ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

あなたも深く考えすぎですね。それなら建てなければよかったと自暴自棄になる必要はありません。どちらにせよ、大和で建てれば最終的に満足できます。そういう仕事を十分にしてますよ。彼らは。

６１８さん、つまり知識があつい人ほどやっぱり大和を選んでいるということですね。６１８さんが知識があついのは、出来も満足度も施主の行動と気持ち次第だからってことですよね。

なんだか気持ち悪い文章の人が張り付いてるな・・

>>634
ここは「トラブル、欠陥クリームも含めて本音で語りませんか？」って
スレタイにも書いてありますよ。
批判的な記述を禁止しているスレは別にあります。（ちっとも伸びてないけど）
あなたこそ、こんなところに張り付いていないで
下記スレにせっせと書き込んだらよろしいんじゃないですか？
↓
ダイワハウスXEVOについて　パート４
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10961/

↑訂正。「欠陥クリーム」ではなく「欠陥クレーム」でした。

人のすることだ、間違いはある。

ダイワ持ち上げてる人はなんのためにしつこく張り付いてるんですかね？
ダイワで建てて満足してる人がこんなとこで張り付いたりしないでしょうから、社員ですかね？

それにしてもくだらないので、もう無視しませんか？

>643さん

＞見苦しい、みっともないコメントを書くのも自由だが、そういう輩は本来居るべき場所に戻ってくれと思うのも自然の事。
そういう輩はスルーしても張り付いているし、止めろと言っても理解できないし、本当に困った存在だよね。


これ↑全部あなたに当てはまってるんですけど？
わかってます？

いまから建てようとしている人もいるわけだから。大和のよい対応などの楽しい話をしようよ。
瑕疵が発生してもいい話ができた方の体験談が読みたいな。

感謝されたいなら万人に感謝される行動を取らないとね
まあアンケートなどの社内的な感謝度で点数を稼ぎたいのなら今まで通り粘着すればいいよ
力を入れてる？みたいだしね

確かここは下請けタレコミ歓迎BBSだから色々出てくるだろうな・・・
確か無資格アフターサービス工事で謝りに行ったこともあったよね
まあその程度のレベルと言うことは間違いない、本質は何も変わらんよ

まあ叩かれると言うことは注目してると言うことだから良いだろう
傾きはじめると見向きもされないから元気があって良いよね

ところで感謝派？擁護派？の人のカキコには具体性がないよね
何でだろ？読む人に良さが伝わりにくいし、離れた見方をすると作り話のように感じるけど？
全てに感謝するべきだ、彼らは仕事がよいとか

個人なので箇々の事情しかわからないはずなのに全てのケースを代表してるように見える
何かの代表者、関係者みたいな表現、あやしい

>645


＞いまから建てようとしている人もいるわけだから。大和のよい対応などの楽しい話をしようよ。
瑕疵が発生してもいい話ができた方の体験談が読みたいな。

ここを見る人は良い情報だけでなく、悪い情報も含め、知りたいのです。
そういう情報は、建てる時の注意点として役に立つことでしょう。
いい話だけ書いて褒めるための掲示板ではありませんから。

実際建ててる人も、どちらの情報も知りたいです。
いい情報は確認になるし、悪い情報は注意として役立つからです。

いい情報だけを知りたいなどという人はいません。

>>645さんに同意！！
瑕疵とまで行かない物でも起こりやすい事、ちょっとした工夫なんかは建てる人の参考になるよね
また社員はそれを参考に業務を改善すればよい
重大な瑕疵、頻繁に起こるミスは真摯に受け止めシステム、風土を改善すればよいだけ

上司相手の社内営業ばかりじゃ何も好転しないよ

多くの人は初めての施主体験なので舞い上がってるし、よくわからずに判子押してる人もいるから
成功、失敗施主の生きた情報は参考になるし
これから建てる人はその無償の好意に心から感謝するだろうね

基本的に家造りはみんなで行う物、昔は地方単位の情報の蓄積だったが
ネットが発達した現在じゃ名前も知らない先人の苦労や知恵も
ネット上に蓄積されるからそれを利用した良い家造りを目指しましょう

No.650 by 匿名さん　2009-09-05 19:17:55
>>645さんに同意！！

>>649さんに激しく同意！！　に訂正

そうそう、苦情だって、これから家を建てようと思っている人の
参考になることも多いと思いますよ。自分の体験からそう思います。
変に偏ったダイワ寄りの書き込みは、参考にならなかったし。
自分は満足して住んでいるけど、興味があってここは覗き続けています。
新しい情報も知りたいし。

フローリングトラブルでましたね。
一階のフローリング全面張り替えって、生活に支障がでますよね。
気の利くおおらかな施主さんなのにかわいそうです。
数ヶ月経過したのに下請ダイケンは一体なにをやっているのでしょうか。
ダイワさんも大変でしょうが、素晴らしい対応に期待したいですね。
きっと施主さんの立場にたって円満に解決してくれることでしょう。

たしかに、「素晴らしい対応」見せてもらいたいもんだ

食べ物贈ってあるしね。

ダイワの先張り工法はフローリング交換は難しいよ
巾木部分は専用の電動丸鋸で直線は切断できるがコーナーは鑿で取る
もちろん巾木は全部交換、だがドアなどの建具の下敷きの部分は綺麗に取るのは難しい
恐らくその部分だけ残しての交換になるのか？建具を外すとなると天井、壁クロスが・・・
なんにせよ腕の良い専門職人の出番かな

まあ隣の部屋とフローリングの縁が切れるから響きの低減の副産物があるかもね

補修って、下手にやると前より酷くなることが多い。

張り替えするとき床下断熱材は大丈夫か？

＞６５５

フローリングトラブルってどういうのですか？
張り替えるほどのトラブルってどういうふうになっちゃったの？

つ　大和 ダイケン 愛犬

新築なのにフローリングの床の色が変色。かわいそう。ダイケンのメーカー保証で、施主の希望どおり全面張り替えをするらしい。

DAIWAはしっかりしてる。
同じ瑕疵がでた他のHMは顧客の約束を反故しているようだ。

部分的瑕疵で一階フロア交換か。さすがだ。

ダイワがさすがって？
ダイケンがさすがなんだけど、つか当たり前の対応だろ
ダイワは金払わなくて良いんだから

過去に似た事例でダイワ負担だと・・・・なんかあった気がするなあ

マジレスしとくと、過去の話だが上得意客には対応が早い
上得意って言うのは金持ってる、土地持ってる、紹介が期待できるひとね
今でも変わってないだろうな

そうですね。顧客を差別している感じはしますね。
ウチはランク下の客に見られている気がします。
誰か家を建てると聞いても、絶対紹介なんてしてやらないって思います。

>上得意って言うのは金持ってる、土地持ってる、紹介が期待できるひとね

たしかにこのブロガーは、上得意でしょう。
10年の間に2回ダイワで建ててるし、友達紹介しているし、センター長は知り合いだし、営業担当は営業所長だし。トラブルがでたら支店長が即対応。

でも、だからとって補修そのものとは関係はないのではないでしょうか。
お客様を差別しているとは言い過ぎでしょう。

このブロガーは、信頼関係を大切にし積み重ね、ダイワと意思疎通を円滑にはっているだけでしょう。
トラブルブロガーとは根本的な部分で違いがあります。

意思疎通が円滑にはかれれば、ダイワは素早く発注者の要望に応えることができるひとつの事例です。

まず両者のゴールが違うよ。

法律どおりにやれ！根拠を示せ！といわれたら、その範囲でしか補修はできないよね。
ずっといい関係を保ちたい！お任せします！といわれたら、権限を許す限りの対応はできるよね。

そのフローリング換えてるお宅、どこで見られますか？
ブログの名前を教えてください

変色なら外壁もフロアも交換してるんだね。これは評価すべき。
対応の差は施主のやり方次第か。
値引と一緒だね。

値引き交渉が下手な施主からは、がっぽり搾取するって会社なのね。
最初から差別なく適正価格を提示してくれる会社のほうが安心だね。

おいおい、なんか隠蔽があるとか、説明がなかったとか、言い出したぞ。

相手に適当に丸め込まれないように、賢く対応するとああいうふうになるんじゃない？
書面で残すことは大事。

ダイケンからフロア耐久実験で品質確保が証明されて費用を抑えるような補修提案がでてきたみたい。

なぜダイケンだけが悪い？

ダイケンの納品先はダイワ。
請負者はダイワ。
責任者はダイワ。

>>変色なら外壁もフロアも交換してるんだね。これは評価すべき。
過去の外壁交換例は亀裂だろう？数十年前のは色々あるよ

素人でもわかるダイワ判別法は壁の中間（1階と2階の間）胴部分にモールが付いている
もしくは巾の薄いサイディングが貼ってある
2階窓上部と軒裏サイディングの間隔が他の家と比べて狭い
離れてみると他の家より1階と2階のバランスが違う

これはモデルが変わっても同じ寸法なので過去の外壁対応履歴、経年劣化度がわかるよ
ちなみにアパートも住宅も同じ寸法だよ

>>680　なぜダイケンだけが悪い？
そうかもね？
商品名がダイアートってどう見てもOEM品だろ
その場合ダイケンは責任持てないよね、注文通りの品を納品しただけだから

ここの場合はダイ～、型番にD、DHとか使われていたら専用品なので一般流通品とは違うよ
恐らく製造元を頼ってもアフターまでは面倒見てくれないと思う
（ダイワを通してとか、他業者が直そうにも部品自体を一般販売しないなど）
力関係で少しは違うだろうけどね

話の流れぶった切って悪いんだけど、基礎に積水ハウスみたいな模様付けれるようになるらしい。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720090610cdag.html

「１０月から北海道を除く住宅建設現場に導入する」らしいので、今後建てるなら営業マンから説明がありそうなのに何の説明も無い。

カタログとか社内資料見せてもらった人っている？

外壁ブロガーもブログ村に登録してるよね。フロアブロガーにアドバイスしたらいいのに。
見て見ぬふり？
同じ施主なら困った時はお互い様でしょう。

まとめるとこうか？

＞ダイケン
経年劣化調査で品質上の問題はない。
原因は紫外線による変色だろう。製造上の問題ではなく使用上の問題である。
不具合報告のあった各棟の対応で十分であり、リコールの必要はなし。
定期的な製品改良を通じてお得様（法人）の要望に応えていく。


それに対して・・・


＞施主
ダイケンの経年劣化調査は信用できない。説明が不十分。
原因は、フロアそのものの品質の問題だ。注意書きを守って通常の使用したのに変色するのだから。
きっと多くの方が不満を持っているのでリコールすべきだ。誰かが代表して声をあげるべき。
製品改良したものを販売したのは、品質不良を隠すための隠蔽工作だ。


全面張替えしてもらって無事解決してほしいな。

建ってまだ半年も経ってないのに,１階フロアが変色するなんて可哀想すぎる。生活の場だけに気になる。

後張りなら簡単に交換できるのに・・・

構造上の瑕疵じゃなくてもフロア交換してくれるんですね。（外壁も？）
大手HMのダイワは太っ腹ですね。
顧客の信頼に応える対応は素晴らしい。

下請けが負うだけで、ダイワは痛くもかゆくもないから。
でも、下手に交換したら前より状態が悪くなるってこともあるし、
実際どうなんだろう・・？

ダイワの批判はちょっとショックかな。

同じダイケンのフロア柄を使用している全ユーザー（他社HMを含む）の救済が、最終目的みたいですね。

（ブログを読むと、ダイワは施主の要求にはおよび腰のようですね。全ユーザーを対象にした説明会や通達はしないようです。）

どれだけ本気なのかわからないですけど、それをするなら一ユーザがブログで問題点をあげているだけではダメでしょう。

現実論をいえば、同じフロア柄の人や同じ瑕疵が出た人が集まって、被害者集団訴訟しないと無理なんじゃないかな。

これからコメントを残した方と連絡を取りあって訴訟協力を呼びかけないと。

大変でしょうが、施主の気持ちを代弁するためにも最後まで諦めずにがんばってほしいな。

メーカーの姿勢を改めるためは、施主側の本気度を伝える必要があります。
リコールはメーカーに莫大な損失を与えますし、取引先や株主離れも呼びかねません。
数件の被害報告ではメーカーも抵抗するでしょうから、施主側も金銭や労力で相当の痛みを覚悟しなければなりません。
施主が集団訴訟を起こすほど本気であれば、和解やリコールでの対応をメーカーは本気で考えるかもしれません。

あとは、どれだけ協力者が集まるか。
やっぱり補修してもらえれば、気にしないよ。。。。っていう人ばかりじゃなければいいけど。

化学薬品に反応したとか。ラグの防ダニ剤・ワックス＆家庭用洗剤・除菌剤・消臭触媒・殺虫剤などなど。

きちんと調査をして原因は紫外線と判明する。耐久テストまでして将来の品質確保を証明する。重大な瑕疵じゃないのに、念には念を入れて、ダイケンは品質改良版の新品大理石調フロアをはると提案している。これほどのＶＩＰ待遇なのになぜ？ＶＩＰはなにを求めているのかわからない。

菓子の話はもうお腹いっぱい。
そろそろ楽しい話しよう。

フロアブロガーは、外壁トラブルを批判してダイワで契約したよね。

そのフロアブロガーが全く同じ事をしてどうするんだろうね。

犬猿の仲のブロガーは、実は似たもの同士だってことだ。

669

少なくともフロアブロガーはトラブル報告ブロガー達を毛嫌いしているが。

ブログでトラブルの経過報告したり、リコールを強要したりして、信頼しているダイワを困らせるのはなんてけしからんことだと。

事実は厳かに受け止めるべきだが、トラブルをネットで書くと購入予定者を不安にさせるだけで、役にはタタナイ、どこかでひっそりやってくれと。

どうなんだろうね。

そもそも一顧客が変えられるのは自分の家の事だけだ。余所様の家の瑕疵は余所様に任せておけばいいのに。

それと、建築ブロガーは、周りからこうすべきなのかああすべきなのにと突っ込みを受ける存在なのな。

＜わかっていること＞

建てる前と建てた後で、契約者の考え方が180°変わることがある。
契約者は、瑕疵被害者の当事者にならないと被害者の気持ちがわからないようだ。つまり、その業界にいる人が被害者の気持ちを一番よくわかっているのではないか。
施主は補修以上の誠意を求める傾向があるが、社風を抽象的に責めるばかりで、具体的になにをしてほしいのか伝わらない。
ダイワは謙虚に施主の希望の補修をする傾向にある。
引き出すためには施主の交渉次第になるが、優れた参考例はない。
家は３回造らないと満足できないというのは、ホントかもしれない。

＜これからわかること＞
補修前と補修後で、入居者の考え方が180°変わることがある。社風はなにもかわっていないのに。
家は100万棟造っても満足することはない。常に改善あるのみ。

ダイケンはクレームがあれば調査はしてくれるし、謝罪にもくる。さらに重大な瑕疵じゃないのに、謙虚に改良版で全面張り替えしてくれる。定期的に品質改善をしているし、優良企業だということがよくわかりました。感謝しても感謝しきれないほどの大優遇ですね。

２月中に改良が決定。５月新商品発表。流通は６月になるだろう。
すでに発注があるものは、クレームがでたら全面取り換えまで決まっていたのではないか。

一方の施主は、２月工事開始３月末引渡。
ビアンコのために、６月までに納期を遅らせることはしなかったのではないか。


２００７～２００８年で運悪くクレーム品に当たった人は無念だろうが、すでに業者努力によってこれから建てる人はなにも悩むことはない状態だ。
問題なくビアンコを選べばいい。

すでに販売中止・製造中止なら、問題提起する必要はない。

ビアンコ以外の柄には苦情は来てないのでしょうか？

まあ自分が一番、中心主義の人なんでしょ、珍しくないよね

別にそうは思わないけど。
情報は広く公開してもらい、みなで共有できるほうがいいし。

そうだね。
補修以上の誠意を求める施主が多いっていう事実は知ってもらいたいね。
業界の常識と法律は何十年も大きな変化はないのに、施主は瑕疵があると不幸だ許せないの大騒ぎ。
こんな事例を数百件相手にする身の気持ちも共有してみろ。
マ、当事者にならないとわからないか(笑)

そもそも、発注先からクレーム品が届いたりや下請けが規定外の施工ミスをやらかしたりする可能性あるから、保証のあつい大手を元請に選んだんじゃないのか？

なにが、こんなこと知らなかっただ。少なくともなにかあったら、対応してくれるという期待はしてたくせにな。

期待に応えたんだから、感謝しろ。

いや感謝しないんだったか。当たり前だと(笑)

＜参考資料＞

犬など動物を室内で飼っていると、オシッコ（アンモニア）・食べこぼし・汚れの成分などで床の変色を起こすことがある。
ワックスがかけれないフロアは被膜保護ができないので、取り扱いは慎重に。

短い期間紫外線を照射した後に、長期間光を遮断すると変色を起こすことはある。
常にほどよく光が当たっているところと遮断したところでは、意外だが遮断したところのほうが変色しやすい。

ラグなど床材と直接触れるものがあると変色を起こすことがある。
ラグに含まれている化学物質が劣化を促進することがある（触媒作用など）
空気清浄機・家電製品など弱い熱が常に発生するものの下なら、なおさら進行ははやい。

犬がいれば確率があがるって話な。
１言って３ぐらいわかれ。

原因も補修法も決まってるのに、施主が一企業の社風を悪く責めるのは、一番良くない。

犬を飼ってるなら、なんで比較的傷や変色に弱いフロアに弱いフロアにしたんだろう。
僕なら数十万かけてペットに優しいフロアコーティングをするな。
あと、犬の過失は、飼い主の過失になるのは常識だよ。ペットを飼ってる人はみんな心得ている。

変色や傷に弱いフロアね。
デザインより機能をある程度重視すべきだったかもね。
空気清浄機のイオンラジカル発生させるものも注意かもしれない。

反動なのか、業者べったりの論調が目立つね。

>>710

>>補修以上の誠意を求める施主が多いっていう事実は知ってもらいたいね。

補修で不十分なら、やり直しを求めるのは当然だと思うが。

>>こんな事例を数百件相手にする身の気持ちも共有してみろ。

多額の費用を払い、信用していた企業に裏切られた施主の気持ちも共有してみたら。

>>期待に応えたんだから、感謝しろ。

保証契約を履行しただけ。やって当たり前のことに感謝されないのは当然だ。
最初からきちんと施工していれば施主も煩わされずにすんだわけで、保証の上謝罪するのが当然だろう。

床の色の件は、ダイワには責任はないそうです。あってもごくわずかだそうです。
ダイワを選ぶ人は、不安になる必要はなさそうですね。

>床の色の件は、ダイワには責任はないそうです。あってもごくわずかだそうです。

だれに聞いたんだよ　裁判で凡例でもあるのか？
責任ないから文句いうな！　ってか？

被害者当事者の判断です。当事者しか真実はしらないので正しいかと。周りがとやかく言うことではありません。はやく解決して楽しい生活を送って欲しいですね。

床の変色。
原因は特定されるも、施主はダイケンの説明を信じない、製造会社の社風が悪いと主張。ダイワは知らずに施工したのでなにも悪くないらしい。
ダイケンは改良版床全面張り替えを提案するが、その製品も信じがたいと主張。
ホットカーペットが使用出来ないなら床暖房工事をサービスをと、ほのめかす。
全面張り替えだと、生活ができないので、かわいいペットの身体に影響がでるので困ると怒りが収まらない様子。

床変色で、ダイケンが床暖房工事がサービスするか注目。

原因は

複合的要因＝わからない

わからないけど補修するというから、不信感をもっているのでしょう。


変色部分張り替えではだめ。
全面張り替えだけでもだめ。

プラス床暖房で渋々手を打つってところなのでしょうね。

よく考えたら、入居者がクレームを最初にいうのはダイワ。クレームを集計しているのはダイワだ。本来ではあれば、クレームが多いという話はダイワからあってしかるべき。つまり、大建からクレームが多いという報告がなかったから知らないというダイワの主張事態が実は一番怪しいのでは？？この入居者はクレームは大和ではなく大建にいっているつもりなので、この錯誤に気がついていないのかもしれない。

ＨＭ各社（ダイワ含む）から多くのクレームがあったから、ダイケンは製品改良を決めたんだよね。そこでまた、ダイケンがＨＭ各社にクレームがあったよって報告する必要はあるのかな？

ないよね。ＨＭは入居者からクレームがおおければ、ダイケンの対応を待たなくても、先に該当商品の納入を一時やめればいいのだ。たかが床の変色で全面張り替え・床暖サービスを全国で数十件も実施していれば、本社も支店も把握しているだろうしね。

かなり追い込まれてるようだ。

ダイケンはテキトーな対応にシフトをはじめましたね。

そろそろクレーマー対応になるかもしれませんね。

実はトラブルはこの床材がはじまりであって・・・これから何年も幾度もトラブルに悩まされることになるとは、このとき誰も想像できなかった。

ということにならないことを祈る。

何でダイケンにクレーム入れるのか？よくわからんね
商品に使われてるパーツに不具合があった、商品の供給先が責任を持って対応するんじゃね
特別に施主支給というわけじゃないしフローリングも家の付帯物なんだから
保証問題はダイケンとダイワとの問題だろ

パーツメーカーと施主がやり取りすることはおかしいよな

なんか違う雰囲気の人だから仕方ないかな、まさにマンゴーＶＩＰ

施主とダイワが保証契約をかわしているのだから、交渉は施主とダイワの二者間で行うのが原則。
そしてそれが常識。
なぜダイワは施主と床材メーカーとの直接交渉を止めないのだろうか。
仲介しないからこじれてるじゃないか。

しかしダイワの提案って言うのも無茶だな
レベルのため1階の床やり直してからフロアー貼るって？
今、普通に住んでる人にも10年後にそう言う工事を提案するのか？

どうも施主が工期短縮の犠牲になってる気がするな、従来通りの工法で工事したらいいのに

因みに天井も先張りは、他のブログを見た感じでは
天井内部の電線がキンク状態になってる可能性がある

この場合は変色どころじゃなく最悪火災の原因になるよね
積水も同じ工法だったかな？パネル系プレファブは何考えてるんだろな

なんかこの入居者の行動がよくわからなくなった。
クレーム情報の有無・時期・方法をどうするか決めるのは、メーカーとダイワがする話だろ？？
それもダイワに怒るべきなのに、なぜメーカー？

保証の意味わかってるのか？？
あらかじめ決められた方法で補修するとダイワとメーカーの間で契約済み（保証契約）だから、決められた補修を提案したら、施主が怒るってどうなのよ？？

犬を飼っていれば、圧倒的に床は痛みやすい。
別途フロアコーティングで保護する人まで多いご時世なのに、なぜ痛み安く扱いが難しい大理石調フロアにしたのか。（アンモニアがついた布製のものを放置すれば変色するだろうに。ダイケンが犬が原因だとはっきり言わないだけ立派。あるいみ隠蔽というべきか。）
扱いは慎重にな。

ダイワの物件を選べば床のリフォームが大変だ。
こういうことぐらいは二棟目なら知っておいて欲しかったな。

>>ダイワの物件を選べば床のリフォームが大変だ。
安いフロア貼るのにも床撤去・・・それがデフォって・・・

リフォームうまー

>犬を飼っていない家でも同様の変色が起きているんですって。

使用強度の問題を言っているんだろ。
室内放置犬が二匹もいれば、床の変色確率が数倍～数百倍※になるってことだ。

※新築直後なら環境が変わってトイレしつけなどが完璧に身についていたとは思えない。なぜそれをブログで書かないのか疑問。


ダイワが知らないってことは、ダイワがクレーム数を把握してないくらい、ダイワの物件ではほとんど事例がないってことだ。軽微な瑕疵で全く問題視してないともいえるが。すくなくとも、ダイワでは騒ぐほどの瑕疵ではないっていう認識だ。これは紛れもない事実だ。

その点、ダイケンは軽微な瑕疵のクレーム数を集計し、他の商品と比べて多いので、早々に品質改良を決めた。
補修をせずに放置していたわけではない。顧客の使用方法や施工に問題があったとも言っていない。各社ＨＭの報告を受けて、保証契約に基づいて真摯に対応している。これは紛れもない事実だ。