積水ハウスを語りませんか その２

>>656
はじめから勝てないのわかってるから、地元工務店を除外してるんですね。
わかります。

コストパフォーマンス高いHMは
住所展示場に参加してなくて、バカみたいにCM流さないところじゃないですか？
知らんけど。

近畿だったら高松建設とか、積水の単価でRCが建てれたはず。

知らんけど。

コンクリート打ちっぱなしの外観はあんまり好きではねーんだけどな
ＲＣって実際どうなんだべ？
オラもＲＣ－Ｚ工法のＲＣ検討したことあるんだけんど、屋上上ったら結構ひび割れがあったり
室内造作が下手糞で、検討から除外したんだ。
大成だったら良いもんなんだべか？

656の地元の工務店は何処でも誰でも利用できるという訳ではないので、除外してくださいね。


それが668には
はじめから勝てないのわかってるから、地元工務店を除外してるんですね。
わかります。


だと（笑）

へ～。「知らんけど、知らんけど」っていう割には
地元工務店のことは良くおわかりになるんですね。

知らんけど。

地元の工務店に頼む場合は、設計監督を他の設計事務所に任さないと
目いっぱい手抜きされてヒドイ目に合うらしいで。

知らんけど。

『手抜きなどは１００％ないと断言します。
しかし当社をそこまで信用できないのでしたら他でどうぞ』
と言われるらしいで。

知らんけど。

書き込みしといて

知らんけど。って　変な人だね。

関西の人に多い。自信たっぷり詳しく話して、最後に「知らんけど」とくる。

現在、大手ハウスメーカー数社で検討しています。
積水が最初に提示した間取り(まだ土地も確定してない段階で
先走って出してきた)があまりにも魅力なくてゲンナリしました。
気になって「このプランて○○さん(営業)が考えてるんですか?」と
聞くと「そうですよ！」って・・・
普通、営業の人が最初に設計するんですか?
はっきりいって素人で本当に無知なんですが、びっくりしました。
細部までつめる段階で設計が入るらしいんですが。
そんなもの? 病院いって事務の人に診察されてるような・・・

メーカーに関わらず設計士も大半は素晴らしい提案なんてできないと思いますがね。笑

土地も決まってないということは
こんな感じになりますよ～というだけの提案では？

うちは最初から設計士がつきましたね
間取りに関してはヘーベル　ハイム　大和よりかなり良い提案をしてもらえました

確かにこんな感じになりますよ～というだけなんですが、
その段階ではそんなものなんですかね。
希望を聞かれて、それをもとに設計士さんがプランを立てて、
という風に想像していたもので。
土地はもう決まったので、今度の打ち合わせに期待しておきます。

＞６７６さんへ

　私も全く同じ状態でした＞＜；

　「なんじゃこりゃ、なめとんのか！」って感じの間取りを営業さんが
　一生懸命（？）考えて自信を持って（？）出してくれましたｗｗ
　きっと、社内の設計担当者のチェックは受けていないんだと思います。
　うちの場合、これが原因で積水さんが大きなハンデを負うことになった
　ことは言うまでもありません＾＾；

　なお、土地確認した上での提案であった点は異なりますが。。。
　

うちも２階にトイレ２つあるプラン持ってきた（延べ床６０坪の２階建）。
つっこむと、「必要なければ収納スペースにできます」だってさ・・・

し～っ！声がでかい。ト・イ・レ　お　ば　さ　ん が来たらどうする。

こう言う掲示板って、ほんと適当な書き込み多いですね。
（・・だと思うとか、その家の事実を知らない人の書き込みが多い、もちろん、それを否定はしませんが）
営業が、初期の間取りを検討する地域もあるのかも知れませんが
阪神地区の私が行った展示場はそんなことありませんでした。
当然のごとく、設計者が同席して間取りをひいてくれました。
その代わり、プランニング料として、5万円の支払いを
一番最初に要求されました。もちろん、拒否する権限はありました。
（当然、家を建てなければ、全額返却の条件でした）

結果的に積水ハウスで家を建てましたが満足度は高いです。
所謂、高高ではないので、部屋間の温度差があるのは事実です。
これについては、全館床暖、全館空調を得意としているHMの方が
快適だと思いますし、それ以外の面で地場工務店の方がより安く建てられたかも知れません。
でも、天井高までのドア建具（引き戸はオートクローザー標準）の見た目や、
天井高が1階2.7メートル、2階2.5メートルは広々として快適です。
ドア建具が天井高まであるのは、部屋がスッキリして見た目がいいです。
こういった、積水用部材に余分なお金を払うのがも無駄だと考える人は
地場工務店で建てた方が安くできると思います。
でも、重みのある建て付けがしっかりしたドアに一度触れてしまうと、建売のドアは
チープに感じられてしまいます。もちろん、地場工務店でもお金を掛ければ同様の建具を
採用することはできると思います。でも、そのときのコストアップを考えれば、その建具を
標準で用意している積水ハウスで建てる方が安いと思います（数の原理）。
地場工務店を勧める方も多いですが、タマクラスの家を建てるのであれば、
絶対地場工務店を検討に入れるべきだと思います。
でも、建具など目に触れる部分にお金を掛けるつもりがあるなら、
それなりのHMで建て方が部材メーカとの取引数量から安上がりだと思います。

事実、パナ電工のキッチンについては、施主支給するよりも安かったです。
長文になりましたが、あまり積水施主の方の書き込みが無かったので、思うところを
書いてみました。高高ではないので、今の真冬は少し寒いですが、エアコンつければ
そこそこ暖かいです（関西Ⅳ地域ですが、標準の初期提案がⅢ地域仕様でした）
2.7天井高までの建具は、部屋がスッキリして気持ちが良いですよ！

工務店とＨＭにおける建具の値段の差なんて建物全体の価格からすれば
微々たる物だとおもいますよ～。
天井高にしても、設計段階で「この高さにして」と言えば「はい、判りました」と
簡単に変更可能です。
施主支給については、ＨＭの得意、不得意があるのでキッチンに関しては積水の得意分野？
だったのでしょうね。

でも、満足いくお家に住めて羨ましいです。（積水どうこうを除いて）

工務店のその「はい、判りました」が怖いんですよね。

683さんの気持ちがよくわかります。工務店とHMではイメージが全く違います。何が良いとか悪いではなくてどういう家にしたいかではないでしょうか？

ところで高高の定義って何なの？
Ⅳ地区にⅢでは高高じゃないの？

以前へーベルとダインコンクリートと検討し、
へーベルにしました。
デザイン性から、積水が良かったのですが、
なんとなくですが、へーベルに決めました。
どちらがよいのかわかりませんが、
積水が住み心地はいかがでしょうか？

得意不得意の話だったら、ＨＭより地元工務店のほうが得意不得意が多いと思う。
お勧め仕様以外は、見積もりの値段がグ～ンとあがるのはＨＭ以上ですね。

地域によるんですかねぇ〜、うちはそんな事なかったですよ。ほんとの話。
現場が通りに面していたせいか、宣伝広告の如くの垂れ幕でしたが、、
工務の方々も礼儀正しく、きちんと現場も整理整頓して近隣住民にも気遣いしてました
木工事の工務店さんも知人がそこで建てたんですが、直接お願いしても良かったなぁ・
と思うくらい丁寧で、建築の知識がおありでした。電気工事してくれた業者さんも、
カスタマーには内緒で不具合ないか寄ってくれて、玄関の人感センサーの微調整してくれました。
まぁこればっかりは運かもしれません。下請さんも仕事を回して欲しいから一生懸命なのかな？？
確かに彼等が監督さんと話する様をこっそり見た時は上下関係を非常に感じましたね。

690の真偽も疑わしいな。仮に一部は当たってたとしても表現にデフォルメ感ある。

うちも691さんと同様に慎重過ぎると思う程の対応で、かなりご近所さんに気を使っての対応をして下さってましたよ！大工さんもとても親切で礼儀正しい方々でした！ 話は変わりますが、シャーウッドの火災保険の金額は今年から上がったのですか？

>>693さん シャーガードってやつですよね？ へ〜そぅなんだ〜、今度聞いてみよ。

690さんは
なぜ評判の悪い工務店と知ってるのに契約したのでしょうか？

なぜそんなに慎重な人が返ってこない頭金を入れたのでしょうか？

またなんでそんなへら
へらした営業と契約したんでしょうか？

なんか嘘くさいんですが…

>>690
これを見ると、自分のところで３ヵ月様々なことがありました、と書いているようにみえるけど、
青写真前で解約したってことは自分のことではないわけでしょ？

これって下手すりゃ誹謗中傷にあたるんじゃないの？
訴えられても知らないよっと。

690さん　
都道府県はどちらになりますか？参考までに、私は積水で建築中ですが基礎部分やマナーに関してはあまり当てはまらないと思ってますので。
ただし、うちも朝から夜までやってるのは事実です。

大手とはいえ下請けに当たり外れがあるのは驚くことではありませんよね。
外れを引いたと思ったら遠慮なく言えば業者なり職人なりを変えてもらえますよ。

家の隣が積水ハウスなんです。（築10年）

家の舅は、業界の人です。
建築時の感想

1基礎も構造もしっかりしている。
2でも、内装は格好は良いけれど、しょぼい。
3見えていないところの材木の品質が悪い。

ということです。
（ただ、舅はどちらかというと「超セレブ住宅」が得意なので、
内装がしょぼいというのは、日本の家99％が該当すると思うので仕方がないでしょう。）
問題は3なんですけれど
大きな問題もなく、10年間過ごしているようです。10年たっても外観は素敵ですし。
あんまり心配しなくても良いんじゃないでしょうか？

>早々に工事看板をはずして、どこが工事をしているのか、問い合わせ先はどこなのかわからない。
これって建築現場では特に掲示義務はないんですか？　そういえば地元工務店さんとかで
ない現場も見たことあるんで、任意なんでしょうか？

積水ハウスの垂れ幕で
ﾃﾞｶﾃﾞｶ宣伝はしないんでしょうか？

今月末に入居予定のものなんですけど、積水ハウスの下請けでみなさんひどいことあったみたいですね。
私は11月5日から着工して、下請けのみなさんは、色々と個性がありましたが、仕事しているときは集中して、熱心に作業にとりかかっていました。ごみの分別も徹底していましたし、言葉遣いもしっかりしていました。
積水ハウス⇔積和ハウス⇔下請け　もちろんのこと、連絡が密でしっかりと検査されていたみたいで、私の家はしっかりしています。引渡しが楽しみです。
ここに書かれている、基礎がひびだらけなんってあった日には、積水ハウスは潰れますよ。下請けの損失になるし、アルバイトばかりやとってりゃーそんなんあるかもしれないが、積水はそんな下請けを選ぶかな？？

不満なことがあったので、一言連絡したら真夜中でも、積水ハウスの営業マンや積和ハウスの現場監督が、養生しに家まで行った事がありました。また、ニトリで注文したブレーンシェードのひもの長さが、こちらのミスで短いものだったみたいで、吹き抜けの上に取り付けてくれた業者が、無償でひもを長くとりつけてくれました。こちら側は何も言ってないのに、やってくれました。私の家を作ってくれた業者は、全て心の優しい方々でした。
それで、私も勉強させられました。考え方も変わり、心の優しい方になれたらいいなと感じました。

>>702
積水ハウスの名前入りのの養生シートでデカデカ宣伝してくれますので、
近くのダイワハウスにお住まいの方が
「積水のイズってこうなってるんだ・・・」なんて言いながら、
羨ましそうに覗きに来てくれます。

積水ハウス340億の赤字…。

690を見ていたら、うちのことかと思ってしまうなぁ。
というのも、先日引っ越しの挨拶に行ったらどこも良い顔されなくて、とある方から「お宅のせいじゃないけど…」と前置きをされた上で、路駐とか工事の時間とかいろいろ愚痴言われちゃった。
もしかして、うちはハズレ???忙しくてあんまり見に行かなかったけど…。垂れ幕も柵も無かったし。

705さん
関東地方でしょうか？

積水、経営厳しいのかな。一年前に契約寸前まで行った時に、営業が今はとにかく、受注数を増やしたい。と言っていた。うちはそれでも積水は高いのでと、断ると値引きしてくれた。こんなに値引きして大丈夫か？と聞くと職人を遊ばせるより、受注した方がいい。他でプラスにするからと言われた。それってぼったくれそうな客で巻き返すってことだよね。
反対に値引きしたことでそんなに利益載せてたことが分かり何だか不信感を抱き断ったけど。

うちは706さんのような事は有りませんでした。垂れ幕？も施工の看板も、柵もあり、ご近所への気配りも良かったと思います。乗ってきた車の鍵も掛け忘れると監督から怒られるそうです。なんでも、個人情報の流出防止の為だそうです。うちは北関東です。本当に地域によってそんなに違うのでしょうか？！

シャーウッドで建てました。709さんと同様に対応はよいです。(並びに住林で施工中の家もありバカなことは出来ないと思いますが)場所は都内です。　
ちなみに積水の監理がうるさく、下請けさんは小言をこぼしてました。

見積もりのレベルによって施工下請グレードを変えるのですか？
値切り倒した施主向けにはこの工務店・とか・。 私の友人は値引交渉は一切しなかったとかで、
現場監督と初対面の際に、見に行かれた○○展示場を手掛けたスタッフで施工致します。
と、言ったそうです。

工事費によって施工下請グレードが変わって当然でしょう。
金も出さずに、良い職人を使ってくれとは虫が良すぎる気がする。

工事費で業者さんが違うと知っていれば、大工さんもグレードで選べたら良いのにね！？本当かな？そういえば、エスバイエルで見積もりした時に、地域で１番ランクの良い工事の出来るとこに回して下さるとは言われた覚えがあります。金額も8000万円超え位の見積りで相見積り（エスバイエル、シャーウッド、住林）の中で１番高かったけど…積水もやっぱりそうなのかな？

施工下請業者は少しでも高く仕事を廻して貰いたいだろうし、
ＨＭは逆で少しでも安い施工下請へ廻したいですからね。
またその時に施工下請の仕事量により引き受けられない事も有るでしょうから。
始まって見ないと分からないでしょう。

706です。
値切ったつもりはないんだけどなぁ。(約60坪、約4000万弱)
やっぱりハズレでしたか。ちなみに四国です。

契約書の諸経費が積水の儲けだと聞いてますが、715さんでいくら位になるのですか？で、どれくらいで良い対応して貰えるのだろうか？

そんな高い金払わなくても、６０坪なら２０００万円くらいで家建つよ。