積水ハウスを語りませんか その２

だったら精神的と付けて下さいな。ただ貧乏と言われるのも根拠が明確化されていないからですよ。
私は住人までけなすつもりはなかったんですけど、ただ貧乏人と言われるから住人までけなしたくなってしまったものです。
家そのものは積水の会社が悪いと言ってるつもりでした。

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私も貧乏人とか書いている人は工作員だと思います。だってそんな事書いたら書かれた側から反発がくるのは目に見えてますもん。内容の無い悪口ばかりの書き込みはスルーしましょうよ！

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積水（だけではないですけど）が、住宅業界ではエクセレントカンパニーでありリーディングカンパニーであることは事実です。
一方でコストパフォーマンスは叩かれますね。
でもそれでいいじゃないですか。
積水オーナーは大手の安心・信頼を買う。
工務店やローコストメーカーは値段や性能などで差別化を図る。
かくして住み分けがなされ、多様なニーズに対応できる。

日本ほど家造りで楽しめる国も珍しいと思います。
それだけ価値観が多様化してるのでしょう。
そういうことをご理解いただいて、この辺で手打ちにしませんか？

うちも積水で建てたのですが、積水に対して絶対的な信頼が有るわけではないので良いことも悪いことも知りたいです。601さんのいう「積水の悪い面」良かったら教えて下さい。

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積水の悪い所は数え切れないくらいありますが、まず社員が世間知らずであること。つまり積水でやってること以外が全く解らないこと。例えば基礎パッキン工法。積水ではやっていないので提案がまずできないし、積水のやり方との比較、メリットデメリットが解らない。
サッシについても、普通のアルミサッシかせいぜい断熱アルミサッシしか使えない？
積水で樹脂サッシは入れることできるの？
断熱材も基本がグラスウールでしょう？
積水で発泡系断熱材入れることできるの？
基礎も布基礎で、これだけでできないとなると地盤改良か杭打ちになって、べた基礎のオプションが無い。積水で気密施工はできますか？殆ど経験値ないからどこまでできるかも不安の種ですね。元々のＣ値も不明ですし。
気密が悪いと24換気が機能しないのも解りますよね。
これだけ仕様に制限がある訳でしょ。
私は早々に積水を候補から外しましたよ。

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605さんありがとうございました。 分かる範囲ではサッシは樹脂サッシは選べました。C値はわからないけど、うちは24時間換気を点けると寒いので、機能してると思います。基礎は昔ながらの布基礎希望者なので（地盤改良を少ししました）うち的にはオッケーです。営業マンと設計士はハズレだったので、自分でチェックしまくりました。内装もバリバリ外注です。

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５９３
設備と外壁だけならどの会社でも豪華にできるよ
５９４
標準同士では積水より寒い家だね
見た目の豪華さだけでなく　耐震等級　温熱環境等々調べるといいと思う

設備と外壁を豪華にする前に断熱材を豪華にしたら？
あっ、積水に住む人にとっては壁の中はどうでもいいか？失礼しました。

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あと積水の社員で悪い所は、
営業だけでなく設計もそうなんですが、耐震性については細かく知っているのですが、温熱環境に対する知識がないですね。で最後に出て来る言葉がどこで建てても住み心地はそんなに変わらないですよ。
積水では断熱材の変更はできないと思います。
高性能断熱材は使えず、使えるのはせいぜい高性能グラスウールではないですか？高性能グラスウールは低性能断熱材ですからね。

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＞No.607 by 匿名さん

５９４
標準同士では積水より寒い家だねって

何処で判断されたんですか。？
エネルギー基準Ⅳ地区での話しですが。
RWの断熱材は新エネルギー基準を超える物を使用しています。
たとえば床の押出法ポリスチレンホームは60mmを使用しています。
壁や屋根の断熱材もロックウール75ｍｍを使用しているのでそんなに寒い家では無いと思います。

シャーウッドとRWの工法を見るとさほど変わりは無いように思えるが。

アンチ君たち、とても執拗ですね。
以前、住林のスレでもアンチ君たちがすばらしい活躍を見せていたが、相手にされないから活動の拠点を移したのかな。

エネルギー基準そのものが甘甘の数値なんですから、それをちょっと越えればいいというもんじゃないよ。基準という言葉の意味は解りますか？それが最低という意味ですよ。
Ⅳ地域でⅣ地域仕様じゃ寒いですよ。
優良店ではⅣ地域で標準でⅠ地域仕様で建ててる所もありますよ。

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>>607
積水の標準だと、14のサイディングと、最低ランクの設備。
それでいて、クソ高い値段。
それでも積水を選ぶメリットが知りたいです。

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>>611
アンチ積水ハウス、アンチ住友林業、アンチタマホームが盛り上がるのは、それだけ知名度が抜群だという証明だよ。知らない工務店じゃ、話が膨らまないからね。

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アンチの人って結局どういう人何ですか？
同業者？
元社員？
わざわざ他のメーカの施主さんがこんなにしつこい書き込みしないですもんね…。

冷静に考えると、そういう人たちだと気がつきます。

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いや、買いたくても買えない人も。

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６１２
マジで高高信者はウザイ
そこまで必要ないんだよって何度言えばわかる！

余ほど寒い家に住んでいたからトラウマになってんじゃねーの

まぁまぁ、もういいじゃないですか、、静かになったことだし。

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普通に考えて、建て替えをする人
今住んでいる家は２０,３０年前の家だから
標準で建てても、結構暖かい家になると思います
１０年前の標準は今では当てはまらないですからね

私は積水のお値段、否定しませんよ。
だって、積水の施主さん負担の工場見学で豪華な接待受けましたから。
積水オーナーの方々、ごちそうさまでした。

>>622
工場で豪華な接待ってどんななの？
あなたの豪華が世間の豪華とは違うの認識したほうがいいよ

展示場回りしていると
週末のイベント時だけくる景品目当ての家族が多い
本人はいいと思うが　子供がそんな親を見てどう思うか
考えないんだろうな～

そんなことに一生懸命にならんで
収入を増やすことにがんばれないものかと…

だいたい展示場でもらえる景品なんて
使えないものが多いし…

どなたか教えてください。
家を建てようと思い、ＨＭ数社と接触中です。
積水とは間取りや仕様に関する打合せが完了したので見積もりを
お願いしました。
その結果、見積もりが提示されましたが値引きが全くなかったので
値引きは？と聞きました。
営業の方からは「契約（たぶん仮契約）後でないと、それは提示できない」
との回答でした。
そんなはずないだろと思いましたが、そんなものなのでしょうか？
それとも、予算が３５００万円くらいなので相手にしてもらえていない
のでしょうか？
残念ながらこれでは積水を候補から外さざるを得ません。

>No.625 by いつか買いたいさんへ

行き成り最初から値引きを入れた見積もりを提示してくるHMは無いと思いますが。
ただキャンペーンやモニター制度を上手く利用して値引く方法も有ります。

最初から値引き云々言うよりも、色々なHMと接触したほうが良いと思います。
価格の交渉は何時でも出来ます。

私も積水ハウスさんでは値引きはありませんでした。特にダイワハウスの値引きを見せた後は｢ウチらにはこれは無理ですね｣と正直にお話しいただきました。
結果、積水ハウスでは私は建てる事は無かったのですが、値引き云々で話を進めたいのであれば、積水と一条辺りは期待しない方が良いかと思いますよ。

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その値引きなしの見積もり提示は３５００万円の予算からどのくらい離れた数字でしたか？
５００万～１０００万高い数字なら
＞相手にしてもらえていない
のかもしれないし、
２００、３００万であるなら
＞残念ながらこれでは積水を候補から外さざるを得ません。
と口に出して言えば値引きした金額を言ってくるかもしれない。

少なくとも「契約（たぶん仮契約）後でないと、それは提示できない」の言質からはいくらかの値引きはあるということだろうけど。
予算が３５００万と最初からきちんと伝えてあるなら、間取りや仕様に関する打合せの段階までいく以上、相応のぎりぎりの価格で出してくるんじゃないでしょうか。

誰か、教えてください。

４年くらい前に積水ハウスで、家を建てました。

阪神大震災を経験した事もあり、当時積水の新製品でもある『免震』構造のあまり評判の良くなかった家を建ててしまいました。

水周り箇所や、外回りの条件などかなり厳しく、高いお金を出した割には、全く注文通りには建てれませんでした（涙）

今回、南西のリビングに、サンルームを設けようかと思うのですが、積水のリフォーム会社に見積もりを出したら、
２００万強の金額を出してきて、おまけにこれ以上の値引きはできないと、高飛車に言われました。

近所の方のお話や、チラシ等などで勉強しても、１５０万あればかなりのいいものが、できるとの事。

その旨を伝えると、『特殊な構造を除いても、壁に穴などを開けるので、水漏れ等のトラブル等には保障できないから、よそでつけるのはやめてくれ。』　といわれました。
『安さをとるか、保障をとるか』とも。

皆さんは、家を建てた会社のリフォーム会社で、その後のリフォーム等などをしていますか？
私は、建てている時から、積水ハウスにはかなり嫌なイメージしかないので、
これからもこの会社としか付き合えないなんて、辛いです。

誰か、同じように意味の無い免震を建てた方は、いないでしょうか？

昔，マツダ車の下取りが低くてマツダ地獄と言われた。
下取りではないけれどもリフォーム・メンテ関係のときに必ず出てくる話題ですね。

いったん収まると
必ず施主の？？？不満書き込みが出てくるのはなぜだろう？

３５００万円の家って、７０坪ぐらいの家でも建てるんですか？まさか、４０坪台で、そのお値段は高過ぎですよ。

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632さん 水回りや内装、設備などでも金額は変わるので、それが何を採用したかで金額は全く変わると思いますよ。

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632は単なる言いがかり。スルーです。わかってて書き込んでる糞ですよ。回答しなくても大丈夫。

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４０坪台で３５００万円は、再考するべきですよ。

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やはり、火曜、水曜は住宅メーカー休みが多いから変な書き込み少ないね‥工作員どんだけいるんだよ！参考にならん(笑)

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いやいや、水曜日木曜日の休みの日に釣りが入って週末荒れる。そして月曜日火曜日には荒らすのに飽きる。このくりかえし。
釣れないと施主になりすまして釣りを仕掛ける。次はどのHMに出没するやら。

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636さん637さんの云うとおりですね、、静かになったと思ったら釣りレスっぽい書込みがあって、
また炎上して・・。まともな質問や意見するのが億劫になってしまいますね。

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荒らしじゃないですよ。高すぎると客観的事実を申し上げただけですよ。

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６２５です。

私の質問にレスくださったみなさん、ありがとうございます。
アドバイスや貴重な情報をいただき、感謝です。

私の書き方が悪くわかりにくかったかもしれませんが、私が知りたかったのは
「値引きがどれだけできるかではなく、契約後（仮契約後？）じゃないと
値引き額（正式なものではなく概算でもＯＫ）の提示は本当にしてくれない
ものなのか？」ということです。
私の場合、ＨＭを決める際の判断材料として価格は外せない項目ですので、
値引き後の金額の提示を概算でもいただけないとつらいです。

ちなみに、３５００万円は付帯工事や諸費用込みの予算です。
２階建てで延床面積４６坪ですが、本体工事のみで約３０００万円の見積もりを
いただきました。（値引きは今のところゼロ）
商品はＢｅ　ＥＣＯＲＤ　Ｅです。

639は荒らしじゃん。安い、高いは個人の主観的問題で客観的な事実ではない。どこに客観的根拠がある？アホか。

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>>640
契約するということは、金額も含めて、『合意した』ということですよ。契約後の値引きなんか期待しちゃ絶対だめですよ。

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640さん
契約後は値引き利かなかったですよ。
私はこのサイトのデータ(シャーウッドのみ)を検索して坪数と価格の目安を調べました。乖離がある場合は値引き余力がある可能性が高く、相見積りをして下げさせましょう。

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>>640
契約後は、値引きどころか、逆に間取りや設備を詰めていくと、どんどん金額がアップしていくと思いますよ。嫌なら、解約金を没収されるし、そのまま突き進めば、最終的にすごい金額になります。施主支給して安く浮かせようという人もいますけど、メーカーを儲からせるために、家を建てているようなもんですよ。

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>>641
じゃん（笑）

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そんな家作りやめとけやめとけ。

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>>648
高くない高くない！
むしろ安い！
だから、早く契約するほうがいいですよ！（笑）

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うちはエムベルサで46坪ですが4000万超えてます
交渉で外溝分を200万ほど無料でお願いしましたが…

住宅ローン組んで、家建てるような一般人は、そんな高い家建てたら、破産するだけだよ。

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上位1割向けなんだからいいんじゃね？

積水ハウスを日本語に訳したら「積み木の家」に読めてしまうのは、わしだけかのぅ？

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足長さん老眼ですか？
私は耳が遠くなって｢パナホ〜ム♪｣が｢タマホ〜ム♪｣と聞こえます。

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>645

儲ける為以外に、家建てる業者っているんでしょうか？
市役所も警察も消防署も家は建ててくれませんよ。

積水を選ばないとすれば、具体的にどこのＨＭを選べばいいんですか？
コストパフォーマンスの高い所を教えてくださいな。

地元の工務店は何処でも誰でも利用できるという訳ではないので、除外してくださいね。

Eクラスのベンツの話が出てたけど、外構なんかでもEクラスを超える
ことは珍しくはない。

>>655
企業が儲けるのは、当たり前。儲けが半分以上ある家をわざわざローン組んで、節約して借金払ってまで、建てる必要はない。しかしキャッシュでポンと買える人まで止めるつもりはありません。

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車や家電など普通どんな商品でも大手は儲けが半分以上ありますよ。
工務店では無理だと思いますがね。あくまでも大手企業の話です。

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家の場合、金額が大きいから、企業の儲けも大事だが、消費者は価格も大事だと思うよ。

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こんなところで信憑性の低い情報から探してないで、
自分の目と足を使って、ベストな工務店を探そう！

積水の施主さんは皆さん小金持ちな方、って言うのは否定しません。時間さえあれば、
建築に興味を持ち学習し、地元優良工務店を検討したいのはやまやまです。
家に費やす個人の時間がある人を羨ましく思い、今この時間に家族と夕食を食べながら
家の事を語り合える穏やかな時間があるというのはすばらしいいことです。
カミさんが納得して選んだ会社だから、私は一言も意見はしませんでした。
積水の施主さんはそんな方々が多いんでは、、私だけかな？

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662さん
うちは積水というよりも潰れにくいHM(仮に潰れるとしても予兆が気づけるとこ)の中でたまたま一番優秀な営業マンが積水だったって感じです。
営業マンの相性悪かったら積水では建てなかったと思いますが、これも縁かと思ってます。　

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662さん 私達は夫婦で納得して決めた口です。建てる場所がとても離れていたためちょっとした間違いや行き違いがありましたが、すべて解決して満足いく家が出来たと思っています。もっと良い家も有るかもしれませんが、家族が喜んで住んでいるのなら自己満足で良くないですか？だって自分たちの家だから！

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教えて下さい。
建坪７５坪で契約しましたが、住宅取得税は
どの位掛かるものでしょうか？神奈川県です。

６４０です。

いろいろアドバイスいただき、ありがとうございました。
やはり仮契約の前でも値引きの提示をもらえそうですね。
というか提示してもらわないと自分の首を絞めることになりますね＾＾；

相談したいことが出てきたらまた書き込みますので、その際はよろしく
お願いします。

>>665
それだけの情報じゃ何とも言えませんが
100万から150万あたりでどうでしょうか？
240平米（約72坪）を超えなければ36万減りますよ。

そもそも75坪の家を建てる人が税金を気にするのでしょうか？

>>656
はじめから勝てないのわかってるから、地元工務店を除外してるんですね。
わかります。

コストパフォーマンス高いHMは
住所展示場に参加してなくて、バカみたいにCM流さないところじゃないですか？
知らんけど。

近畿だったら高松建設とか、積水の単価でRCが建てれたはず。

知らんけど。

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コンクリート打ちっぱなしの外観はあんまり好きではねーんだけどな
ＲＣって実際どうなんだべ？
オラもＲＣ－Ｚ工法のＲＣ検討したことあるんだけんど、屋上上ったら結構ひび割れがあったり
室内造作が下手糞で、検討から除外したんだ。
大成だったら良いもんなんだべか？

656の地元の工務店は何処でも誰でも利用できるという訳ではないので、除外してくださいね。


それが668には
はじめから勝てないのわかってるから、地元工務店を除外してるんですね。
わかります。


だと（笑）

へ～。「知らんけど、知らんけど」っていう割には
地元工務店のことは良くおわかりになるんですね。

知らんけど。

地元の工務店に頼む場合は、設計監督を他の設計事務所に任さないと
目いっぱい手抜きされてヒドイ目に合うらしいで。

知らんけど。

『手抜きなどは１００％ないと断言します。
しかし当社をそこまで信用できないのでしたら他でどうぞ』
と言われるらしいで。

知らんけど。

書き込みしといて

知らんけど。って　変な人だね。

関西の人に多い。自信たっぷり詳しく話して、最後に「知らんけど」とくる。

現在、大手ハウスメーカー数社で検討しています。
積水が最初に提示した間取り(まだ土地も確定してない段階で
先走って出してきた)があまりにも魅力なくてゲンナリしました。
気になって「このプランて○○さん(営業)が考えてるんですか?」と
聞くと「そうですよ！」って・・・
普通、営業の人が最初に設計するんですか?
はっきりいって素人で本当に無知なんですが、びっくりしました。
細部までつめる段階で設計が入るらしいんですが。
そんなもの? 病院いって事務の人に診察されてるような・・・

メーカーに関わらず設計士も大半は素晴らしい提案なんてできないと思いますがね。笑

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土地も決まってないということは
こんな感じになりますよ～というだけの提案では？

うちは最初から設計士がつきましたね
間取りに関してはヘーベル　ハイム　大和よりかなり良い提案をしてもらえました

確かにこんな感じになりますよ～というだけなんですが、
その段階ではそんなものなんですかね。
希望を聞かれて、それをもとに設計士さんがプランを立てて、
という風に想像していたもので。
土地はもう決まったので、今度の打ち合わせに期待しておきます。

＞６７６さんへ

　私も全く同じ状態でした＞＜；

　「なんじゃこりゃ、なめとんのか！」って感じの間取りを営業さんが
　一生懸命（？）考えて自信を持って（？）出してくれましたｗｗ
　きっと、社内の設計担当者のチェックは受けていないんだと思います。
　うちの場合、これが原因で積水さんが大きなハンデを負うことになった
　ことは言うまでもありません＾＾；

　なお、土地確認した上での提案であった点は異なりますが。。。
　

うちも２階にトイレ２つあるプラン持ってきた（延べ床６０坪の２階建）。
つっこむと、「必要なければ収納スペースにできます」だってさ・・・

し～っ！声がでかい。ト・イ・レ　お　ば　さ　ん が来たらどうする。

こう言う掲示板って、ほんと適当な書き込み多いですね。
（・・だと思うとか、その家の事実を知らない人の書き込みが多い、もちろん、それを否定はしませんが）
営業が、初期の間取りを検討する地域もあるのかも知れませんが
阪神地区の私が行った展示場はそんなことありませんでした。
当然のごとく、設計者が同席して間取りをひいてくれました。
その代わり、プランニング料として、5万円の支払いを
一番最初に要求されました。もちろん、拒否する権限はありました。
（当然、家を建てなければ、全額返却の条件でした）

結果的に積水ハウスで家を建てましたが満足度は高いです。
所謂、高高ではないので、部屋間の温度差があるのは事実です。
これについては、全館床暖、全館空調を得意としているHMの方が
快適だと思いますし、それ以外の面で地場工務店の方がより安く建てられたかも知れません。
でも、天井高までのドア建具（引き戸はオートクローザー標準）の見た目や、
天井高が1階2.7メートル、2階2.5メートルは広々として快適です。
ドア建具が天井高まであるのは、部屋がスッキリして見た目がいいです。
こういった、積水用部材に余分なお金を払うのがも無駄だと考える人は
地場工務店で建てた方が安くできると思います。
でも、重みのある建て付けがしっかりしたドアに一度触れてしまうと、建売のドアは
チープに感じられてしまいます。もちろん、地場工務店でもお金を掛ければ同様の建具を
採用することはできると思います。でも、そのときのコストアップを考えれば、その建具を
標準で用意している積水ハウスで建てる方が安いと思います（数の原理）。
地場工務店を勧める方も多いですが、タマクラスの家を建てるのであれば、
絶対地場工務店を検討に入れるべきだと思います。
でも、建具など目に触れる部分にお金を掛けるつもりがあるなら、
それなりのHMで建て方が部材メーカとの取引数量から安上がりだと思います。

事実、パナ電工のキッチンについては、施主支給するよりも安かったです。
長文になりましたが、あまり積水施主の方の書き込みが無かったので、思うところを
書いてみました。高高ではないので、今の真冬は少し寒いですが、エアコンつければ
そこそこ暖かいです（関西Ⅳ地域ですが、標準の初期提案がⅢ地域仕様でした）
2.7天井高までの建具は、部屋がスッキリして気持ちが良いですよ！

工務店とＨＭにおける建具の値段の差なんて建物全体の価格からすれば
微々たる物だとおもいますよ～。
天井高にしても、設計段階で「この高さにして」と言えば「はい、判りました」と
簡単に変更可能です。
施主支給については、ＨＭの得意、不得意があるのでキッチンに関しては積水の得意分野？
だったのでしょうね。

でも、満足いくお家に住めて羨ましいです。（積水どうこうを除いて）

工務店のその「はい、判りました」が怖いんですよね。

683さんの気持ちがよくわかります。工務店とHMではイメージが全く違います。何が良いとか悪いではなくてどういう家にしたいかではないでしょうか？

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ところで高高の定義って何なの？
Ⅳ地区にⅢでは高高じゃないの？

以前へーベルとダインコンクリートと検討し、
へーベルにしました。
デザイン性から、積水が良かったのですが、
なんとなくですが、へーベルに決めました。
どちらがよいのかわかりませんが、
積水が住み心地はいかがでしょうか？

得意不得意の話だったら、ＨＭより地元工務店のほうが得意不得意が多いと思う。
お勧め仕様以外は、見積もりの値段がグ～ンとあがるのはＨＭ以上ですね。

地域によるんですかねぇ〜、うちはそんな事なかったですよ。ほんとの話。
現場が通りに面していたせいか、宣伝広告の如くの垂れ幕でしたが、、
工務の方々も礼儀正しく、きちんと現場も整理整頓して近隣住民にも気遣いしてました
木工事の工務店さんも知人がそこで建てたんですが、直接お願いしても良かったなぁ・
と思うくらい丁寧で、建築の知識がおありでした。電気工事してくれた業者さんも、
カスタマーには内緒で不具合ないか寄ってくれて、玄関の人感センサーの微調整してくれました。
まぁこればっかりは運かもしれません。下請さんも仕事を回して欲しいから一生懸命なのかな？？
確かに彼等が監督さんと話する様をこっそり見た時は上下関係を非常に感じましたね。

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690の真偽も疑わしいな。仮に一部は当たってたとしても表現にデフォルメ感ある。

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うちも691さんと同様に慎重過ぎると思う程の対応で、かなりご近所さんに気を使っての対応をして下さってましたよ！大工さんもとても親切で礼儀正しい方々でした！ 話は変わりますが、シャーウッドの火災保険の金額は今年から上がったのですか？

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>>693さん シャーガードってやつですよね？ へ〜そぅなんだ〜、今度聞いてみよ。

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690さんは
なぜ評判の悪い工務店と知ってるのに契約したのでしょうか？

なぜそんなに慎重な人が返ってこない頭金を入れたのでしょうか？

またなんでそんなへら
へらした営業と契約したんでしょうか？

なんか嘘くさいんですが…

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>>690
これを見ると、自分のところで３ヵ月様々なことがありました、と書いているようにみえるけど、
青写真前で解約したってことは自分のことではないわけでしょ？

これって下手すりゃ誹謗中傷にあたるんじゃないの？
訴えられても知らないよっと。

690さん　
都道府県はどちらになりますか？参考までに、私は積水で建築中ですが基礎部分やマナーに関してはあまり当てはまらないと思ってますので。
ただし、うちも朝から夜までやってるのは事実です。

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大手とはいえ下請けに当たり外れがあるのは驚くことではありませんよね。
外れを引いたと思ったら遠慮なく言えば業者なり職人なりを変えてもらえますよ。

家の隣が積水ハウスなんです。（築10年）

家の舅は、業界の人です。
建築時の感想

1基礎も構造もしっかりしている。
2でも、内装は格好は良いけれど、しょぼい。
3見えていないところの材木の品質が悪い。

ということです。
（ただ、舅はどちらかというと「超セレブ住宅」が得意なので、
内装がしょぼいというのは、日本の家99％が該当すると思うので仕方がないでしょう。）
問題は3なんですけれど
大きな問題もなく、10年間過ごしているようです。10年たっても外観は素敵ですし。
あんまり心配しなくても良いんじゃないでしょうか？