積水ハウスを語りませんか その２

無知な施主に無知な営業！
社員が優秀な訳がない！

無知な施主ねぇ。
とりあえず積水ハウスで建てれるだけ成功している人なんだろうけど。

積水の施主にとっては積水の家がへたってようが関係ない。
彼等は無知で見栄っ張りでそこそこ金はあるから、積水で建てたというステータスがあるだけでいい。
社員が優秀な訳ではない！
かえってへたれてた方が２５年で彼等は建て替えるから積水にとっても好都合なんだよ！

無知な施主ねえ。
無知だというのは間違いでしょ？
見栄っ張りなだけですよ。

では､鉄骨で積水ハウスより高い選択肢にあるメーカーは？

セキスイではどう？

>>566
それはコスト面ということ？

積水とセキスイでコストどれだけ違うかな？

セキスイの性能面かなり高いみたいだけど。

セキスイも積水と同様TVCM流れているから知名度も高いでしょ。

積水施主はセキスイをどう思ってんだろ？

セキスイの方は積水と違ってここ数年かなり進化しているみたいだね。
積水はずーーーーっと進化も進歩もしていないみたいだけどな。
まあ無理ないでしょ。営業も設計も前例の通りに設計するだけだからね。
施主が無知だから、仕様を変更するなんてことしないだろうしね。

またまた沢山のアンチさんですね！ 537 私は仕様変更沢山しましたよ。というか決まった仕様なんて無かったと思うけど…？？？

５７４さん
断熱材は何に変更しましたか？ロックウールですか？ポリスチレンですか？
基礎はべたですか？
窓はアルプラにしたんですか？それとも樹脂サッシですか？
随分と仕様変更したんですね。

576 まだ応えてもいないのに勝手に解決ですか‥ただ自分で言いたいだけで、聞く耳も持てないのですね？！呆れました。こんなやり取りなんか無意味なので、阿呆なアンチのいない建設的なスレがあったら参加しま〜す‥ 無いとおもうけど…ね(笑)

積水というだけで建設的になる訳がない！
見栄っ張りが集まってどこが建設的になるのかな？？？？？？？？

今は冬です。寒くて当たり前や！

積水施主にはこれで充分でしょ。
見栄っ張りなだけで中身がない人達ばかりだし。

積水施主は中身ないから、中身言うても一緒やないけ！

積水の商品力は今ひとつですが、
決して積水施主が悪いのではないでしょう。
№１ブランドの意地が見たいですね・・・

私の家の玄関はアバントスなのですが、積水より高級と自慢していいですか？

坪単価は50万です。

早く積水より良いと思う工務店名出してくれよ
迷惑がかかるとか　言い訳するな！

591そこだけは高級だね…たぶんｗ

>>592
積水派の人かな？
｢そこだけ｣ とか言わないでくれよ

キッチン YAMAHA ベリー200万
バス ラ・バス1.5坪
トイレ サティス S8
洗面 ピアラ
リビング キュビオス設置
外壁 セラヴィオ全面貼付

まだあるけど。
これで坪50万。
ブランドでは積水に勝てないかもしれないけど、内容で勝ってないですか？

ここ積水より良いよ。

http://www.royalwood.co.jp/index.html

593、594だから、なんで積水と勝負？自分で気に入っているなら、それが一番良い家だと思いますよ！結婚する相手だってそうじゃないですか？皆が同じではないです。たまに「もてる」人は入るけど、別にもてなくても自分が好きになったら満足じゃないですか？他の家をうだうだ言うのは自分の選んだ家を人に置き換えたら失礼にあたるし、選んだ自分に自信がないと思われてしまいます。顔が見えないからこんな風になるなんて改めてネットって恐いと思いました。逆に顔が見えない節度のある（※593、594さんは悪口ではないので別です）子供に見られても恥ずかしくない書き込みをしていきませんか？

そうそう。
積水住人は積水以外はすぐに貧乏人と言う所とかですね！

のべつまくなくそんなことは言ってないです。
うちはこんな仕様がこんな値段で建てられたんですよ、それに比べて積水は・・・とわざわざ積水スレでのたまうノーブランド住人に対して言ってるのです。
価値観が違いますから。

積水以外と知るやすぐに貧乏人の妬みやと言う積水住人がいるのも事実です。
しかも何の根拠もないし。

金のあるなしで貧乏人といってるわけではないのです。
他人の家にケチをつけ、その住人をけなしまくるその様を｢精神的貧乏人｣だと表現してます。

積水以外を貧乏とかいってる方は積水住人を装ったなりすまし工作員ですよ。
騙されないで、、

だったら精神的と付けて下さいな。ただ貧乏と言われるのも根拠が明確化されていないからですよ。
私は住人までけなすつもりはなかったんですけど、ただ貧乏人と言われるから住人までけなしたくなってしまったものです。
家そのものは積水の会社が悪いと言ってるつもりでした。

私も貧乏人とか書いている人は工作員だと思います。だってそんな事書いたら書かれた側から反発がくるのは目に見えてますもん。内容の無い悪口ばかりの書き込みはスルーしましょうよ！

積水（だけではないですけど）が、住宅業界ではエクセレントカンパニーでありリーディングカンパニーであることは事実です。
一方でコストパフォーマンスは叩かれますね。
でもそれでいいじゃないですか。
積水オーナーは大手の安心・信頼を買う。
工務店やローコストメーカーは値段や性能などで差別化を図る。
かくして住み分けがなされ、多様なニーズに対応できる。

日本ほど家造りで楽しめる国も珍しいと思います。
それだけ価値観が多様化してるのでしょう。
そういうことをご理解いただいて、この辺で手打ちにしませんか？

うちも積水で建てたのですが、積水に対して絶対的な信頼が有るわけではないので良いことも悪いことも知りたいです。601さんのいう「積水の悪い面」良かったら教えて下さい。

積水の悪い所は数え切れないくらいありますが、まず社員が世間知らずであること。つまり積水でやってること以外が全く解らないこと。例えば基礎パッキン工法。積水ではやっていないので提案がまずできないし、積水のやり方との比較、メリットデメリットが解らない。
サッシについても、普通のアルミサッシかせいぜい断熱アルミサッシしか使えない？
積水で樹脂サッシは入れることできるの？
断熱材も基本がグラスウールでしょう？
積水で発泡系断熱材入れることできるの？
基礎も布基礎で、これだけでできないとなると地盤改良か杭打ちになって、べた基礎のオプションが無い。積水で気密施工はできますか？殆ど経験値ないからどこまでできるかも不安の種ですね。元々のＣ値も不明ですし。
気密が悪いと24換気が機能しないのも解りますよね。
これだけ仕様に制限がある訳でしょ。
私は早々に積水を候補から外しましたよ。

605さんありがとうございました。 分かる範囲ではサッシは樹脂サッシは選べました。C値はわからないけど、うちは24時間換気を点けると寒いので、機能してると思います。基礎は昔ながらの布基礎希望者なので（地盤改良を少ししました）うち的にはオッケーです。営業マンと設計士はハズレだったので、自分でチェックしまくりました。内装もバリバリ外注です。

５９３
設備と外壁だけならどの会社でも豪華にできるよ
５９４
標準同士では積水より寒い家だね
見た目の豪華さだけでなく　耐震等級　温熱環境等々調べるといいと思う

設備と外壁を豪華にする前に断熱材を豪華にしたら？
あっ、積水に住む人にとっては壁の中はどうでもいいか？失礼しました。

あと積水の社員で悪い所は、
営業だけでなく設計もそうなんですが、耐震性については細かく知っているのですが、温熱環境に対する知識がないですね。で最後に出て来る言葉がどこで建てても住み心地はそんなに変わらないですよ。
積水では断熱材の変更はできないと思います。
高性能断熱材は使えず、使えるのはせいぜい高性能グラスウールではないですか？高性能グラスウールは低性能断熱材ですからね。

＞No.607 by 匿名さん

５９４
標準同士では積水より寒い家だねって

何処で判断されたんですか。？
エネルギー基準Ⅳ地区での話しですが。
RWの断熱材は新エネルギー基準を超える物を使用しています。
たとえば床の押出法ポリスチレンホームは60mmを使用しています。
壁や屋根の断熱材もロックウール75ｍｍを使用しているのでそんなに寒い家では無いと思います。

シャーウッドとRWの工法を見るとさほど変わりは無いように思えるが。