ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

犬を飼ってるなら、なんで比較的傷や変色に弱いフロアに弱いフロアにしたんだろう。
僕なら数十万かけてペットに優しいフロアコーティングをするな。
あと、犬の過失は、飼い主の過失になるのは常識だよ。ペットを飼ってる人はみんな心得ている。

変色や傷に弱いフロアね。
デザインより機能をある程度重視すべきだったかもね。
空気清浄機のイオンラジカル発生させるものも注意かもしれない。

反動なのか、業者べったりの論調が目立つね。

>>710

>>補修以上の誠意を求める施主が多いっていう事実は知ってもらいたいね。

補修で不十分なら、やり直しを求めるのは当然だと思うが。

>>こんな事例を数百件相手にする身の気持ちも共有してみろ。

多額の費用を払い、信用していた企業に裏切られた施主の気持ちも共有してみたら。

>>期待に応えたんだから、感謝しろ。

保証契約を履行しただけ。やって当たり前のことに感謝されないのは当然だ。
最初からきちんと施工していれば施主も煩わされずにすんだわけで、保証の上謝罪するのが当然だろう。

床の色の件は、ダイワには責任はないそうです。あってもごくわずかだそうです。
ダイワを選ぶ人は、不安になる必要はなさそうですね。

>床の色の件は、ダイワには責任はないそうです。あってもごくわずかだそうです。

だれに聞いたんだよ　裁判で凡例でもあるのか？
責任ないから文句いうな！　ってか？

被害者当事者の判断です。当事者しか真実はしらないので正しいかと。周りがとやかく言うことではありません。はやく解決して楽しい生活を送って欲しいですね。

床の変色。
原因は特定されるも、施主はダイケンの説明を信じない、製造会社の社風が悪いと主張。ダイワは知らずに施工したのでなにも悪くないらしい。
ダイケンは改良版床全面張り替えを提案するが、その製品も信じがたいと主張。
ホットカーペットが使用出来ないなら床暖房工事をサービスをと、ほのめかす。
全面張り替えだと、生活ができないので、かわいいペットの身体に影響がでるので困ると怒りが収まらない様子。

床変色で、ダイケンが床暖房工事がサービスするか注目。

原因は

複合的要因＝わからない

わからないけど補修するというから、不信感をもっているのでしょう。


変色部分張り替えではだめ。
全面張り替えだけでもだめ。

プラス床暖房で渋々手を打つってところなのでしょうね。

よく考えたら、入居者がクレームを最初にいうのはダイワ。クレームを集計しているのはダイワだ。本来ではあれば、クレームが多いという話はダイワからあってしかるべき。つまり、大建からクレームが多いという報告がなかったから知らないというダイワの主張事態が実は一番怪しいのでは？？この入居者はクレームは大和ではなく大建にいっているつもりなので、この錯誤に気がついていないのかもしれない。

ＨＭ各社（ダイワ含む）から多くのクレームがあったから、ダイケンは製品改良を決めたんだよね。そこでまた、ダイケンがＨＭ各社にクレームがあったよって報告する必要はあるのかな？

ないよね。ＨＭは入居者からクレームがおおければ、ダイケンの対応を待たなくても、先に該当商品の納入を一時やめればいいのだ。たかが床の変色で全面張り替え・床暖サービスを全国で数十件も実施していれば、本社も支店も把握しているだろうしね。

かなり追い込まれてるようだ。

ダイケンはテキトーな対応にシフトをはじめましたね。

そろそろクレーマー対応になるかもしれませんね。

実はトラブルはこの床材がはじまりであって・・・これから何年も幾度もトラブルに悩まされることになるとは、このとき誰も想像できなかった。

ということにならないことを祈る。

何でダイケンにクレーム入れるのか？よくわからんね
商品に使われてるパーツに不具合があった、商品の供給先が責任を持って対応するんじゃね
特別に施主支給というわけじゃないしフローリングも家の付帯物なんだから
保証問題はダイケンとダイワとの問題だろ

パーツメーカーと施主がやり取りすることはおかしいよな

なんか違う雰囲気の人だから仕方ないかな、まさにマンゴーＶＩＰ

施主とダイワが保証契約をかわしているのだから、交渉は施主とダイワの二者間で行うのが原則。
そしてそれが常識。
なぜダイワは施主と床材メーカーとの直接交渉を止めないのだろうか。
仲介しないからこじれてるじゃないか。

しかしダイワの提案って言うのも無茶だな
レベルのため1階の床やり直してからフロアー貼るって？
今、普通に住んでる人にも10年後にそう言う工事を提案するのか？

どうも施主が工期短縮の犠牲になってる気がするな、従来通りの工法で工事したらいいのに

因みに天井も先張りは、他のブログを見た感じでは
天井内部の電線がキンク状態になってる可能性がある

この場合は変色どころじゃなく最悪火災の原因になるよね
積水も同じ工法だったかな？パネル系プレファブは何考えてるんだろな

なんかこの入居者の行動がよくわからなくなった。
クレーム情報の有無・時期・方法をどうするか決めるのは、メーカーとダイワがする話だろ？？
それもダイワに怒るべきなのに、なぜメーカー？

保証の意味わかってるのか？？
あらかじめ決められた方法で補修するとダイワとメーカーの間で契約済み（保証契約）だから、決められた補修を提案したら、施主が怒るってどうなのよ？？

犬を飼っていれば、圧倒的に床は痛みやすい。
別途フロアコーティングで保護する人まで多いご時世なのに、なぜ痛み安く扱いが難しい大理石調フロアにしたのか。（アンモニアがついた布製のものを放置すれば変色するだろうに。ダイケンが犬が原因だとはっきり言わないだけ立派。あるいみ隠蔽というべきか。）
扱いは慎重にな。

ダイワの物件を選べば床のリフォームが大変だ。
こういうことぐらいは二棟目なら知っておいて欲しかったな。

>>ダイワの物件を選べば床のリフォームが大変だ。
安いフロア貼るのにも床撤去・・・それがデフォって・・・

リフォームうまー

>犬を飼っていない家でも同様の変色が起きているんですって。

使用強度の問題を言っているんだろ。
室内放置犬が二匹もいれば、床の変色確率が数倍～数百倍※になるってことだ。

※新築直後なら環境が変わってトイレしつけなどが完璧に身についていたとは思えない。なぜそれをブログで書かないのか疑問。


ダイワが知らないってことは、ダイワがクレーム数を把握してないくらい、ダイワの物件ではほとんど事例がないってことだ。軽微な瑕疵で全く問題視してないともいえるが。すくなくとも、ダイワでは騒ぐほどの瑕疵ではないっていう認識だ。これは紛れもない事実だ。

その点、ダイケンは軽微な瑕疵のクレーム数を集計し、他の商品と比べて多いので、早々に品質改良を決めた。
補修をせずに放置していたわけではない。顧客の使用方法や施工に問題があったとも言っていない。各社ＨＭの報告を受けて、保証契約に基づいて真摯に対応している。これは紛れもない事実だ。

ノークレームの部材だと思う方がおかしい。
最近の口コミやブログで、床鳴りがでたり床の一部変色の話があったはず。
ただでさえ床はクレームが多いほうだ。
建築前に施主が確認するぐらいの慎重さは欲しいところだ。

だが、それを要求するのは初めての家作りの施主には、酷な話だろう。（２棟目は除く）

それに、何万棟分も製造していれば、数十棟はクレームがでるもの。
すべての製品について、いちいちダイケンが各社ＨＭに逐一報告するか？しないね。
どちらかといえば、ダイケンは各社ＨＭからクレーム報告を受ける方だ。
報告がなければ、ダイケンは知らないまま製造を続けるだけ。
報告があれば、補修に応じて品質改良を続けるだけ。

つまり、施主へのクレーム報告義務は各社ＨＭにあるってことだ。


そう考えることができれば、

ダイワが知らないってことは、ダイワに限ってはダイケンへクレーム報告（床の全面張り替え補修依頼）がなかったの？こんな大がかりな補修をしらないはずがない、どうして？
他のＨＭでは報告があるのに？ダイワだけなぜ？
それともダイワだけ問題視してなかったの？

と疑問に思うはずだが。

＞７３７

ダイケン・ダイワの報告書類の写真も載っているし、経過も詳細に載っているからね。
もしもブロガーが嘘を書いていたり施主の都合の悪い事実を隠蔽して書いていたとしたら、そこまで責任を負えないがね。

企業改善案を提出するとかなんとか・・・。

ブログで、不買運動を呼び掛けるのはやめたほうがいいと思うけど。
ダイケンや大和が見てるなら、なおさら。

一年ぶりに当ブログを拝見しましたが、すこしレベルが下がってるね！

ダイワハウスＸＥＶＯ－Ｅ　に住んで、丸一年六ヶ月経ちますが

なんの不便もありませんよ！　ローン返済が大変ですが、ダイワハウスにして正解でした。

やっぱりXEVOの２階は暑いです。（夏）

機密性が高いからかな？　エアコン入れるとすぐ冷えるけど～
冬は暖かい（エアコン入れると）が、空気が乾燥して喉が痛い！どこのＨＭも同じかな。
加湿器が必須です。

不具合なんてそう滅多に当たらない。

床の色はなにがお薦めですか？
信頼しているダイワと取引しているところならどこでも安心です。
心配してません。

床の色はどういう部屋にしたいかで変わりますよ。うちは子供部屋がバーチ・リビングはチェリー・寝室は絨毯にしました。

コーディネーターさんに今持っている家具の色やこういう部屋にしたいといえば提案してくれます。

住み始めて1年近くたちますが、特に問題ないです。2階は確かに暑いです。

冬は暖かくていいんだけど。足が冷えて寝られないってことがなくなりました。加湿器は必要ですね。インフル対策にも。

不都合もありました。電気配線のやり取りですが、完成してからできる範囲ないで色々考えても頂きましたし対応も良かったです。

うちは大手５社でプラン出してもらいましたけど、ダイワに決めて良かったと思ってます。

進歩するものだな
定番フロア談義中に２Ｆが熱い事実を認めるなんて今までの会議室では考えられないことだ

エアコンかけずに、夏に２階が暑くない家なんて無いと思うんだけど・・・。
むしろ、どこのメーカーなら涼しいの？

トラブルブログの施主達の主張を叩いて契約した床ブログ。
でも、床ブログだけは応援する。
外壁ブログを悩ませ閉鎖させたから。

企業改善案をぜひ出して欲しい。
時代はすでに平成。21世紀。
今回の瑕疵をきっかけにして、建築業界が根底から生まれ変わって欲しい。
瑕疵が発生して、補修でこんな想いをする施主がいないようにして欲しい。

2年前からビアンコ変色で戦って、未だ解決してないブログ（ブログ集）が身近にあるなら、しっかり読めば良かったのに。自分には関係ないと思っていたのか、関心がなかったのか。

マンゴーブログはこの期に及んでもダイワに感謝しているってさ。
そういえば、外壁ブログも”ダイワで建ててよかった。お薦めします””誠実な対応を信じている”と繰り返し言っていたな。
さて、ダイワ・サポーターに手のひら返された時にどうなることやら。

>751
あ～思い出した。結婚詐欺師に何度もだまされるタイプって言われてたね。
信じてる、信じてる、って毎日咆吼してたころだね。

まさにこの２つのブログの関係が、論より証拠。互いに存在を否定し、己も否定している。自己矛盾の典型例。

床の話はそろそろあきた。補修は決まってるし、新商品は問題ないので終わった話。企業改革と業界改革は彼に任せて、別の楽しい話題をしようか。

ダイワを信じてるって言うか自分の判断を信じたいと言うことだろ

しかしマンゴーの場合はダイワ関係者みたいな気がするね、憶測だが

その己を信じるってやつ？で、結果的に1000カ所の瑕疵っていう知らなくてもいい事実を知っちゃって、ますます深みにはまっちゃった感じだったね。
あのまま事実を知らないままに、偽善者とダイワの説明を疑わずにタッチアップ補修で終わればよかったのに。
そして、マンゴーも知らなくていい事実を知ってますます深みにまっちゃってる。

深みにはまって偽善者に失笑される二人の哀れな姿。
ダイワの言葉を信じて、ただただ補修を受けていればいいものを。

＞しかしマンゴーの場合はダイワ関係者みたいな気がするね、憶測だが

お客様センター長が割と身近な人って書いてはあったね。

ミクシのコミュに続編版あるね。
誹謗中傷訴訟の話の続きはないのかな？

＞７５５さん
そうなのかな？ダイワに感謝しているって何度も書いてあったよ。あそこの常連に｢社員と親しくなりすぎ。悪いところは悪いと認めない貴方の態度が悪い。｣って責められてたけど、それに屈服したかんじだったと思うけど。気のせいかな。いまとなっては確かめられないけど。

思い出した。屈服じゃなかった。補修すっぽかし・あだ名の件あたりから内容が１８０度かわったんだ。

自分の目で見て体験したことがすべてだ。
逆を言えば、他人の体験したことは自分にとって広告の裏の落書きに等しい。
そろそろ、別の体験談ないのかな。次の落書き読みたいんだけど。

↑だったら、こんなとこ見なくていいじゃん。
偉そうに言うわリに、野次馬根性丸出しだねｗ

１階全面ビアンコにするという珍しい家。全面に使用してなければ生活や犬が困るような補修ではなかった。大建の対応はＶＩＰ待遇であることは間違いない。ブログを読んで大建を選ぶべきだと確信した。

犬の生活を最優先にするなら、全面フロアコーティングをかけて床材を守るべきだった。もっと愛犬家たちの家ブログを読んでほしかった。

もう先がみえる終わった話。会議室の議題からおろそう。

え？終わった話じゃないでしょ？話を終わらせたいのはなぜ？
床の全面貼り替えって、うまくいくのかどうか、
これからが注目される内容なんですが・・。

ダイケンのビアンコを１階全面採用の人？

これからダイワの家やダイケンの床材を検討される予定の方にとっても
今回の瑕疵に関する両社の今後の対応は、気になるところですよね。

両社って・・・。だから、施主と保証契約を結んでいるのは大和だと何度いえば・・。ちなみに質問だけど、ひとつの家を建てるのに一体いくつのメーカーが関係しているのか知ってる？

ダイワのような床の張り方で全面張り替えってどうやるのか非常に興味のあるところなのに
話を終わらせようとしてる人が一名おりますね　なぜ？

まぁ終わった終わったいう方がいるうちは　板がその話題で盛り上がるものですから　逆効果

別に終わらせるつもりがないけど。で、大建といつ保証契約を結んだのか教えてほしい。

施主が製造元を責める権利なんてないよ。責めれるのは元請。で、いつ契約したの？

だれも施主とダイケンに保証契約があるなんて書いてないよ
ダイケン→ダイワ→施主の形で保証されるだろうよそりゃ
その関係で両社っていってるだけでしょう

なんでそんなに必死なの？

だって大建が大好きなんだもん。

なるほど、そういう話であれば、施主がいつ大和を責めるか、大和がいつどのように大建を責めるか、その関係に注目しているってことだね。

ダイワのようなフローリングを先に張ってしまうやり方だと　やっぱり切断するしかないですか？
貼り替えといっても内壁外すわけにはいかないから　元の品質は保てないですか？
一体どうするのか、とても興味深いです

全面ビアンコも珍しいが全面張り替えも珍しいね。
ダイワ·ダイケンは軽微な瑕疵でも大規模補修はするんだな。
住宅業界に通ぶってる人だったら固定概念があるだけ、損してたかも。
一般人らしい発想なのでよい意味で笑いながら読めるかもな。

フローリングなんて何時までも保たないだろうから、リフォーム考えてる人には興味有る話題だろう
床先張りだから簡単にリフォームできるって営業に説明受けてる人もいるだろうしね

>>やっぱり切断するしかないですか？
巾木部分はそうなるが問題は建具付近、建具脇のボートは破壊して建具を宙に浮かすことになる
まあ大和の見解だと床パネルから直さないとレベル確保できない施工能力だから・・・

一般住宅じゃ大工さんが丁寧にノミで取れば大丈夫だろうけどね

何にせよダイワの言うとおりの方法と金額になるよ、保障問題もあるし

あえて蒸し返す
外壁の同一生産ロットだと1000カ所の欠けが出てくる品質問題
結局のところどうして同一生産ロットだけに出ていたのか誰もわからない
レッテル・ネガティブキャンペーン・スケープゴートが巧みに機能して、いい感じで闇に葬ることができた実例

そーかー　建具の問題もありますね
接着してたらノミでやるしかなくなる　と・・・
職人の腕前が問われますね
ガンバレ　ダイワ（の下請け）施主の財産を守れ　床ガタガタにしないでね

批判された施主から批判した施主への瑕疵バトン。
渡した相手は閉鎖、受け取った相手は辛い日々の始まり。

バトンを受け取る前から互いに批判してるし。
どんな確率だよ。定められていた運命？
こんな話、他のＨＭにはない。

>定められていた運命？

いえいえワトソン君、その施主達には共通点が一つあります
“ダイワハウスの施主”という共通点が！

そういえば、外壁はあからさまにダイワ、ニチハで建てるなとは言いませんでしたね。
後悔はしている感じでしたが、何を考えているのかよくわからないところがありました。
床材はダイケン不買運動・体質改善案と元気があっていいですよね。
態度と発言がはっきりしているので、好感がもてます。

好感は持てないだろ
外壁はそれが決め手になって契約したジレンマがある、不満はダイワの対応、社員の質
フロアはまずダイワ賛辞ありきだから

まあ何でダイワなんだろ？は不快～話には間違いない

修補請求権の原理原則について（民法６３４条）

瑕疵が重要でなく、かつ、その補修に過分の費用がかかるときは、原則として補修を求めることができません。この場合は、損害賠償請求のみができることになります

原理原則では、変色程度だと、補修を求めることはできない。

業者に費用が過分にかかるといわれたら、応急処置と損害賠償金で我慢するしかない。

外壁のケース「張り替えします」じゃあ一安心だな「在庫がありません」なんじゃこりゃ
どうなってるのダイワハウス？

床のケース「張り替えします、詳細な報告書を提出します」張り替えじゃだめだろ誠意を見せろ
難しい文章は読みたくない、パーツメーカーの社風が悪い
でもダイワさんは無実ですよ

の違いだろ

ダイワを選んでしまった非を払拭したい、ダイケンを選んでしまった非を払拭したいという気持ちは根底にあるだろうね。
口に出すか出さないかの善し悪しは別としてさ。

瑕疵がでたら、その小難しい原因よりも、施主は最初にまず考えることがあるってことだろう。
施主はダイワを選んで良かったのか悪かったのかと。
悪いとなれば、それはすなわち自分の判断ミスだからね。それは避けたいだろうし言いたくないだろう。

床材はダイワを選んで良かったと決断して先に進み、外壁は保留にして先に進んだってこと。
そして、その先にあったものは、両者とも怒りと失望の連続だったと。

ダイケンの床はダイワ以外のHMも採用しているよ。
他のHMの施主さんたちも、成り行きには注目しているみたい。

ニチハの外壁はダイワ以外のHMも採用しているよ。
他のHMの施主さんたちは、成り行きには注目してなかったみたい。

でも、ニチハ製でもあのファインスクエアのオイスターホワイトの外壁は
ダイワだけじゃなかったかな？
ダイケンの床のほうは、同じものがダイワ以外でも採用されているけど。

カケ全然少ないです。施工不良です。タッチアップです。
↓
タッチアップさぼりました。他のお客様を優先してました。
↓
カケ滅茶苦茶多いです。原因わかりません。補修は調査終わるまでしません。
↓
塗装に決まりました。でも調査は終わってないです。
↓
調査終わりました。塗装です。でも調査結果を読んでません。
↓
調査結果を読みました。原因わかりません。交換します。でも在庫ありませんでした。
↓
塗装しかないです。でも指定塗料が品質不良です。
↓
品質不良ではありませんでした。現場不良です。
↓
現場塗装では工場品と美観は違います。人のすることなので仕方がありません。←ココで閉鎖。


床材の展開がとても気になる。

ダイケンにしてよかったと思うよ
ダイケンは同じビアンコ柄で改良版を出したよね
もし、ビアンコ柄が製造中止＆在庫切れになっていたら・・・


絶望

そういうときは、再製造に業者は費用が過分にかかるので、応急処置（研磨・べた塗り）と損害賠償金で我慢するしかなかったね。

マンゴーはレベルがあがった。おたけび·さそう踊りを習得した。

外壁と同じレベルまでにあと19回の失望が必要じゃ。

まだ冒険を続けますか？

瑕疵の真相や外壁交換に決まった経過や在庫ぎれの連絡がどのようになったかは結局書かれませんでしたね。
一番の争点だったのに。
ので、双方どんな状況だったのかわかりません。
床材さんには詳細を全て書いて欲しいですね。

なんだかグズグズだな
裁判沙汰が絶えないわけだ

ダイワは、施工ミスとか外壁欠けとか床材不良とかの書き込みが多いですね。
それだけ、人気があって販売戸数が多いんでしょう。
本当に欠陥が多くて、不良部材が頻繁にでてるんであれば、販売実績が落ちてます。

そういう話ではない。
他のＨＭで例のブログ以上の体験型口コミは見当たらない。が、なんの影響力もない。
失笑の対象。

契約前の床材が、外壁にブログ村登録認めずと批判したのがいい実例。

なんの影響力もないと言い切れるはずもなく・・

何年経っても同じような外壁談義の話題しかないとは、寂しい限りです。

それでもって、大きなリコールも無いのであれば、大丈夫じゃないの？

本当に不良品ならば、とっくに製品を変更してるハズジャ。

これくらいの瑕疵では公式リコールは必要ありません。騒ぎにしないことを最優先すべきです。緊急性がなく生活に支障がないので定期点検で十分です。

床材変色も外壁カケも住宅性能が低下するほどの瑕疵か？騒ぐほどでもない。もっと辛い思いをしている人はたくさんいる。

事実隠蔽はなんて．．．こんなひどい話は例がありません。がんばれ施主さん、ダイワさん。

外壁はダイワ定尺専用品だろ、納品先はダイワしかないよ、パネル寸法に合わせて作ってる
フロアは汎用品ダイワ以外にも建材屋で入手できるだろ

欠けも先張りも施工レベルが原因だろ

施工レベルが主な原因だろうね。
たしかにロットが一致してる外壁だけが大量欠け？はなぞだね。
もうどうでもいいけど。

これからあの柄に反りやら内部亀裂やら重大な瑕疵がでたらどうなるんだろうね。
在庫がないし、応急処置的な部分補修しかないね。パテで埋めるのか。
保証切れまであと5年以上もあるのにどうするんだろう。
他人事だから今だけ考えてみた。

＞保証切れまであと5年以上もあるのに

え？そうでしたっけ？
トレビューの外壁の保証期間ってそんなに長くなかったような・・