ダイワハウスXEVOについてパートⅥ

そうなんですか？知っておいてよかった～。普通のワックスはだめなんですね。
じゃあワックスしないでおきます。

>225
ごめん。どうでもいいレスでごめん。

知っておいて～じゃなくて、聞いておいて～だろ？知ってたのには224なんだから。

近所のダイワハウスの寄棟？屋根ですがちょっと変わった形で軒先が長くなってるんですが、
あれってダイワ独自屋根ですか？うちは別のＨＭですが、殆ど軒先がなく雨が降り込み放題です。
ダイワでも特殊な仕様なんでしょうか？

雨漏りは、まだ辛い。

例の外壁ブログでタッチアップ補修してると外壁の塗り替えで塗料がのらないって出てましたね。

下地処理次第だろう、まあ塗装仕上げだけで解決するのなら良いんじゃない

一般論として個人的にはカケと亀裂は別物と思うよ
多くの場合カケって言うのは物が当たった衝撃で出来るが
亀裂の場合は進行形でパネルに継続的に外圧が掛かって生じる場合もあるから同じように考えるのどうだろうね？

コンクリのヘアクラックの様な問題にならない物だと良いけど
最近の施主は中身より外見が重要だから建設会社もデフォがそう言う対応になるだろう

それに鉄骨パネル工法でパネルが何らかの強度負担してる場合は全体に影響があるかもね
まあ本当のところは施主側の建築士しか判断できないだろうけど

カケと亀裂を混同している人、出てきてくださ－い。
２３０さんがおよびで－す。

まあ業者の否定的な答え、出来ない、無理って言うのは理由を聞かないとね
多くの場合は知識がない、工事したことが無い、もうけが薄い、手間が掛かるっていうのが殆どだから
個人相手だから許される手法

>>233
確かに。そういうことなんでよすね。

>219
だから隣の部屋で子供が暴れていたらこっちの部屋まで響いてきます。
寝てたら頭が床のすぐそばにあるから特にそう感じます。
ダイワで建てて一番気に入らない部分で、できれば間仕切り部分で
スリット入れて振動伝達を止めたいけど、そうするとフローリング下地の
ボードまで切れそうで・・・。
下地まで切ったら床下の支えが無い部分は抜けてしまいそうで怖い。


２Ｆから１Ｆへの音はＡＬＣである程度防げてるが、同じ階の音は醜い。
ホント、この点については何とか改善したいのだが・・・。
何かいい方法はありませんか？

>>スリット入れて振動伝達を止めたいけど、そうするとフローリング下地のボードまで切れそう
直線部分は工具で切れるけどコーナー部分は手作業だから難しいよ、
でも壁自体は自立してると思うよ、昔は後張りだったみたいだから

そこまでの工事をするのなら壁ボードも遮音性のある物を上から張ればいいかも？
巾木の厚さ内で切断面が隠れるとは思えないから結果そうなるだろうけど

音だけなら壁内に充填断熱材でも入れれば違うんだろうけどね、まあ難しい問題だね

過去にどこかで響きのクレーム？カキコを見かけたが、今思えばそれが原因なのかな？

フロア先張りって売りは簡単に間仕切り変更できるって言ってるけど
その場合でも天井クロス、巾木、フロアは修理しないと駄目だし
そもそも全室変更する可能性がある訳じゃないから先張りって？？？だね

>>ＡＬＣである程度防げてるが
振動がALCをも伝ってる場合は難しいかな
ALC同士も密着してるだろうからクリアランス取るのは天井か床壊さないと駄目だからね

子供部屋にコルクマット敷いて自分はベッドで寝れば？わざわざ家傷めるようなことしなくても

ジーボって2F床はALC使ってないって聞いたけど

↑情報が古い

床下断熱材はまだ大丈夫ですか？

2F床ALCって昔から有るよ、オプションだけど
響きもコルクもどこかで見たような？

ネットの風評は気にしてるみたいだから、そのうち響きも改善されるんじゃない？
発案者が偉い人の場合は時間が掛かるけどね
まあすでに建てた人には関係ないだろうけど

ここの商品は基本鉄骨には昔から変化がないからALC乗せることは簡単だね

ＡＬＣは丁寧に扱わないと、少しぶつけただけで欠けてしまいます。

施主はＡＬＣ施工時には、必ず現場へ行きＡＬＣの破片が落ちていないかチェックして下さい。
もし、破片が見つかったら、その相手側ＡＬＣ(大きい方)の有無を確認をして下さい。
無い場合、建物に取り付けてある可能性大。

施主が指摘しないと欠けたＡＬＣをそのまま敷き詰めて、
何事も無かった様に１Ｆの天井、２Ｆの床を貼っていきますよ。
防音、防火の為、必ず交換してもらいましょう。

施工中に多少の欠けぐらいあると思いますが。
生活上の使用に問題があれば、施主に言われなくても直しますよ。

うちは2階床下にＡＬＣ入れませんでした。建築士さんから
地震の時、2階の床下でＡＬＣが暴れるのは良くない、
床が固いと年寄りの足腰に良くない、と聞いたので。
住んでいるのが大人だけだからか、ＡＬＣがなくても１階への音は全然気になりません。

そろそろ彼も答えの矛盾点に気がつく頃かな？
ひんと、こうじょう　ぱねる　くぎうちとりつけ　あと

ＡＬＣは、ボルトで固定してあるので、
地震では暴れないはずです。

ボルトじゃなく、ここ専用のツメだろう
>>床が固いと年寄りの足腰に良くない、と聞いたので
むくの床板だと優しいけどフローリングは当たりが悪いから
ALCより仕上げ材に気をつけた方が良いよ

いつ頃からＡＬＣが標準になったのですか？ダイワハウスのＨＰでは
今でも、防音対策としてマルチプレス遮音床を紹介してますし、
ＡＬＣはオプションとなってますが？
もし標準に切り替わったなら、理由な何ですかね？

確かに聞いたこと無いな、いつもの内装自慢スレ流しじゃないの
まあ今は値引きに関しては100万円本社負担からのスタートだから１００＋α（支店負担）でお得だぞ
建てたい人はどうぞ（棒読み）
しかし本当の価格って幾らなんだろね

XEVOは太陽光発電が標準装備だとパンフには書かれていますが、私のプランには入っていません。
プランはXEVO09です。

営業の方に、「太陽光発電は装備したい」と申し出たのですが、設備のメリットがないと言われ、現在のところつけていません。しかし標準装備なのについていないってどう考えたらよいのでしょうか。

ご存知の方教えてください。

スレぐらい読もうよ、別の意図があるのかな？
１２５～辺りにあるよ

去年ダイワハウスのＸＥＶＯを建てて現在住んでいます。
一個人の感想ですし、間取りの設計にもよると思うのであまり客観性はありませんがご参考までに。

良いところ
・断熱性は良いようで、冬はそれほど室内が寒くならず、夏はそれほど暑くならない。
・メンテナンスにこまめに来てくれて、サービスマンが丁寧で礼儀正しい。
・営業マンや建築打ち合わせのときのコーディネーターさんの気配りが心地よい。
・窓を閉めると雨が降っている音がほとんど聞こえず、静か。
・電動シャッターはボタン一つで戸締りができるので、楽である。（以前の家では雨戸をいちいち閉めていた）
・常時ファンが回って換気が行われているので、室内の空気が新鮮である感じが良い（とくにトイレ）。
・ソーラーパネルを設置してあり、発電状況が一目でわかるので楽しい（笑）。
・風呂はボタン一つで沸き、楽である。
・雨の日は浴室で洗濯物を乾かせるので便利。
・家を建てる前の地鎮祭など祭礼的なことをきちんとやってくれる。

良くなかったところ
・室内の反響音がひどい。例えばちょっと拍手したとすると、その音が家中に響き渡る感じ。
・一階の和室の襖を「パタン」と閉めると二階の部屋に（ドアを閉めていても）「パシィィィィンッッ！」と音が響いてくる。
・壁が薄い感じで、二階の部屋（ドアを閉めている状態で）から、一階の階段の下あたりにいる家族とやや大きめの声を出せば普通に会話ができてしまう。
・風が強いとサッシの中に入っている空気弁（？）のような部品がカタカタ鳴って少々うるさい。
・窓をしめていれば雨の音はほとんど聞こえないのに、外を歩いている人の話し声や午前３時頃の新聞配達のバイクの音はよく聞こえてきて、寝ていても眼が覚めてしまうことがある。
・夫婦だけで住むならいいが、親や兄弟とも同居の場合、アレをする際に声を出さないように非常に気をつかわねばならない。

まとめ
良かった点は人的サービスが良い、設備が便利、断熱性が良い。
悪かった点は雨の音以外の防音性（とくに家の内部の防音性）がひどいという点です。
「安心して身をまかせられる安らぎのある家に住んでいる」という感じがあまりせず「ベニヤ板で囲った箱の中に入っている」という印象があります。
価格に関しては、素人なので高いのか安いのか適正なのかわからないのでなんとも言えません。
現時点で「友人知人にＸＥＶＯを勧める気になるか？」という質問を受けたとすれば、「勧めません」と答えます。

報告おつかれさまです
他業界の技術（ソーラー、換気扇、電動シャッター、etc）には概ね満足
家単体としての満足度はそれなりと言うことですね

響きは昔から噂されてる問題なのに何で解消されないんだろ

アレの声が家中に響くなんて集中出来ないからイヤ！！

ベニヤの家・・・。

うちは大丈夫だけど、そんなに音が筒抜けなのは、施工ミスではないでしょうか・・？

防音て大事ですよね。子供たちも思春期になると、家族同士 でも、電話の話し声やら、夫婦の会話、いろいろ聞かれたくないことありますよね。ｘｅｖｏもっと家をしっかり作れ！

まあプレハブですから・・・

ジーボに住んで一年になります。 確かに音が響きます。しかし、それはジーボに限らず、鉄骨かつ室内壁石膏ボードの家なら、ほとんどが響くのではないでしょうか。

鉄骨も石膏ボードも無関係なんじゃないの？？

部屋内で音が響くフラッターエコー現象は、新築の家には多いらしいですよ。
ダイワから引渡しのときにもらう「住まいの手引き」のなるほど・コラムに
対処法が出ているので、確認されてみるといいですよ。

部屋内で音が響くフラッターエコー現象は

ダイワハウスでは、標準仕様ですので気にしないでください。

うちは高気密ですから…仕方ないんです…と適当なことを言えば客もなんだかんだ言って納得して喜びますから…

カンブリア宮殿見た方いますか？

カンブリア宮殿見ました。業績を伸ばしている会社の社長はあんな感じです。
問題なのは、社長以下社員に活気があるのはわかりますが、それが下請けにまで伝わっているのか、スピードや業績にとらわれて雑な仕事になっていないか等、その辺りはどうなのかなと思いました。

結構下請けに厳しいよ！ダメな業者はすぐ切られる。

入居してまだ１ヶ月ですが断熱性と遮音性に不満はありません。
室内での遮音性は間取りとか関係するのでしょうか。
うちでは１階の階段昇り口と２階の階段を上がってすぐの部屋とドアを
開けていても大声で届かず困っています。
外は豪雨でも強風でも車や人が通ってもほとんど音の侵入がなく、
景色が無音で変化するのが不気味です。
１ヶ月点検を受けましたが丁寧確実で、こちらが気付かない部分も多く
取替えなどの手配をしてくれています。
外構もダイワ経由は高いかな。と思いましたが、出来ればこうして欲しい、
など相談すると迅速に対応してくれました。
今のところ不満は無く、建物、外構を含む仕上げ、アフターに期待以上の
満足があります。

入居１ヶ月で、断熱性とか語られても・・

それに1ヶ月点検は監督が担当しているから、
アフターの世話になるのはこれからでしょ。

入居して４ヶ月です。
外部の遮音性は確かに優れていて、室内はとても静かですね。
室内の遮音性は、やはり間取りが影響するんじゃないでしょうか。我が家はリビング階段なので、１Ｆリビングに居ても、２Ｆトイレのジャーという音がよく聞こえます。２Ｆ寝室のドアを開けておくと、妻が朝食を作る音で目が覚めます。リビング階段は、ちょっと失敗したかなと思っています。

断熱性ですが、以前住んでいたパナホームは２Ｆが異常に暑く、クーラーがないと眠れませんでした。タイマーが切れるとジワリと暑くなって、目が覚めていました。その後、転勤で住友林業の戸建てに賃貸で住んで居ましたが、こちらは夏の夜も快適で、クーラーをつけたのも、４～５回／年程度でしょうか。ＸＥＶＯを購入する際は、パナホームと同じ鉄骨なので、２Ｆの暑さは覚悟してたんですが、今の所快適です。２Ｆクーラーは一度も使っていません。（関東です）

パナホームは２０年程前に建てたので、今ではＸＥＶＯと同様に快適かも知れません。パナホームが駄目だと言う訳ではありませんので念のため。

ＸＥＶＯに住んで１年半になります。
東京ですが、夏の２階でクーラーなしは考えられません。
窓を開けて寝られる家は別かもしれませんが。

まあ断熱材も家によって違うからね
勾配屋根だとセルロース断熱（最近出来た）フラット屋根だと昔ながらのグラスウール

だがグラスの場合、２Fは天井下地と鉄骨につぶされてるから本来の断熱性能が出てないのかも？

あふた～は返事は良いよ、数年前から挨拶特別訓練してるから
本来、他のサービス業じゃ雇い入れ時に研修でやる内容なんだけどね
まああちこちでカキコされるから慌てて始めたもの

ダイワアフターはひどいですよ。テクニックもスキルもあったもんじゃない。床鳴り一つ直せやしない。

>>274さんへ、やっぱ間取りにもよるんでしょうか？うちもリビング階段ですが２階からは
下のリビング音はまる聞こえですが、１階からは２階の生活音やトイレのジャーは聞こえませんが、
でも私はリビング階段にして良かったと感じてます。家族の一体感があるというか‥。

>>277さん
うちも床鳴りで困っています・・。
アフターに直してもらってもダメで、別の職人さんを呼んで
直してもらいました。でも、いずれ再発しそうです。

九州です。

毎晩エアコンのお世話になってまーす。

277さん279さん
ウチも床鳴りがしました。直してもらいましたが。
床下の断熱材の支えの金具が、大引きに干渉して床鳴りが起こるのだそうです。
今は金具の両端部に床鳴り防止の消音テープが貼られているようですが、
ウチが建てたころは、金具に消音テープが貼られていませんでした。
床の状態は季節によってもいろいろ変わるので、今後のことが不安です。

No.274 です。

書き方が適切でなかったようです。

２Ｆクーラーは一度も使っていません。と書いたのは夜の寝室の話です。

昼間から窓を開けっぱなしにしておいて、寝るときも窓を閉めずに寝ています。

恐らく、窓を閉めればエアコンが必要だと思います。

１日中、窓を開けっ放しにしているなら、断熱性とか関係ないですよね・・。

>>276さん
屋根下の天井裏のセルロース断熱って、
いつぐらいから採用されたんですかね？
なんかウチは違うような気がします・・。

セルローズファイバーはジーボ発売前後と思うよ
個別に何を使ってるかは仕様書に載ってる、天井に人が入れない部分はグラスウール

修理に来る下請けの職人さんはいい人ばかりだよ。
でも、ダイワのアフターの担当者は、
下請けの職人さんに対して態度が横柄な感じがする。
監督さんはそんなことないのに。

ダイワへ
高い金払ってんだからさー
もう少し腕と頭のいい職人使えよ！


名ばかり職人へ
なんだ、お前らの施工は！
一応、職人と呼ばれているんだからプライドをもって仕事しろ！

職人にはお金がおちませんから。

ダイワハウスにも木造ってあるんですね。
ジーボの木造ってどうなんでしょう？
ちなみに、新商品らしいジーボＷＷを考え中です。

近くの展示場の木造のﾀﾞｲﾜは撤退しました。　やっぱ木造のﾀﾞｲﾜって知名度低いんでしょうね。

土台は米ヒバだったかな？残りはホワイトウッド…
なのに何であんなに高いんだ？

だから本社の社員の人件費や中間グループ会社の社員の人件費やら、モデルハウスの維持費やら、宣伝費とかに、どんどんお金が取られてるんですよ。払ったお金の７割が、そういう経費になってるそうです。

↑↑↑だから、の意味がわからない…

ブログ閉鎖ですか、とりあえずお疲れさま

なんか気の毒だな・・・・

mixiのトピも、クレーム的なことはすぐに削除されてしまうし、
目に見えない圧力が、いろんなところにかかっている気がする。
熱狂的なダイワファンの施主の仕業なのか、
それを装ったダイワ関係者の仕業なのか・・。

TXで提灯番組するくらい力があるから・・・どうだろう？
顧問弁護士は訴訟好き（例、～許さないネットワーク）みたいだし

木造のジーボ、ホワイトウッド使ってるの？

>>ニ世代前の外壁の在庫が無くなるのは当たり前だし
たった3年前の物だが・・・お客さんは工業化住宅と思って買うのだから
工業製品並の部品7年確保は当然と思うよ

外壁問題に限らず、何らかのアクシデントでパーツが必要な時どうするのかな？
完成品を出荷したところが在庫を持たず末端の素材メーカー任せは世間じゃ考えられない

盛んに「アフターの言葉遣いが丁寧だ」などの話題が多いがちょっと違うんじゃないと言う印象だな

>>このブログの話題は控えてそっとしていただけないでしょうか
読んでなかった
誠に申し訳ない、以後気をつけます

さ～！話題を変えて行きましょう。

さぁ～ダイワリビングへ行きましょう。

じゃあフロアの話でもするか？
話を切るフロア好きの人最近見ないね

フロア？床鳴りの話？

>299さん
電化製品じゃないんだから無茶を言ってはいかんよ。

もうすぐ竣工立ち会いですがどこを注意してみればいいでしょうか。しょっちゅう見に行ってましたが今のところおかしなところは見つかりません。

>>電化製品じゃないんだから無茶を言ってはいかんよ。
家電以外でもメーカーと呼ばれるところは巨大なストック用倉庫を持ってるよ
それが直接的な利益を生み出さない物でもね
自動車なんて数量がまとまればコスト度外視で数十年前の部品の再生産をするところも

アフターサービスってなんだろうね

無償保証期間が切れた後、修理やちょっとしたリフォームをダイワに頼むと
すっごい高いですよね。上前を撥ねすぎていると思うんですけど。

瑕疵トラブルは全部施主が悪いでいいじゃん。

在庫や性能はメーカーに直接聞いて確認するくらいは、子どもでもできること。
交換するなら自分で取り寄せすればよかったのに。

305さんに同意します。
外壁の交換をしたかったなら、もっとはやいときからメーカーに言えばよかったのにね。
黙っていたらわからない。いわれなきゃ誰も教えてくれないよ。
なんでも人のせいにする感性がトラブルそのものだと思います。

>>307ですがblogとは別人だし、本人も好んでないから最後にしたいね
最後辺りのblog読めば原因がわかる気がするでしょ
他の人は原因不明の亀裂に外壁交換、年数も変わらんでしょ？
とても公平なサービスには見えないね
それに僅か3年前の保守パーツがないって？理由は不人気だから？それは購入者には関係ない話かも

まあ人それぞれ受けた教育や環境が違うから色々な考えがあるのが正しい姿と思うよ
そのための会議室なんだから

家に使われたパーツを定期的に一々素材メーカに在庫数を問い合わせるのが正しい施主の姿と言う意見も間違ってないのかも？
外壁に限らず専用品は一般流通してない、プロでも入手は困難、だから自己防衛しろという考えも間違ってないのかも？

余談だが外壁関係だけでも窯業系以前のサイディングは・・・工場塗装の初期の物は・・・
色々あるよねｗ古い社員は知ってるよね？

ところでフロアの色は何がお勧めかな？

フロアの色はどうでもいいんですが、
床鳴りでいちいちバカ高い修理費を請求されたらイヤです。
もともとコストダウンしか考えていないダイワの無能な商品開発の連中が作った
欠陥部品が原因なんですから。

３年前に欠けがみつかったときは製造してた？
交換可能なんだから、そのとき交換すればよかったのでは？

>>床鳴りでいちいちバカ高い修理費を請求されたらイヤです。
直すだけより原因を教えて貰わないと、床鳴りって言っても色々あるから
多くは施工不良だからタダなんじゃない？

それを直して好感度アップと取るか、最初からきちんと仕事しろと不信感を持つかは別問題かな？

原因調べている間にフロア在庫が無くなったら大変ですよ！！在庫あるうちに発注！！

たとえば外壁の塗装や張替えだって、補修の間、仮住まいを強いられるのですよね。
製品不良のフローリングの張替えだって、やるとなったら、張替えの間は
そこで普通に暮らすことはできませんよね。

ダイワに原因があるのか、部材の支給先の会社に責任があるのか
それぞれの場合によって違いはあると思いますが、
入居後に、生活の不自由を強いられるような大がかりな工事をしなければならない場合は、
「直して好感度アップ」とか、そういう単純なことじゃないと思います。

誰に責任があるかと言うより、窓口は最終的に消費者に商品を渡したところかな
ただの販売店じゃないし「家」として製造販売したから無関係って事はないと思うね

例えばフロアメーカーのアルバイトに責任があってもその人にあれこれ言えないよね

責任は販売元に決まってる。

しかし、その販売元が補修しない、製品の使用法を理解してない、なんてときは、製造元に出て来てもらうしかない。

在庫の確認を製造元に確認しないといけないようだし、ついでに出て来てもらえば(笑)

それだと気を遣って昼食の準備をしてしまいそうだ・・・・

傍目からみてるが、事あるごとに客から逐一在庫確認されたら、営業は嫌だろうな。

＞12mm厚の窯業系サイディングがなくなる

＞2007/11/15

＞窯業系サイディングは価格が手頃で、施工性も良い厚さ12mmの製品が出荷量の過半を占める。
＞その製品が、2008年2月以降は製造中止になりそうだ。JISの改正に伴って、最小厚さが12mmから14mmに引き上げられるからだ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/kenzai/20071115/513376/


ググってたらおもしろいニュース発見。
2年前から製造中止が決まってたんじゃね？
時間を稼げば在庫切れは確定。
これは確信的だったかもね。