね。

もちろん、低層階で柱減らして強度保てるのは紛れも無くメリットですよ。
否定しているわけではなく、無意味に踊らされないように、ということです。

>>65

情弱だな。リエトの住人だからしょうがないな。

小杉タワーすごいね。
リエト～30N～60N で47階建てちゃだめでしょ。

地上49階、塔屋2階、地下2階の「ＴＨＥ ＫＯＳＵＧＩ ＴＯＷＥＲ（ザ・コスギタワー）」ですが、上層階に行くほど柱の支える重量が軽くなるので、強度を低くしています。
　これにより標準で1000mmの柱の太さを下層階から上層階まで統一しているそうです。なるほど！
　
ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分）
01階－02階－１５０（Ｎ/㎟）
04階～13階－１００（Ｎ/㎟）
14階～17階－　８０（Ｎ/㎟）
18階～21階－　７０（Ｎ/㎟）
22階～29階－　６０（Ｎ/㎟）
30階～39階－　４８（Ｎ/㎟）　
40階～44階－　３６（Ｎ/㎟）
45階以上　 － ３０（Ｎ/㎟）

やっぱ直接基礎がのぞましい。

杭基礎で57階の東京下町のタワーは俺は不安だ。

都庁をはじめとする新宿の超高層ビルの多くは、強固な地盤である「東京礫層（とうきょうれきそう）」が浅いので「杭基礎」ではな「直接基礎（ベタ基礎）」であることは有名です。
　
「横浜ランドマークタワー」も「直接基礎」だったとは知りませんでした。「横浜ランドマークタワー」の基礎は、地下２４ｍの深さに厚さ５ｍの鉄筋コンクリート造の基礎の板（スラブ）を構築しているそうです。
　この厚さ５ｍの部分だけで、重さ１１万トンで、使用した鉄筋は４３００トン、コンクリートミキサー車５０００台でわずか４０時間でコンクリートの打設を完了したそうです。　

>>67

プロ？
聞いてあきれるぜ。
デべロッパーはさまざまさ。
賃貸マンションのように安くしなきゃいけない場合は
コストぎりぎりの仕様にするがな。

おまえもプロじゃないくせに偉そうに書くな。
構造についていろいろ書いている奴ら、そんなに不安ならリエトの近くも歩けないな。

↑
リエトは見るからに薄ペラな壁や床でできていそうな感じじゃん。
その代わり見た目がすっきりしていていいと思うよ。
コスギタワーやパークは鈍重そうな感じじゃん。
あんがい見た目が物語っているよ。頑丈に造ろうとすれば
デザイン性や意匠性をある程度犠牲にするしかなかったわけね。
どちらを選ぶかは、広末涼子を選ぶか近藤春菜を選ぶかのちがい。
私なら断然、広末涼子だね。

66

千里タワーの挫屈は、プレキャストの部分材の間に
注入する充填コンクリが注入し忘れられて数cmが空洞になっていた。
それがつぶれた。しかし、
プレキャストの柱部分材にはおよんでいなかった。
いかにプレキャストの柱部分材のコンクリ剛性が重要かということ。
ジャッキで持ち上げて、プレキャスト材を交換したとのこと。
すごいジャッキがあったものだ。
しかし、お粗末な下請けとおそまつな竹中工務店。
さて、で、リエトのコンクリ剛性はいくつだってけ
え？、なに？、30～60N。
まじかよ・・・

>>74
そんなこと言ったら現実に柱が折れたザ・千里タワーと同じ施工主・同じ工法、同じような時期、に
建てたパークになんの不安もないほうがおかしくない？

>>75
で、それが現在の完成済みのパークに一箇所たりとも絶対に無いと言い切れるの？

パークにだって注入漏れがある可能性は
ゼロではないだろうね。でも、充填コンクリが注入されていなきゃ。
千里タワーで起きたように、上層階の重みに耐え切れず
未注入空隙あるのプレキャスト柱材の間は挫屈するはず。
パークでは、これまで挫屈はないところをみると
同じミスは起きていないと判断するのが妥当。

構造について質問です。分かる方教えてください。

1、コスタの高強度コンクリートは施工実績が少ない時期に現地で施工されたようだが、スペック通りの強度かどうやって検証した？
2、免震システムは長周期地震や縦揺れ地震に脆弱性はないのか？
3、脆弱な地盤に直接基礎を選択するケースはある？(ない場合はパークやランドマークタワーの地盤はよいということ？)

>>78


挫屈してないから大丈夫ってのはへんな理屈じゃない？
ぎりぎり挫屈しない程度注入が不十分で、日々設計とは違う荷重がかかっていってたらどうするよ。

ほんとうはグラウトがオーバーフローしたかを
すべてチェックするのが望ましいんだろうけどね。


http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...

コスタは高強度コンクリの黎明期というほどの時期ではない。
建築が竣工してからはもはや調べようがない。
したがって施工中の品質管理施工管理が大切。

免震は長周期・縦ゆれには無力。制震は長周期にもある程度有効。縦ゆれには無力。
免震・制震は耐震が前提。

直接基礎は杭基礎より長周期・縦ゆれにある程度有効。
直接基礎の置ける岩盤は前もって厳密な調査が行なわれる。
その調査は既に有する地質学的経験知識＋現地での実証調査の両方を要求される。
その上で少なくとも50～60N以上の地層が選ばれる。

充填コンクリのオーバーフローは
＜普通は＞ルーチンで確認してるはず。
しかし、オーバーフローしてもムラなく注入が行なわれたかは確実ではない。
特にそのための検査をするわけではないから。
だから施工会社の管理能力が問われる。
竹中は信用を著しく喪った。

千里タワーでは他の部分び同じ未充填がないか
すべてのジョイント部分をボーリングして確認したはず。

81さんありがとうございます。
もうひとつ分かれば教えてください。
パーク、リエトは近所なのに、直接基礎と杭基礎で方式が異なります。これは地盤の違いによるのか、地盤は同じでも施工会社の考え方次第では耐震性の確保方法に違いが生じたのでしょうか？

地質学的な地盤は同じ。

しかしパークでは17mの掘り下げで60N以上の地層に到達し、
充分なコンクリを打設して基礎を作った。

リエト・コスギタワーでは、
現地調査で局所的な問題があったのかもしれない。
25m杭形状本数不明（リエト）26m拡底杭92本（コスギタワー）の杭基礎を選んだ。杭基礎が悪いわけではない。
たしかに直接基礎は理想だが、すべての建造物はコストと得られる利益のバランスが重要。

と言うことは、濃すぎ周辺でリエトは一番耐震性が低い！、と言うことだな。
今のところ（将来は別にして）、耐震＜強耐震＜制震＜免震。

>>86
施工主の信頼性でいくと
A社＞B社＞＞＞＞＞＞＞＞C社（パーク施工）
ということがいえそうだね。
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...

リエト、コスタは杭基礎なのに、パークだけ直接基礎だと、パークのほうが不安になるが。。地盤調査が不十分で、大地震でパークだけ傾かなければよいが。

耐震性はどこも同じ。なぜならどこも耐震等級１だから。

地震対策については、技術も評価も、それを理解する人も十人十色ってことか。それぞれ自己責任で選ぶしかないね。

>>88
無知って怖いね。
杭基礎のマンションに住んだらいいんじゃね。

そのうち周辺にタワマン沢山できた後、震度7クラスの大地震発生。賃貸使用のリエトは耐えられず倒壊、周りのタワー巻き込んで全部が倒壊。一度に沢山のビルディングが倒壊した記録としてギ○ス認定…
素敵なシナリオ書けました。


周りに迷惑にならない耐震構造にすべきですよね。

>>92
リエトは耐震！

制振か免振と言いたかったのかもしれないが、
煽るなら、アホ丸出しの間違いはするなよ。

あふぉはほっとくに限るよ。相手にするから図に乗る。
どこも買えずにいらついてるんだろうね。
ここでいくらネガっても安くなるわけないのに。

グッド ラック

１棟倒壊すると隣のビルに当たらなくても共振して周りも崩れます

1棟倒壊すると連鎖倒壊させる有害電磁波でも出すんかね(笑)

９、１１の時はワールドトレードセンター接触してないのに周辺全部倒壊したね。 故意の爆破ともきくけど…
リエトは大丈夫でしょ

確かに92は病んでるね。
妄想の仕方がヤバいよ。

>>92
あおりとかでもなんでもなくて、
ザ・千里タワーの実績を考えるとパークがやっぱ怖いよ。
だって千里タワーは現実におきた事故だよ。そしてそれと同じ施工主がパークだよ。
その事実は永遠に変わらない、変えられない。

千里タワーより怖いだろ。パークは国交省の調査対象になってる高強度コンクリート使用してるんだから。

>>101
まじで？
そういえばシティハウスとリエトはデベに確認したら使ってないと答えた、と言われてるが
パークはどなたか確認したの？

パークの話はパークの板でやってくれ。

ここ最近の度を超した書き込み、管理人さんが削除してくれると良いのですが。

>>101

君が確認した事実でなかったならば、
断定したこの部分はやばいよ。
この書き込みは風説を公衆に断定した情報として
悪意をもって伝えたものとして訴訟の対象になりうる。
君の住所氏名公表されることになるよ。

管理人にお願いして自己削除した方がよいよ。

国交省が「高強度コンクリート」と謳われているコンクリートについて調査しているのは周知の事実。パークが「高強度コンクリート」つかってるのも事実。

事実なら大丈夫。
しかし、101は件のコンクリをパークが使用していると断定した。
国交省は、件のコンクリの強度が問題なく
公表が混乱を起こすため、どのマンションに使用したか公表しなかった。
したがって、101の書き込みは独自調査であり
事実なら問題なし、事実出なければネガりたいために
風説を流布したことになる。
問題になるだろう。

このスレにいるパーク関連者は、
事実を三井に確認して101の書き込みが誤りなら、
事実出ないことを事実と断定して書き込んだことにより
不利益を被ったとして警察を通し
ここの管理人に対し要求して
この101の身分を暴きだすことができる。

>>101
貴方をそろそろ訴えるしかないかね。

魚拓作成！

No.101 by 匿名さん 2010-10-17 19:43
千里タワーより怖いだろ。パークは国交省の調査対象になってる高強度コンクリート使用してるんだから。

101が断定してるのはパークは高強度コンクリートをつかってるってことだろ。
高強度コンクリートを国交省が調査しているのはホームページに書いてある。
それがクロの高強度コンクリートかどうかは調査結果が出ないとわからないってこと。

変に警察と騒いでいる方が不自然ですね

住所氏名が公表されるぞ、ってこれ脅しだよね。大丈夫なのかな。

まさかデベさんじゃないよね？

101さん

魚拓を採られたあとなので、もう遅いと思いますが、
高強度コンクリートすべてが宇部三菱由来のものというわけではありません。

いろいろなメーカーの高強度コンクリートがあり、
そのうち宇部三菱の出荷したものに吸水時の発熱量が基準より10J大きかったものが
あるという状況です。

その状況において、あなたの書き込みは
＜調査対象になっている高強度コンクリート＞となっており、
すなわちパークで使用された高強度コンクリートが宇部三菱由来のものであると
断定したことになっています。

ですから、あなたが独自調査でパークが宇部三菱由来の高強度コンクリートを使用している
という照明ができないならば、訴訟されてもしかたありません。
しかし、今となっては魚拓を採られているのでもう遅いです。

パーク住民は、適切な手続きを踏めば
管理人に対しこの投稿者の身分を明らかにするよう
求めることができます。

まぁ、まぁ。

とりあえず、週末コスギタワーに野菜買いに行きなよ。安いよ。

1国交省は高強度コンクリートを対象に調査している⇒正しい？
2パークは高強度コンクリートを使用している⇒正しい？


3パークは調査対象になっている高強度コンクリートを使用している⇒正しい？

4パークは調査対象になっている高強度コンクリートを使用していない⇒正しい？


この中で間違ってるのは？

パークシティ武蔵小杉の高強度コンクリートが宇部三菱由来ではないことを
115さんが証明すればいいんでない？

くだらん。

嫌ならやめれば、引っ越せば？

パークの板で言ってくれ

>>107

国語力なさすぎを棚に上げての恫喝とは失礼きわまるね。
もう一度頭をよく冷やして冷静になってから101を読め。

>>115
あなたはパークの高強度コンクリートが宇部なのかどうかまず三井に確認すべきだと思う。
パーク住民の名誉より、命のほうが大事。

シティハウス武蔵小杉やリエトについては住民がデベに確認して
使用していない、という返答が出たときくが、
なぜかパークだけは、そんな話を聞かないね。
何かものすごく大きな理由があるのかね、115さんよ。

高強度コンクリートが国交省の調査対象になってるのは国交省のホームページ見れば事実でしょ。
パークが高強度コンクリートをつかっていることも公式ホームページを見る限り事実のよう。
今まさに調査対象になっている高強度コンクリートとやらをつかってるってこと自体は表現としておかしくないのではないでしょうか？別に宇部がどうこうなんてどこにも書いてありませんよね？

それよりあなたが住所と氏名を公表してやるぞ、って言うのは脅しととらえられてもしかたがないですよ。気をつけたほうがいいですよ。

101さん

国語力のないのはどちらかについては、第3者の評価にまかせたいと思います。
ただ、まずいと思っていまさらどのように取り繕っても、もう遅いでしょう。

何を勘違いしているのか
私はパークにもパークのコンクリにも興味はありません。

＼(･`_´･o)／

なかよく！

>>125
興味がないのに首つっこんでるのであれば、あなたは異常としかいいようがない。

このマンションの学区は下沼部小学校、玉川中学校ですか？
評判をご存知の方がいれば教えてください！

残何戸ですか？

リエトって鹿島建設だよね。大丈夫ここのコンクリ？
ただでさえ賃貸仕様なのに・・

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2


＜大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧＞

1、鹿島建設株式会社・船橋レミコン株式会社
水和熱（7日）の品質基準値（325J/g以下）、水和熱（28日）の品質基準値（370J/g以下）を満たさない普通ポルトランドセメント（太平洋セメント(株)）を使用
2、鹿島建設株式会社・岩本建材工業株式会社
水和熱（28日）の品質基準値（330J/g以下）、三酸化硫黄（2.5%以下）を満たさない中庸熱ポルトランドセメント（三菱マテリアル(株)）を使用
3、鹿島建設株式会社・宍戸コンクリート工業株式会社
水和熱（28日）の品質基準値（330J/g以下）を満たさない中庸熱ポルトランドセメント（太平洋セメント(株)）を使用
まだまだ、あるみたいよ。

ああ、9月27日発表の新た認定不適合ケースね。
こんどは30件だって？
真南中層の金のために安全を売った低悩リエト住民も、
再び自分のしりの火を消さなきゃならなくなって
あわてふためいていることだろうぜ。
大体デべがどれだけ調査してるってか？
施工側の報告を聞いてちょんが落ちだがな。

宇部三菱のケースでは2007年以降建設の高層MS90棟に使用されたってよ。
鹿島は宇部の大口顧客だったから、宇部三菱の認定不適合もたくさん使用しておったからな。

大臣認定の仕様に適合しないものがある宇部三菱高強度コンクリート一覧
1．鹿島建設株式会社
　　株式会社リョウコウ
2、鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
3、鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
4．鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
5．鹿島建設株式会社
　　大和菱光コンクリート株式会社
6．鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
　　大和菱光コンクリート株式会社

ドラム缶→コンクリート→東京湾。

コンクリートの話しはいい加減やめましょう。

笑えた。自分のMSの問題が指摘されると泣きを入れてくる。
意気地のねえやつらだ。（嘲）

他人のMSの掲示板まで出張してネガキャンしてきたのは
君達だろーが。

姉歯の強度偽装事件のときに、鹿島が強度不足の建物を建てて一言。
「鉄筋が少ないなとは思っていましたが、設計通りなので・・・」
さすがゼネコン！技術力が違うね!!
いよっ大統領ー

形勢が悪くなると話をそらそうとするリエト住人気質。
これじゃ出世しないわな。
あ、だからリエトなんだー
そうか。ひとつの答えが出てるわけだ。
納得した。これもひとつのアハ体験だ！

質問です。
リエトのスレでわざわざネガキャンしてくるパークちゃんって
パークの営業？？それともパークの住民？？
いったいどっちなんですかね？
パーク住民で友達いるけどパークちゃんみたいな変な人は周りにはいないって言ってたから
やっぱり営業なのかな。。。

営業か売り物件抱えた仲介業者でしょうね。
怒り心頭という感じです。

>>139
吉外ぶりが面白くないんだよね、きみは。笑えない。
もっと面白い吉外なら歓迎なんだけど、
IQの低い吉外だからね、きみは。

もう少しがんばりましょう。今のままだと10段階評価で１しかつけられないよ、吉外。

じゃあパークちゃんは吉外の営業ってこと？？

パークとリエト住人って仲悪いの？

かつてなく必死だなｗｗｗ。よっぽどボコボコにされて悔しかったのかな。

145

ホントにね～
リエト住人はいつもボコボコにされるのに慣れてるはずなのにね。（嘲）

仲良くしたら。
どっちも見苦しいよ。

仲悪くないと思いますよ。
ここに来てるパークちゃんはたぶん住人ではないでしょう。
営業って結論。

だれもご近所と仲悪くしたくないですものね☆

ふざけたことぬかすな。
まず、パークのスレ荒らしに削除依頼出しから出直して来い。
ほれ、あらたな鹿島のコンクリ疑惑はどうした？
ただでさえ薄い壁と床が、危ないぞ？
ほら、どうした？

高強度コンクリートの調査が発表されたら耐震等級１じゃなくなる可能性もあるってこと？

そうだよ。
さらに国交省が新たに策定中の新耐震基準は厳しいものらしいからね。
遡って適用はされないけれど、今ある耐震高層マンションがどうなるかはわからない。
なるべく基準の高い物件を選んだ方がいいよ。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている
・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある複数の鹿島の基準不適合物件を含めて30件（調査中）
（H22年9月27日国交省ＨＰより）

調査はいつ発表されるんでしょうか？リエトは鹿島ですよね。非常に心配してます。

相当な値引きしてもまだ売れないみたいですね。

いい機会だから、はっきりさせてほしいと思う。
資産暴落するのが心配だけど、住んでいる人間としては知る権利がある。

中古検討してましたが、断念することにしました。やはりそういう話を聞いてしまうと怖いです。

正直、このニュース知りませんでした。。
姉歯の物件も建築していたなんて、、私も不勉強で落ち度有りますが
これだけの重大ニュースがマスコミで報道されないなんて。

既に解約交渉、もしくは倒壊恐れ有りになった場合の
保証などをしている方はいらっしゃいますか？
一人では太刀打ち出来ないので、、。

リエトは新たな宇部三菱セメント問題のほうが気になる。
あそこの高強度コンクリートは神奈川にも入ってきていて
竹中か、三井かにも提供していたとか読んだ記憶がある。
↓

宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95317/1

そうだよね。
竹中工務店は1件だけ。
それに比べると鹿島はでるはでるは・・
大丈夫か、鹿島マンション！
大丈夫か、リエト！

さらに新たに宇部三菱以外でも鹿島はやらかしてるね。

1、鹿島建設株式会社・船橋レミコン株式会社
水和熱（7日）の品質基準値（325J/g以下）、水和熱（28日）の品質基準値（370J/g以下）を満たさない普通ポルトランドセメント（太平洋セメント(株)）を使用
2、鹿島建設株式会社・岩本建材工業株式会社
水和熱（28日）の品質基準値（330J/g以下）、三酸化硫黄（2.5%以下）を満たさない中庸熱ポルトランドセメント（三菱マテリアル(株)）を使用
3、鹿島建設株式会社・宍戸コンクリート工業株式会社
水和熱（28日）の品質基準値（330J/g以下）を満たさない中庸熱ポルトランドセメント（太平洋セメント(株)）を使用



大臣認定の仕様に適合しないものがある宇部三菱高強度コンクリート一覧
1．鹿島建設株式会社
　　株式会社リョウコウ
2、鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
3、鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
4．鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
5．鹿島建設株式会社
　　大和菱光コンクリート株式会社
6．鹿島建設株式会社
　　関東宇部コンクリート工業株式会社
　　大和菱光コンクリート株式会社

>>159
パークはコンクリートをうんぬんするレベルじゃない。
同じ施工主のザ・千里タワーをみろ。
http://www42.atwiki.jp/senritower/

不安あおるのも結構ですが同一人物が連続投稿するのもいかがなものかと。
自作自演ですよね？

10/20の午前2時前後だけレスのタイミングが速い速いｗ
全部　”高強度コンクリート”に絡む耐震ネタ。
深夜にそんなに見てる人間がいるんですかね(^^；
IPも公開すればいいのに・・・。

No.149 by 匿名さん　2010-10-20 00:07:31

------------
No.150 by 匿名さん　2010-10-20 01:50:14
No.151 by 匿名さん　2010-10-20 01:54:34
No.152 by 匿名さん　2010-10-20 01:58:17
No.153 by 匿名さん　2010-10-20 02:03:22
No.154 by 匿名さん　2010-10-20 02:04:10
No.155 by 匿名さん　2010-10-20 02:05:05
No.156 by 匿名さん　2010-10-20 02:09:05
No.157 by 匿名さん　2010-10-20 02:11:10
No.158 by 匿名さん　2010-10-20 02:12:13
No.159 by 匿名さん　2010-10-20 02:20:40
------------


ここから別人
No.160 by 匿名さん　2010-10-20 06:56:54　


たまに見に来ると面白いのですが、暇な方もいるもんだ。。。
　

「大臣認定の仕様に適合しないものがある宇部三菱高強度コンクリート」は”大臣認定の仕様”範囲からほんの少しはみ出した程度で、コンクリート自体は安全であるとどこかに記述していた記憶があります。　そこで”大臣認定の仕様”（基準）を変更して問題なくなるとどこかのレスで見ました。
そうだとすると安心ですが、それでもその仕様を確認しない体質は対象各社にはあったのですね。
これでこの話はもう止めましょう。

ここはもう売れないんじゃないかな？
営業マンのレベルが低すぎ、誰でもわかる嘘つくし最低！
仕様の事言うと「リフォーム出来ますから」だと。お金誰が払うの？
耐震は免震より揺れないとかバカじゃないの？
お客をなめんな！！

リエトはもう完売間近でしょ？？
どうあがいてもパークちゃんしか売れ残んないって。
最近パーク販売中の看板もった人や駅でパークのティッシュ配ってる人や
パークは未だに売れ残ってます。。。って宣伝してるの情けないね。

分かりやすい荒らしですよね
パークのコンクリートについて言及したら
怒ってこちらに連投

リエトはともかくパークのスレは役割終えてるからねえ。もうじき5周年ですよ。スレ立てられて。

>>165
相変わらずパーク嫌いの輩が書き込んでるな。
パークの残りは３部屋。
しかも億前後の物件ばかりだよ。

貴方が心配しなくても全部売れるからいいんだよ。
文句言ったって貴方が買える訳じゃないしね。

リエトの賃貸棟ですが、坪いくらと推測しますか？

>168
売れ残ってるのが億以上のマンションでしょ？？
それを買える人はパークをわざわざ選ばないって。
だからずーーーーーーーーーーっと売れ残ってるんでしょ。
身分相応の値段に落とさなきゃね。。。

＞１６８さん
っていうかここはリエトのスレなので出て行ってください。

173
はいはい、わかったからもう来るなよ。

>>172
違う違う。
逆だよ。

劣等感からリエト住民がパークを酷評してるだけ。
パーク住民は優越感を得るために下部の板を見てるだけ。

とまた、コンプレックス丸出しのパーク民が申しております。

スレの流れだけ見ると突っかかってるのはパーク住民が
格下だと思ってたリエトが新駅開業での評判急上昇なんで焦ってるように見える。

>>177
新駅開業したって関係ないってば･････。
その腐った考え方は正すべき。

もういっそのこと、売れ残った高額の部屋は賃貸にしちゃえばいいと思う

連投のほとんどはパークのスレのこぴぺ
ということはパークとリエトに同じこと投稿してるやつがいる。


No.150 by 匿名さん　2010-10-20 01:50:14
No.151 by 匿名さん　2010-10-20 01:54:34
No.152 by 匿名さん　2010-10-20 01:58:17
No.153 by 匿名さん　2010-10-20 02:03:22
No.154 by 匿名さん　2010-10-20 02:04:10
No.155 by 匿名さん　2010-10-20 02:05:05
No.156 by 匿名さん　2010-10-20 02:09:05
No.157 by 匿名さん　2010-10-20 02:11:10
No.158 by 匿名さん　2010-10-20 02:12:13
No.159 by 匿名さん　2010-10-20 02:20:40

新駅開業でここは化けましたね。
新駅出てすぐ目に入ってくるのがこちらの物件。

ところでイーストはいくらで販売しますかね？？
中古とはいえクラッシィより駅近だし地価も上がってるから
クラッシィの販売価格とほぼ同等で出るかなーー。。。
イーストの真南ってコスギタワーと完全にかぶってるわけではないですよね？
東側は抜けてるのかな？？
良い間取りあったらイーストへの住みかえもありかな☆

260くらいか

260って

武蔵小杉11分のすみふ多摩川テラスと同じってことは
ないのじゃない？

270ぐらいか？

8分プラウド武蔵小杉今井南町が270ぐらいだから
同じぐらいかね？

新築未入居ならともかく入居済中古をそんな価格で買う人そんないるかなぁ？
まあスミフだからそういうの無視して強気で出してくる可能性は大いにあるけど。

もう、中古だからなー。

マンションは立地です。
新築で不便な立地なら築浅で便利な立地の方が価値が高い。
新築のプレミアなんて住み始めたらなくなる。

どんな間取りが売り出されるかなーー☆
お買い得なら買いたい！！
クラッシィ完売間近に不謹慎だけど。。。

間取りは基本的にクラッシィと同じですよ
ツインタワーなので。

間取りがクラッシィと同じことくらいわかってますよ。
クラッシィは欲しいと思った時すでに人気の間取りは売れた後だったから
イーストに期待してるんです☆

コスギ周辺の中古価格は、新築と同じかそれ以上で売れているようです。それもタワーでなくてもです。地元の不動産屋が行っていました。

人気のある間取りなら、中古でもクラッシィと同じ価格以上でも売れる可能性があるわけだね。
これから出来るタワーの価格を考えたら、こっちを買うのもありかも。

地震で恐いのは基礎が損傷することです。
直接基礎は基礎がコンクリートの塊なので頑強ですが
長い杭は折れたり、構造物へねじれ作用を発生させるリスクが高いです。
ただし深い直接基礎は大量のコンクリートを必要とするのでコストもかかります。

パークシティの価格が周囲より高い要因の一つでしょう。

興味あればネットで調べて下さい 。

言いたいのは、地震のリスクに備えればお金がかかるということです。

個人的には地震を気にするのにタワーマンション住むのは滑稽です。
一流ハウスメーカーで強力な耐震性を有する家を買うべきです

イーストは現在空きがないみたいだけど1月から分譲ってどういう意味ですかね。
すでに退去が決まってる部屋がいくつかあるのかな。

イーストの話題で盛り上がってるけど
クラッシィの家具付きの部屋に今興味あります☆
ロフトの部屋って珍しくていいなーと。
もともと低層階希望なので３階というのも◎です。
どなたかロフト住居にお住まいの方ご意見ください。

低層階でも良いなら良いと思いますよ。
私はロフトも検討しつつ普通の南東の3LDKを購入しましたが。
ロフトは天井が高いので照明を工夫すればとても素敵だと思います。
2LDKの間取りしかなかったので我が家はそれがネックでやめましたが。