積水ハウスを語りませんか その２

積水、経営厳しいのかな。一年前に契約寸前まで行った時に、営業が今はとにかく、受注数を増やしたい。と言っていた。うちはそれでも積水は高いのでと、断ると値引きしてくれた。こんなに値引きして大丈夫か？と聞くと職人を遊ばせるより、受注した方がいい。他でプラスにするからと言われた。それってぼったくれそうな客で巻き返すってことだよね。
反対に値引きしたことでそんなに利益載せてたことが分かり何だか不信感を抱き断ったけど。

うちは706さんのような事は有りませんでした。垂れ幕？も施工の看板も、柵もあり、ご近所への気配りも良かったと思います。乗ってきた車の鍵も掛け忘れると監督から怒られるそうです。なんでも、個人情報の流出防止の為だそうです。うちは北関東です。本当に地域によってそんなに違うのでしょうか？！

シャーウッドで建てました。709さんと同様に対応はよいです。(並びに住林で施工中の家もありバカなことは出来ないと思いますが)場所は都内です。　
ちなみに積水の監理がうるさく、下請けさんは小言をこぼしてました。

見積もりのレベルによって施工下請グレードを変えるのですか？
値切り倒した施主向けにはこの工務店・とか・。 私の友人は値引交渉は一切しなかったとかで、
現場監督と初対面の際に、見に行かれた○○展示場を手掛けたスタッフで施工致します。
と、言ったそうです。

工事費によって施工下請グレードが変わって当然でしょう。
金も出さずに、良い職人を使ってくれとは虫が良すぎる気がする。

工事費で業者さんが違うと知っていれば、大工さんもグレードで選べたら良いのにね！？本当かな？そういえば、エスバイエルで見積もりした時に、地域で１番ランクの良い工事の出来るとこに回して下さるとは言われた覚えがあります。金額も8000万円超え位の見積りで相見積り（エスバイエル、シャーウッド、住林）の中で１番高かったけど…積水もやっぱりそうなのかな？

施工下請業者は少しでも高く仕事を廻して貰いたいだろうし、
ＨＭは逆で少しでも安い施工下請へ廻したいですからね。
またその時に施工下請の仕事量により引き受けられない事も有るでしょうから。
始まって見ないと分からないでしょう。

706です。
値切ったつもりはないんだけどなぁ。(約60坪、約4000万弱)
やっぱりハズレでしたか。ちなみに四国です。

契約書の諸経費が積水の儲けだと聞いてますが、715さんでいくら位になるのですか？で、どれくらいで良い対応して貰えるのだろうか？

そんな高い金払わなくても、６０坪なら２０００万円くらいで家建つよ。

>>717
高い物置ですね。
イナバ？ヨドコウ？

717さん それは積水ハウスじゃないじゃん？！

717さん
その会社の儲けはイクラ？

60坪で4000万以下ならかなりお得なのでは？
うちはシャーウッド46坪で4200万ですから

そんなに高いお金払わなくても、４６坪くらいなら、１６００万円で家建つよ。

722さん そぉなんですか？どんな家が出来るのですか？金額が安いだけではあんまり興味は湧かないけど…｡建物も予算も自分で良いと思えるかどうかですよね？

722は積水以外の呼び水的釣りでしょ？

契約寸前で他社と契約しました。
この景気でなかったらそのまま契約してたと思います。
48坪で3400万。
畑に家を建てるのでその他700万。

積水ハウスでよく見るあのベージュ＆グリーン？っぽい柄の石の外壁は
他社ではできないんでしょうか？(積水独自素材？)
もし出来たとしても、な〜んちゃって積水ハウスになって
みすぼらしいだけですかね。。

石じゃないです。そういう模様のサイディングです。それが気に入られたのならば、積水ハウスで建てれば良いのでは。

今は、４８坪くらいなら、ソーラーパネル付けて、エコキュート、オール電化対応で、２０００万円くらいで家建ちますよ。

728さんがおっしゃるように適正価格で立派な家が建つと思いますよ。

そんな値段で立派な家が建てられるなんて知りませんでした。全く私の知らない世界があるのですね。そんな値段で建てたような家に実際に住んでいる人も世の中にはいるという事ですか。私がいかに恵まれていたかを知りました。

ソーラーパネルを付けなければ、オール電化とエコキュート付きで、４８坪なら１８００万円が相場ですよ。

>>726
そぅですか・、先日石貼の積水の家を見かけたんですが、そんなに大きい家ではなかったのに
一際高級感があって目をひきました。。ローコストＨＭでもあれを貼れば見栄えするかな と思って
ローコストではやっぱあのイメージ作れないんですね。さすが積水ですね。

ローコスト系でそれできたら、もう大手で建てる人はいなくなるかもね。あのわずかな壁板の厚さの差に、時には２０００万円近い価格差が払われているんだからね。

壁板だけでその値段になっている訳ではないんですけど、せっかく気に入られたのならば、坪数で妥協されたら良いかもしれません。例えば４０坪欲しいところを３５坪にしてみたり、単価の高いメーカーは、坪数を抑える間取りの提案力も優れてると思います。

そんな価格を抑えるために家を狭くするなんて本末転倒ですよ。わざわざ戸建てを建てる意味をもう一度考えたほうがいいよ。価格を抑えるなら、家を狭くするのではなく、広さを確保して、安くできるメーカーを探すのです。

広く安くって、紙コップみたいな家に住めって言うんですか？

エコルディックって光触媒標準じゃないんですか？

うちはいまのところつけてないです。
標準じゃないみたいですね。
つけたほうがいいのか悩み中です。

私は、昨年の12月より、積水ハウスで建てた家に住んでいます。
最初は、金額的に高いなという印象は正直ありましたが、実際に住んでからの住み心地や、将来的な保証ということを考えると、やはり、積水ハウスで建ててよかったと思います。また、驚いたのが、1カ月後の確認です。外溝では、住んでからの希望を伝えると無償で整備してくれたり、家の中の傷も引越し直後にこちらがつけた傷まで無償で直してくれたり、クローゼットやシステムキッチンの棚の追加、センサースイッチの追加等、ほぼ無償で実施してくれました。ここらへんが、本当に他とは違うのだと思います。
最近の家は、耐久性が高まっているので、かなりの年月を住むことが可能と思いますが、将来的なわずかな負担で、ずっとメーカー保証が受けられる点、非常に満足しております。
今回、私が建てた家の周りは、数十軒の家が新規に建つ地区ですが（約50坪以上）、我が家だけでなく、積水ハウスの家は、何件かありますが、やはり、立派に見えます。次に大手HMで、最悪は、小さい設計事務所です。

「２年間の間に不具合が見つかったら、無料で対処しますので
遠慮せずに言ってください。」っていってましたね。

長期優良住宅が摘要された方は沢山いらっしゃるのですか？うちは契約前は摘要出来ますと言われてたのに、結局出来ませんでした。100万円も違うみたいなので心残りです‥。どうして？

何処のHMでも普通に建てれば長期優良住宅仕様にはなると思いますが。
長期優良住宅の申請はしないでしょう。
申請費用も高いし各ステップ毎に完成検査をして保証を取っていく為。
工期も掛かるし面倒くさいと思います。

長期優良住宅を申請するには、施主自信が定期メンテナンスの予定を建て。
メンテナンス資金の運用の書類を作成して提出しなければなりません。
メンテナンスを怠ると罰金が課せられます。

私なら長期優良住宅仕様で申請しないで建てます。

あるＨＭ主催の長期優良住宅講習会に出席して面倒くさいなと思いました。

長期優良住宅について質問したものです。 メンテナンスを怠ると罰金が課せられる ことなど知りませんでした。営業さんからは着工までに手続きが間に合わないとしか聞いておらず、住宅ローン減税が減ったことを残念に思っていました。建物自体は何ら変わらないので、744さんの言うように面倒だったらいいやと思う方も多いかもしれませんね。

ここ見ると、考えてしまいます。

http://www.nmt.ne.jp/~idss/tyokijyutaku_sontoku.htm

746さん 資料提供ありがとうございました！ うちの場合は借入額と年収はクリアしていますが、優良メンテと資産価値については考えさせられることだと思いました。ローン減税のために金利総額の高い35年ローンにしたが、減税期間終了の10年後に繰り上げ返済をするつもりです。HMと銀行だけ（税務署もか‥）儲けさせるのはいやですね。 それと、うちはシャーウッドの木造ですので、昨年の（目覚しTV）木造３階建ての長期優良と一般住宅の耐震実験で、長期優良の建物が先に根元？から倒壊した映像は衝撃的でした。

優良メンテ→有料メンテ です。訂正です。

耐震実験で使う一般住宅は一昔前のものではないの？

749さん 昨年の公共機関の実験で、YouTubeで見れるかもです。長期優良住宅が先に倒壊したのは、専門家も予想外の展開だったらしいです。

積水が先に倒れた？

積水と他の住宅の比較ではなく、公的機関による一般住宅と長期優良施工の住宅の耐震比較実験です。詳しくはYouTubeで住宅倒壊で検索してみて下さい。目覚しの動画など見れると思います。

積水だと先に倒れちゃうってこと？

751 、753さん 積水が建てた物では有りませんでしたよ？ 荒らしですか？

長期優良施工住宅＝積水ハウスなんじゃなかったの？積水ハウス＝長期優良施工住宅なのかな？
それとも積水ハウスは一般住宅と変わらないということ。
さあ、どれなのかな？

751 753 755
詳細な条件は以下のようです。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/topics/topicspdf/20091027.pdf

755 長期優良住宅を申請出来るのは大和も住林もミサワも一緒でしょう？ 755 は何の立場？アンチ？

積水は高かろう悪かろうということ？

大和もミサワも住林も地震で倒れ易いと言うことかな？

積水の住宅は中身がない？
それとも中身がないのは積水住人かな？

立場がどうしたの？

アンチが来てるの？

積水は地震で倒れ易いの？

大和は地震で倒れ易いの？

ミサワだと地震で倒れ易いのかな？

住林は地震で倒れ易いの？

積水の軽鉄は制震を入れないと地震に弱いのでしょ？
積水の木造には入らないよね！

制震が入るのは地震に弱いからでしょ？

積水の軽鉄は地震で歪んでもいいように隙間を開けて建てるでしょ。壁面に隙間を開けるから雨漏りし易い。なのに営業は雨漏りは100％しないと言い切った。でも雨漏りした家はあるんだよね。

地震で歪む設計だからしょうがない部分はあるよね？

万一の地震に備えて隙間を開けたために隙間風が入るのが積水ハウス！

進化しない積水ハウス

積水に比べるとセキスイは進化したみたいだねえ？

２５年で建て替えるのに、長期優良施工する必要があるの？

758から768までずっと同じヒト！ お疲れ！

758〜774まで。スゲー。コエー。

お疲れ！
というほどの内容書いてないよ！突っ込み所満載だったから！

セキスイと違って積水は中身がないからねえ。

外観さえ良ければ壁の中なんてどうでもいいって感じでしょ？

外観と内装、設備が豪華なら断熱材はしょぼくても、入ってなくてもいい？

積水で建てましたというステータスが欲しい人達ばかりでしょ？

隙間だらけの積水で力技で冷暖房する人達だからねえ！

買えないからって、そんなに必死にならなくても・・
大体、住んでもないのに、隙間だらけとか言っても説得力ないし。
今時の家がそんな隙間だらけな訳ないだろう。断熱も普通にはあるよ。

買えない訳ではなく、隙間だらけだから買うのを止めました。
隙間がないという根拠は何？
気密測定値はした？
気密測定をやらずに隙間がないということにはならんぞ！

積水のＣ値はどこの営業に行っても不明なのだぞ！

Ｃ値が不明なのに隙間がないという根拠は？

断熱材が普通に入っているって低性能断熱材が入っているだけでしょ？

性能値が不明だったり、低かったりするのに、買う必要があるか？
買っているのは、見栄っ張りだけの輩ばかりでしょ？

積水を買わなかったからってすぐに買えない人と決め付けるな！

今の家がそんなに隙間だらけな訳がないと思っただけ。
そんなにムキにならんでも・・・

今の家だって気密施工しなけりゃ隙間だらけになって当然でしょう？

隙間だらけな訳ないと思っただけで何の根拠もないのでしょう？

だから民族史料館なんて言われるんだよ！

気密施工しなかったら、昭和時代に建てていた家と何ら変わらないよ！

推測だけで書くなや！

積水住人は根拠を書かずに推測だけで書き込む輩ばかりやな！

積水で気密測定した人ほんとにいないの？

積水で気密測定した人なんていないんじゃない？
大和もそうだけど、コンピューター上で予測値みたいの出せるからね。
だいたい積水施主はそんなのに興味ないでしょ？

はい、何の興味もありません。みなさん、何故そんなに必死なんですか？

積水にもそんなに興味ないけど、気密にはちょっとは興味あるよ。
測ってと言っても駄目なのかな？

一人のアンチが沢山書き込みしているみたいですが、気に入らなければ、自分が積水の家を買わなければいいのでは？ C値が高い？ことを売りにしている一条工務店なんかがいいのでは？ 積水が嫌ならこのスレにわざわざくる必要ないでしょう？興味が有るのですか？すごく不思議です。私は積水が気に入ったから買ったまでです。自分のお金で好きな物買うのは自由でしょう？

だからどうして積水を買ったの？

この人はC値1.5だね。
http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html#more
この人の家は1.4
http://kappasan.blog.so-net.ne.jp/2007-09-14
プレハブはそんなにバラツキ出るもんじゃないから、実測値だとそのあたりに収束するんじゃないかな。

802 気に入ったから！ 住心地は良いですよ！

訂正です。自分は801でした。 803さん ごめんなさい！

気に入ったから、買う。
他に何か理由がいるの？

だからどこが気に入ったのか聞いてるんですよ。