ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

マンゴーブログはこの期に及んでもダイワに感謝しているってさ。
そういえば、外壁ブログも”ダイワで建ててよかった。お薦めします””誠実な対応を信じている”と繰り返し言っていたな。
さて、ダイワ・サポーターに手のひら返された時にどうなることやら。

>751
あ～思い出した。結婚詐欺師に何度もだまされるタイプって言われてたね。
信じてる、信じてる、って毎日咆吼してたころだね。

まさにこの２つのブログの関係が、論より証拠。互いに存在を否定し、己も否定している。自己矛盾の典型例。

床の話はそろそろあきた。補修は決まってるし、新商品は問題ないので終わった話。企業改革と業界改革は彼に任せて、別の楽しい話題をしようか。

ダイワを信じてるって言うか自分の判断を信じたいと言うことだろ

しかしマンゴーの場合はダイワ関係者みたいな気がするね、憶測だが

その己を信じるってやつ？で、結果的に1000カ所の瑕疵っていう知らなくてもいい事実を知っちゃって、ますます深みにはまっちゃった感じだったね。
あのまま事実を知らないままに、偽善者とダイワの説明を疑わずにタッチアップ補修で終わればよかったのに。
そして、マンゴーも知らなくていい事実を知ってますます深みにまっちゃってる。

深みにはまって偽善者に失笑される二人の哀れな姿。
ダイワの言葉を信じて、ただただ補修を受けていればいいものを。

＞しかしマンゴーの場合はダイワ関係者みたいな気がするね、憶測だが

お客様センター長が割と身近な人って書いてはあったね。

ミクシのコミュに続編版あるね。
誹謗中傷訴訟の話の続きはないのかな？

＞７５５さん
そうなのかな？ダイワに感謝しているって何度も書いてあったよ。あそこの常連に｢社員と親しくなりすぎ。悪いところは悪いと認めない貴方の態度が悪い。｣って責められてたけど、それに屈服したかんじだったと思うけど。気のせいかな。いまとなっては確かめられないけど。

思い出した。屈服じゃなかった。補修すっぽかし・あだ名の件あたりから内容が１８０度かわったんだ。

自分の目で見て体験したことがすべてだ。
逆を言えば、他人の体験したことは自分にとって広告の裏の落書きに等しい。
そろそろ、別の体験談ないのかな。次の落書き読みたいんだけど。

↑だったら、こんなとこ見なくていいじゃん。
偉そうに言うわリに、野次馬根性丸出しだねｗ

１階全面ビアンコにするという珍しい家。全面に使用してなければ生活や犬が困るような補修ではなかった。大建の対応はＶＩＰ待遇であることは間違いない。ブログを読んで大建を選ぶべきだと確信した。

犬の生活を最優先にするなら、全面フロアコーティングをかけて床材を守るべきだった。もっと愛犬家たちの家ブログを読んでほしかった。

もう先がみえる終わった話。会議室の議題からおろそう。

え？終わった話じゃないでしょ？話を終わらせたいのはなぜ？
床の全面貼り替えって、うまくいくのかどうか、
これからが注目される内容なんですが・・。

ダイケンのビアンコを１階全面採用の人？

これからダイワの家やダイケンの床材を検討される予定の方にとっても
今回の瑕疵に関する両社の今後の対応は、気になるところですよね。

両社って・・・。だから、施主と保証契約を結んでいるのは大和だと何度いえば・・。ちなみに質問だけど、ひとつの家を建てるのに一体いくつのメーカーが関係しているのか知ってる？

ダイワのような床の張り方で全面張り替えってどうやるのか非常に興味のあるところなのに
話を終わらせようとしてる人が一名おりますね　なぜ？

まぁ終わった終わったいう方がいるうちは　板がその話題で盛り上がるものですから　逆効果

別に終わらせるつもりがないけど。で、大建といつ保証契約を結んだのか教えてほしい。

施主が製造元を責める権利なんてないよ。責めれるのは元請。で、いつ契約したの？

だれも施主とダイケンに保証契約があるなんて書いてないよ
ダイケン→ダイワ→施主の形で保証されるだろうよそりゃ
その関係で両社っていってるだけでしょう

なんでそんなに必死なの？

だって大建が大好きなんだもん。

なるほど、そういう話であれば、施主がいつ大和を責めるか、大和がいつどのように大建を責めるか、その関係に注目しているってことだね。

ダイワのようなフローリングを先に張ってしまうやり方だと　やっぱり切断するしかないですか？
貼り替えといっても内壁外すわけにはいかないから　元の品質は保てないですか？
一体どうするのか、とても興味深いです

全面ビアンコも珍しいが全面張り替えも珍しいね。
ダイワ·ダイケンは軽微な瑕疵でも大規模補修はするんだな。
住宅業界に通ぶってる人だったら固定概念があるだけ、損してたかも。
一般人らしい発想なのでよい意味で笑いながら読めるかもな。

フローリングなんて何時までも保たないだろうから、リフォーム考えてる人には興味有る話題だろう
床先張りだから簡単にリフォームできるって営業に説明受けてる人もいるだろうしね

>>やっぱり切断するしかないですか？
巾木部分はそうなるが問題は建具付近、建具脇のボートは破壊して建具を宙に浮かすことになる
まあ大和の見解だと床パネルから直さないとレベル確保できない施工能力だから・・・

一般住宅じゃ大工さんが丁寧にノミで取れば大丈夫だろうけどね

何にせよダイワの言うとおりの方法と金額になるよ、保障問題もあるし

あえて蒸し返す
外壁の同一生産ロットだと1000カ所の欠けが出てくる品質問題
結局のところどうして同一生産ロットだけに出ていたのか誰もわからない
レッテル・ネガティブキャンペーン・スケープゴートが巧みに機能して、いい感じで闇に葬ることができた実例

そーかー　建具の問題もありますね
接着してたらノミでやるしかなくなる　と・・・
職人の腕前が問われますね
ガンバレ　ダイワ（の下請け）施主の財産を守れ　床ガタガタにしないでね

批判された施主から批判した施主への瑕疵バトン。
渡した相手は閉鎖、受け取った相手は辛い日々の始まり。

バトンを受け取る前から互いに批判してるし。
どんな確率だよ。定められていた運命？
こんな話、他のＨＭにはない。

>定められていた運命？

いえいえワトソン君、その施主達には共通点が一つあります
“ダイワハウスの施主”という共通点が！

そういえば、外壁はあからさまにダイワ、ニチハで建てるなとは言いませんでしたね。
後悔はしている感じでしたが、何を考えているのかよくわからないところがありました。
床材はダイケン不買運動・体質改善案と元気があっていいですよね。
態度と発言がはっきりしているので、好感がもてます。

好感は持てないだろ
外壁はそれが決め手になって契約したジレンマがある、不満はダイワの対応、社員の質
フロアはまずダイワ賛辞ありきだから

まあ何でダイワなんだろ？は不快～話には間違いない

修補請求権の原理原則について（民法６３４条）

瑕疵が重要でなく、かつ、その補修に過分の費用がかかるときは、原則として補修を求めることができません。この場合は、損害賠償請求のみができることになります

原理原則では、変色程度だと、補修を求めることはできない。

業者に費用が過分にかかるといわれたら、応急処置と損害賠償金で我慢するしかない。

外壁のケース「張り替えします」じゃあ一安心だな「在庫がありません」なんじゃこりゃ
どうなってるのダイワハウス？

床のケース「張り替えします、詳細な報告書を提出します」張り替えじゃだめだろ誠意を見せろ
難しい文章は読みたくない、パーツメーカーの社風が悪い
でもダイワさんは無実ですよ

の違いだろ

ダイワを選んでしまった非を払拭したい、ダイケンを選んでしまった非を払拭したいという気持ちは根底にあるだろうね。
口に出すか出さないかの善し悪しは別としてさ。

瑕疵がでたら、その小難しい原因よりも、施主は最初にまず考えることがあるってことだろう。
施主はダイワを選んで良かったのか悪かったのかと。
悪いとなれば、それはすなわち自分の判断ミスだからね。それは避けたいだろうし言いたくないだろう。

床材はダイワを選んで良かったと決断して先に進み、外壁は保留にして先に進んだってこと。
そして、その先にあったものは、両者とも怒りと失望の連続だったと。

ダイケンの床はダイワ以外のHMも採用しているよ。
他のHMの施主さんたちも、成り行きには注目しているみたい。

ニチハの外壁はダイワ以外のHMも採用しているよ。
他のHMの施主さんたちは、成り行きには注目してなかったみたい。

でも、ニチハ製でもあのファインスクエアのオイスターホワイトの外壁は
ダイワだけじゃなかったかな？
ダイケンの床のほうは、同じものがダイワ以外でも採用されているけど。

カケ全然少ないです。施工不良です。タッチアップです。
↓
タッチアップさぼりました。他のお客様を優先してました。
↓
カケ滅茶苦茶多いです。原因わかりません。補修は調査終わるまでしません。
↓
塗装に決まりました。でも調査は終わってないです。
↓
調査終わりました。塗装です。でも調査結果を読んでません。
↓
調査結果を読みました。原因わかりません。交換します。でも在庫ありませんでした。
↓
塗装しかないです。でも指定塗料が品質不良です。
↓
品質不良ではありませんでした。現場不良です。
↓
現場塗装では工場品と美観は違います。人のすることなので仕方がありません。←ココで閉鎖。


床材の展開がとても気になる。

ダイケンにしてよかったと思うよ
ダイケンは同じビアンコ柄で改良版を出したよね
もし、ビアンコ柄が製造中止＆在庫切れになっていたら・・・


絶望

そういうときは、再製造に業者は費用が過分にかかるので、応急処置（研磨・べた塗り）と損害賠償金で我慢するしかなかったね。

マンゴーはレベルがあがった。おたけび·さそう踊りを習得した。

外壁と同じレベルまでにあと19回の失望が必要じゃ。

まだ冒険を続けますか？

瑕疵の真相や外壁交換に決まった経過や在庫ぎれの連絡がどのようになったかは結局書かれませんでしたね。
一番の争点だったのに。
ので、双方どんな状況だったのかわかりません。
床材さんには詳細を全て書いて欲しいですね。

なんだかグズグズだな
裁判沙汰が絶えないわけだ

ダイワは、施工ミスとか外壁欠けとか床材不良とかの書き込みが多いですね。
それだけ、人気があって販売戸数が多いんでしょう。
本当に欠陥が多くて、不良部材が頻繁にでてるんであれば、販売実績が落ちてます。

そういう話ではない。
他のＨＭで例のブログ以上の体験型口コミは見当たらない。が、なんの影響力もない。
失笑の対象。

契約前の床材が、外壁にブログ村登録認めずと批判したのがいい実例。

なんの影響力もないと言い切れるはずもなく・・

何年経っても同じような外壁談義の話題しかないとは、寂しい限りです。

それでもって、大きなリコールも無いのであれば、大丈夫じゃないの？

本当に不良品ならば、とっくに製品を変更してるハズジャ。

これくらいの瑕疵では公式リコールは必要ありません。騒ぎにしないことを最優先すべきです。緊急性がなく生活に支障がないので定期点検で十分です。

床材変色も外壁カケも住宅性能が低下するほどの瑕疵か？騒ぐほどでもない。もっと辛い思いをしている人はたくさんいる。

事実隠蔽はなんて．．．こんなひどい話は例がありません。がんばれ施主さん、ダイワさん。

外壁はダイワ定尺専用品だろ、納品先はダイワしかないよ、パネル寸法に合わせて作ってる
フロアは汎用品ダイワ以外にも建材屋で入手できるだろ

欠けも先張りも施工レベルが原因だろ

施工レベルが主な原因だろうね。
たしかにロットが一致してる外壁だけが大量欠け？はなぞだね。
もうどうでもいいけど。

これからあの柄に反りやら内部亀裂やら重大な瑕疵がでたらどうなるんだろうね。
在庫がないし、応急処置的な部分補修しかないね。パテで埋めるのか。
保証切れまであと5年以上もあるのにどうするんだろう。
他人事だから今だけ考えてみた。

＞保証切れまであと5年以上もあるのに

え？そうでしたっけ？
トレビューの外壁の保証期間ってそんなに長くなかったような・・

リコールなんかしたら該当者全棟訪問だぜ。
全国全棟で改良版の床張り替えなんかしたら、会社なくなるぞ。

問題がでると改良版を短い間に数回開発する。
これって優秀な企業だと思うけど。

変色ぐらいの瑕疵で逐一製造元から報告があると、ウザいだろうな。

家自体にはリーコール制度は適用できないだろう
過去の例だと電化製品に含まれる換気扇などがあったと記憶している
ちょっと前のカキコ通り施工者は守られているから

まあ賭けるのは威信じゃなくて良心だな

数十万～数百万のインセが有るという自覚はあるだろが・・・

もしも床製造メーカーから「変色クレームが数件ありますした。原因が判明するまで、製造·販売を中止します」と突然の連絡があったら。
ハウスメーカーの現場は大混乱だ。仕様書の変更、契約解約の対応、工期引渡の延期など。
たかが床変色でここまでの騒ぎにしたくないね。

瑕疵がでた物件を保証契約を根拠に補修協議·原因調査しつつ、平行して製造販売を続ける。
原因が判明し即応できるものなら改良版を製造する。無理ならその段階でクレーム内容を各社に通知し、製造販売を中止する。
こうしてもらったほうがベター。

現実的にはクレームの疑いがある商品の在庫が無くなってから通知になりそうだが。

>>平行して製造販売を続ける。
>>現実的にはクレームの疑いがある商品の在庫が無くなってから通知になりそうだが。

そうやって手遅れになるんだろうね。被害が広がって。

>>こうしてもらったほうがベター。

誰にとってベターなの？>>822さんにかな？
だとすれば、>>822さんはダイワの社員さんですか。

当事者感情を損ねたことは認められる。
しかし、瑕疵の場所・程度を考慮すると、消費者利益の全体を大きく損ねるような隠蔽があったとは到底考えることはできない。

外壁はズサンな施工の問題、床材は製品の問題、そしてそれぞれをキチンと管理監督できなかったダイワハウスに問題があったと

>そうやって手遅れになるんだろうね。被害が広がって。

どんな製品でも一定の確率で不良品はでる。
しかし、ダイケンは改良版をすぐに作るし、被害が出た購入者には全面張り替えする。
１００点とは言わないが、９０点以上の優評価はつけれるよ。ダイケンには。

ググればわかるのでリンク貼らないけど、ダイケンビアンコ柄で一階数十カ所の床鳴り発生報告も他のブログであったよ。

これからあのブロガーはずっと瑕疵の連続で悩まされるかもしれないね。

追記です。
ある掲示板では、ビアンコ柄で無数の傷割れ発生し悩んでいるという報告もありました。
きちんと建てる前にクレームの有無を調べると、購入者の報告はたくさんあります。
隠蔽・隠蔽と騒ぎますが、このご時世ではすぐにクレームは消費者に伝わります。
ダイワからの報告を信じて、口コミを信じなかったのかしら。

住宅のクレーム報告で一番多いのは、外壁ではなくて床。

あだ名を超える爆弾発言を期待。

＞「退色」したり「変色」することがります。

誤字のようですが、ダイケンHPの文章をコピー＆貼り付けしたものです。
メンテナンスページをご覧になっていただけると幸いです。

結局、紫外線を通さない自社の製品に、その条件で変色の可能性のあるフロアを採用した大和の落ち度
と言うことかな・・・

床なりは別の事例でしょ、製品自体に原因が有れば反り、返りが有るはず
多くは下地を含めた施工不良

でもダイワは無実ですよってか？

ダイケンの公式HPで、光による影響（変色）を事前公表してあるのだから、隠蔽じゃないね。
ダイワ担当者が”そんな現象知らない”とシラをきっているから問題がややこしくなっている。

紫外線吸収剤の変色とその回復現象を知ってから、あのブログを読むと…。
ダイケン社員達の辛く悔しい心の内が伝わってくるよ。

じゃあ、回復させればいいじゃん。

>>836
>>ダイケン社員達の辛く悔しい心の内が伝わってくるよ。

施主はもっと辛く悔しい思いをしているよ。

>じゃあ、回復させればいいじゃん。

補修を急がない・その場ですぐに直さなくていいのであれば、そのまま放置という選択肢もありだと思いますよ。

ダイワがよく調べもせず欠陥品を売りつけたってことだろう
それなのになんで擁護がでるのか　不思議

>>840

その通り。施主には落ち度が全くない。
落ち度があったのはダイワ側。

この件、大和ハウスがきちんと対応しなければ、おれは大和ハウスとの契約しない
ことにする。今から営業担当に電話する。
施主のかた、応援してるからがんばってください。

みんなもいっしょに応援しようぜ！

他人の話に賛同するのは勝手だが契約しないのは意味不明。　こういう話を聞いたが大丈夫か？　なったときの対応を明文化してもらえば契約するしないは決めれるんじゃねーの？

843です。
私は別に大和ハウスじゃなくてもいいんです。
ただ、それだけ・・・。

だって個性のあるオンリーワンの家をつくってくれるわけじゃないから。
積水ハウスも大和ハウスも同じような家しか造れない。

なので、センスの良い建築家に頼もうかという気持ちが強まっています。

何かおかしくないか？
以前は外壁クラック＞張り替え
紹介物件＞基礎クラック（ヘアクラックじゃない）
どちらも説明、補修を受け入れてる
（一般的にどちらも即欠陥住宅につながる重要な要因が有る場合が多いけど）

今回のは変色のアルゴリズムが明確になったのだから特別問題視するのはおかしいよね
構造体は関係なく意匠的な物だし
建築関係者らしいから全くのド素人と同じレベルのクレームって言うのも？だろ

以前のは何かの別アクションが有ったのか？と推測されてもおかしくない状況

そのアクションがマンゴー類なのかは解らないが・・・

コメまで見ると、”経営トップへ報告してトップ会談を薦めたら？”と煽る奴まで出てきたな。
丁寧な言葉の裏で何を企んでるか賢明な奴ならピンとくるが。
ただの床の一部変色によくやるよな。

ところで、小さな瑕疵が発生すると、ダイワハウスの施主はみーんな企業改革とか経営改革とかしちゃうわけ？
そんな権限まで、ダイワの施主はダイワハウス社員からもらってるんだ。だからダイワは無実なんだ。
それで成果はあったのかい？
ほんとおもしろいね。

＞人間というのは感情をもち生存しているのですから、いかにその感情をおさえ冷静に話し合いを行い合意できる解決方法を決めることができるかだと思います。

契約前はいいこといってますね。床ブログのブロガーさんは。
それとも、瑕疵が発生しそれが自分の家となると、人の考えは変わるのでしょうか？
対応が悪いと（勘違いも含めて）人間ていうのは、やはり感情をおさえられない生き物なのでしょうか。

建築関係者らしいとのことなので、初心にかえってプロとして見本となるような対応ができるようにお祈りしております。

気の毒な施主に「ただの床の一部変色」「小さな瑕疵」はないだろ。
人間性を疑うね。

企業側のミスは明らかなんだから、謙虚に謝罪してすみやかに補修するのが当然だろ。
それを誠実に実行しなかったから、ブログに公開され批判されている。

この手の施主擁護は外壁の件で絶滅したはずなのに。
おかしいな。
ダイワの施主は小さな瑕疵は補修してくれるので気にしないよ。