積水ハウスを語りませんか その２

537
その素晴らしい工務店名を教えてくれ

何かに特化した工務店なら俺もわかるが

総合的に優れた工務店は見当たらない！

＞では積水の施主から出て来る、積水以外で建てた人達を貧乏人と言うのも低レベルな悪口ですよね。
ここは積水のスレです。
つまりわざわざこのスレまで来て住人の悪口をがなりたてるということは、家の門前でギャンギャン吠えたてる犬畜生の行為に等しいです。
蹴り飛ばして何が悪いでしょうか？
聖人の振る舞いを期待されても困ります。
私は見栄っ張りのレベル低い低能に過ぎないんですから。

536 施工主全員がそんな事思っている訳ではないでしょう？少なくとも私はそんな事思ったことも書き込みした事も有りません。一括りにされるのは迷惑だし、面白くありません。せめて書き込みに対しては番号差しで反論をしたらよいのでは？

＞大手ほど金額を出さなくてもいいものが建つから
でもノーブランドですよね？
それで満足されてるならいいんですよ。

あえてはり合う必要性を感じないんですよね。
みな自分の建てた家を良いと思っているだろうし。平行線は目に見えてるから。
別に積水以外の他のHMでも工務店でも、人それぞれ納得して判を押したのでしょうから。
私はあたり前ですが見下したりもしないし、否定もしないですけどね。無駄だから。

ひたすら否定して自分を正当化したいのだと思いますが、自分が思っているより
人は気にかけてないですよ。

積水だってふーんでおしまい。
でもいいんです。自分が納得してるんですから。

＃ただ否定だけしてこきおろす文面は、だれもいい気分にはならないですよ。
　顔も見えない場だからこそ、一定の気遣いができると良いですね。

積水ハウスで建てた人に、ローコスト系住宅で建築費を安く抑えるという説明は、まったく意味がないことが、一連の書き込みで、十分よくわかりました。積水ハウスのような名前が通っている会社で建てるということに大金を払う気持ちも理解できます。もうケンカは、よしましょう。

546さんと同感！ 家なんて自己満足で良いと思います！

539さん
時間がない忙しい方にとっては、大手も選択肢だと思います、でも一生に一度の家ですから「しっかり勉強」したいところですね

541さん
私は無垢の家で建てましたが、地方の工務店なのでビルダーさんの名前は控えます。
それから工務店に関しては、総合的に優れている必要はないと思います。そのぶん施主が研究しているからです。

544さん
自己満足の世界ですから、ブランドであってノーブランドであってもどちらでもいいです。私は地方の工務店で建てましたが、大手並みのお金はかけています（とはいっても大手の平均並みで、積水より安いな）。ブランドではないけど、家の中身は見栄っ張りなのかもしれません。尺角の大黒柱を入れましたし・・・床材も３ｃｍ厚の無垢材を敷き詰めています。

548さんが「しっかり勉強」されたのは、構造や建材についてですよね。
私が私なりに「しっかり勉強」したのは、企業についてです。

どういう由来の会社で（積水・ハイム・へーベルは同根なんですね）どれほどの売り上げ・利益を上げているか。
体力に影響する剰余金はどれほどか。
負債は？
安心と信頼はそういうところから生まれるものだと思いますから。
来年存在してるかわからないようなところには、やはりお願いできませんでした。

549さん
そういう意味で大手を選ぶのは無難だと思います。
私は、その辺りは勝負に出た感じです・・・
現実に建てている途中で、倒産したビルダーが数件ありましたからね。
もちろん東京商工リサーチやら経営事項審査などのチェックはしました。
とりあえず、家は完成しましたからほっとしていますが、
これからのアフターの良さが大事ですからね。

私の同僚のＴさん、最初は積水で建てようと営業と色々やり取りしていた。が、ある時、営業所に電話入れたら担当者が不在だったので、帰って来たらそのＴの自宅に電話をしてくれと言って電話を切ったら、その後何日も電話連絡なし。頭に来たＴは積水で建てるのをキャンセルして別会社で建てた。こんな社員がいるのが一流と言えるだろうか？それとも同じ営業所内で足の引っ張り合いでもしてるのだろうか？とても普通の社会人がいる会社とは思えん！

こにゃにゃちは。確かに積水の社員でも、食べて、く○して、寝る訳じゃから、他の会社の社員とも同レベルじゃ。
まぁ、内部事情に詳しいわしに言わせれば、積水の家などは半値８がけてでも十分元は取れる。
色んな付き合いがあるから高いんじゃ。
例えば積水は一つの分譲地につき国から2億円の補助金が出る。じゃが、そのためには、官からの天下りを受け入れ、政には献金をせねばならぬ。
しかし、その出どころはよくよく考えるとお客さんからじゃ。ガソリン代の半分が税金なのと同じで、積水の建物の半分は税金じゃ。
じゃが、お金に余裕のある方々はそれを「ブランド」と思い込み、喜んでおる。ゆえに、日本経済が成り立つ。合掌。

541さん
私も同意します。

548さん
施主として研究した結果、私は総合的に優れている必要があるからあえて大手を選びました。

この辺りは、人それぞれですね。

総合的に優れているのが大手の中でも積水？
とでも言いたいのかな？

総合的に見て、へたれてるのが積水の間違いでは？

総合的に見ても、積水の社員は優れているの？
営業の体質は？

そう、積水の営業はキモい。

＞総合的に見ても、積水の社員は優れているの？
あんなヘタれた仕様のシャーウッドをバンバン売るんだぞ。
優秀に決まってる。

ただ単に、施主の方が何も解らずに買っているのではないかな？
積水の社員が優秀というのには疑問が残るぞ！

無知な施主に無知な営業！
社員が優秀な訳がない！

無知な施主ねぇ。
とりあえず積水ハウスで建てれるだけ成功している人なんだろうけど。

積水の施主にとっては積水の家がへたってようが関係ない。
彼等は無知で見栄っ張りでそこそこ金はあるから、積水で建てたというステータスがあるだけでいい。
社員が優秀な訳ではない！
かえってへたれてた方が２５年で彼等は建て替えるから積水にとっても好都合なんだよ！

無知な施主ねえ。
無知だというのは間違いでしょ？
見栄っ張りなだけですよ。

では､鉄骨で積水ハウスより高い選択肢にあるメーカーは？

セキスイではどう？

>>566
それはコスト面ということ？

積水とセキスイでコストどれだけ違うかな？

セキスイの性能面かなり高いみたいだけど。

セキスイも積水と同様TVCM流れているから知名度も高いでしょ。

積水施主はセキスイをどう思ってんだろ？

セキスイの方は積水と違ってここ数年かなり進化しているみたいだね。
積水はずーーーーっと進化も進歩もしていないみたいだけどな。
まあ無理ないでしょ。営業も設計も前例の通りに設計するだけだからね。
施主が無知だから、仕様を変更するなんてことしないだろうしね。

またまた沢山のアンチさんですね！ 537 私は仕様変更沢山しましたよ。というか決まった仕様なんて無かったと思うけど…？？？

５７４さん
断熱材は何に変更しましたか？ロックウールですか？ポリスチレンですか？
基礎はべたですか？
窓はアルプラにしたんですか？それとも樹脂サッシですか？
随分と仕様変更したんですね。

576 まだ応えてもいないのに勝手に解決ですか‥ただ自分で言いたいだけで、聞く耳も持てないのですね？！呆れました。こんなやり取りなんか無意味なので、阿呆なアンチのいない建設的なスレがあったら参加しま〜す‥ 無いとおもうけど…ね(笑)

積水というだけで建設的になる訳がない！
見栄っ張りが集まってどこが建設的になるのかな？？？？？？？？

今は冬です。寒くて当たり前や！

積水施主にはこれで充分でしょ。
見栄っ張りなだけで中身がない人達ばかりだし。

積水施主は中身ないから、中身言うても一緒やないけ！

積水の商品力は今ひとつですが、
決して積水施主が悪いのではないでしょう。
№１ブランドの意地が見たいですね・・・

私の家の玄関はアバントスなのですが、積水より高級と自慢していいですか？

坪単価は50万です。

早く積水より良いと思う工務店名出してくれよ
迷惑がかかるとか　言い訳するな！

591そこだけは高級だね…たぶんｗ

>>592
積水派の人かな？
｢そこだけ｣ とか言わないでくれよ

キッチン YAMAHA ベリー200万
バス ラ・バス1.5坪
トイレ サティス S8
洗面 ピアラ
リビング キュビオス設置
外壁 セラヴィオ全面貼付

まだあるけど。
これで坪50万。
ブランドでは積水に勝てないかもしれないけど、内容で勝ってないですか？

ここ積水より良いよ。

http://www.royalwood.co.jp/index.html

593、594だから、なんで積水と勝負？自分で気に入っているなら、それが一番良い家だと思いますよ！結婚する相手だってそうじゃないですか？皆が同じではないです。たまに「もてる」人は入るけど、別にもてなくても自分が好きになったら満足じゃないですか？他の家をうだうだ言うのは自分の選んだ家を人に置き換えたら失礼にあたるし、選んだ自分に自信がないと思われてしまいます。顔が見えないからこんな風になるなんて改めてネットって恐いと思いました。逆に顔が見えない節度のある（※593、594さんは悪口ではないので別です）子供に見られても恥ずかしくない書き込みをしていきませんか？

そうそう。
積水住人は積水以外はすぐに貧乏人と言う所とかですね！

のべつまくなくそんなことは言ってないです。
うちはこんな仕様がこんな値段で建てられたんですよ、それに比べて積水は・・・とわざわざ積水スレでのたまうノーブランド住人に対して言ってるのです。
価値観が違いますから。

積水以外と知るやすぐに貧乏人の妬みやと言う積水住人がいるのも事実です。
しかも何の根拠もないし。

金のあるなしで貧乏人といってるわけではないのです。
他人の家にケチをつけ、その住人をけなしまくるその様を｢精神的貧乏人｣だと表現してます。

積水以外を貧乏とかいってる方は積水住人を装ったなりすまし工作員ですよ。
騙されないで、、

だったら精神的と付けて下さいな。ただ貧乏と言われるのも根拠が明確化されていないからですよ。
私は住人までけなすつもりはなかったんですけど、ただ貧乏人と言われるから住人までけなしたくなってしまったものです。
家そのものは積水の会社が悪いと言ってるつもりでした。

私も貧乏人とか書いている人は工作員だと思います。だってそんな事書いたら書かれた側から反発がくるのは目に見えてますもん。内容の無い悪口ばかりの書き込みはスルーしましょうよ！

積水（だけではないですけど）が、住宅業界ではエクセレントカンパニーでありリーディングカンパニーであることは事実です。
一方でコストパフォーマンスは叩かれますね。
でもそれでいいじゃないですか。
積水オーナーは大手の安心・信頼を買う。
工務店やローコストメーカーは値段や性能などで差別化を図る。
かくして住み分けがなされ、多様なニーズに対応できる。

日本ほど家造りで楽しめる国も珍しいと思います。
それだけ価値観が多様化してるのでしょう。
そういうことをご理解いただいて、この辺で手打ちにしませんか？

うちも積水で建てたのですが、積水に対して絶対的な信頼が有るわけではないので良いことも悪いことも知りたいです。601さんのいう「積水の悪い面」良かったら教えて下さい。

積水の悪い所は数え切れないくらいありますが、まず社員が世間知らずであること。つまり積水でやってること以外が全く解らないこと。例えば基礎パッキン工法。積水ではやっていないので提案がまずできないし、積水のやり方との比較、メリットデメリットが解らない。
サッシについても、普通のアルミサッシかせいぜい断熱アルミサッシしか使えない？
積水で樹脂サッシは入れることできるの？
断熱材も基本がグラスウールでしょう？
積水で発泡系断熱材入れることできるの？
基礎も布基礎で、これだけでできないとなると地盤改良か杭打ちになって、べた基礎のオプションが無い。積水で気密施工はできますか？殆ど経験値ないからどこまでできるかも不安の種ですね。元々のＣ値も不明ですし。
気密が悪いと24換気が機能しないのも解りますよね。
これだけ仕様に制限がある訳でしょ。
私は早々に積水を候補から外しましたよ。

605さんありがとうございました。 分かる範囲ではサッシは樹脂サッシは選べました。C値はわからないけど、うちは24時間換気を点けると寒いので、機能してると思います。基礎は昔ながらの布基礎希望者なので（地盤改良を少ししました）うち的にはオッケーです。営業マンと設計士はハズレだったので、自分でチェックしまくりました。内装もバリバリ外注です。

５９３
設備と外壁だけならどの会社でも豪華にできるよ
５９４
標準同士では積水より寒い家だね
見た目の豪華さだけでなく　耐震等級　温熱環境等々調べるといいと思う

設備と外壁を豪華にする前に断熱材を豪華にしたら？
あっ、積水に住む人にとっては壁の中はどうでもいいか？失礼しました。

あと積水の社員で悪い所は、
営業だけでなく設計もそうなんですが、耐震性については細かく知っているのですが、温熱環境に対する知識がないですね。で最後に出て来る言葉がどこで建てても住み心地はそんなに変わらないですよ。
積水では断熱材の変更はできないと思います。
高性能断熱材は使えず、使えるのはせいぜい高性能グラスウールではないですか？高性能グラスウールは低性能断熱材ですからね。

＞No.607 by 匿名さん

５９４
標準同士では積水より寒い家だねって

何処で判断されたんですか。？
エネルギー基準Ⅳ地区での話しですが。
RWの断熱材は新エネルギー基準を超える物を使用しています。
たとえば床の押出法ポリスチレンホームは60mmを使用しています。
壁や屋根の断熱材もロックウール75ｍｍを使用しているのでそんなに寒い家では無いと思います。

シャーウッドとRWの工法を見るとさほど変わりは無いように思えるが。

アンチ君たち、とても執拗ですね。
以前、住林のスレでもアンチ君たちがすばらしい活躍を見せていたが、相手にされないから活動の拠点を移したのかな。

エネルギー基準そのものが甘甘の数値なんですから、それをちょっと越えればいいというもんじゃないよ。基準という言葉の意味は解りますか？それが最低という意味ですよ。
Ⅳ地域でⅣ地域仕様じゃ寒いですよ。
優良店ではⅣ地域で標準でⅠ地域仕様で建ててる所もありますよ。

>>607
積水の標準だと、14のサイディングと、最低ランクの設備。
それでいて、クソ高い値段。
それでも積水を選ぶメリットが知りたいです。

>>611
アンチ積水ハウス、アンチ住友林業、アンチタマホームが盛り上がるのは、それだけ知名度が抜群だという証明だよ。知らない工務店じゃ、話が膨らまないからね。

アンチの人って結局どういう人何ですか？
同業者？
元社員？
わざわざ他のメーカの施主さんがこんなにしつこい書き込みしないですもんね…。

冷静に考えると、そういう人たちだと気がつきます。

いや、買いたくても買えない人も。

６１２
マジで高高信者はウザイ
そこまで必要ないんだよって何度言えばわかる！

余ほど寒い家に住んでいたからトラウマになってんじゃねーの

まぁまぁ、もういいじゃないですか、、静かになったことだし。

普通に考えて、建て替えをする人
今住んでいる家は２０,３０年前の家だから
標準で建てても、結構暖かい家になると思います
１０年前の標準は今では当てはまらないですからね

私は積水のお値段、否定しませんよ。
だって、積水の施主さん負担の工場見学で豪華な接待受けましたから。
積水オーナーの方々、ごちそうさまでした。

>>622
工場で豪華な接待ってどんななの？
あなたの豪華が世間の豪華とは違うの認識したほうがいいよ

展示場回りしていると
週末のイベント時だけくる景品目当ての家族が多い
本人はいいと思うが　子供がそんな親を見てどう思うか
考えないんだろうな～

そんなことに一生懸命にならんで
収入を増やすことにがんばれないものかと…

だいたい展示場でもらえる景品なんて
使えないものが多いし…

どなたか教えてください。
家を建てようと思い、ＨＭ数社と接触中です。
積水とは間取りや仕様に関する打合せが完了したので見積もりを
お願いしました。
その結果、見積もりが提示されましたが値引きが全くなかったので
値引きは？と聞きました。
営業の方からは「契約（たぶん仮契約）後でないと、それは提示できない」
との回答でした。
そんなはずないだろと思いましたが、そんなものなのでしょうか？
それとも、予算が３５００万円くらいなので相手にしてもらえていない
のでしょうか？
残念ながらこれでは積水を候補から外さざるを得ません。

>No.625 by いつか買いたいさんへ

行き成り最初から値引きを入れた見積もりを提示してくるHMは無いと思いますが。
ただキャンペーンやモニター制度を上手く利用して値引く方法も有ります。

最初から値引き云々言うよりも、色々なHMと接触したほうが良いと思います。
価格の交渉は何時でも出来ます。

私も積水ハウスさんでは値引きはありませんでした。特にダイワハウスの値引きを見せた後は｢ウチらにはこれは無理ですね｣と正直にお話しいただきました。
結果、積水ハウスでは私は建てる事は無かったのですが、値引き云々で話を進めたいのであれば、積水と一条辺りは期待しない方が良いかと思いますよ。

その値引きなしの見積もり提示は３５００万円の予算からどのくらい離れた数字でしたか？
５００万～１０００万高い数字なら
＞相手にしてもらえていない
のかもしれないし、
２００、３００万であるなら
＞残念ながらこれでは積水を候補から外さざるを得ません。
と口に出して言えば値引きした金額を言ってくるかもしれない。

少なくとも「契約（たぶん仮契約）後でないと、それは提示できない」の言質からはいくらかの値引きはあるということだろうけど。
予算が３５００万と最初からきちんと伝えてあるなら、間取りや仕様に関する打合せの段階までいく以上、相応のぎりぎりの価格で出してくるんじゃないでしょうか。

誰か、教えてください。

４年くらい前に積水ハウスで、家を建てました。

阪神大震災を経験した事もあり、当時積水の新製品でもある『免震』構造のあまり評判の良くなかった家を建ててしまいました。

水周り箇所や、外回りの条件などかなり厳しく、高いお金を出した割には、全く注文通りには建てれませんでした（涙）

今回、南西のリビングに、サンルームを設けようかと思うのですが、積水のリフォーム会社に見積もりを出したら、
２００万強の金額を出してきて、おまけにこれ以上の値引きはできないと、高飛車に言われました。

近所の方のお話や、チラシ等などで勉強しても、１５０万あればかなりのいいものが、できるとの事。

その旨を伝えると、『特殊な構造を除いても、壁に穴などを開けるので、水漏れ等のトラブル等には保障できないから、よそでつけるのはやめてくれ。』　といわれました。
『安さをとるか、保障をとるか』とも。

皆さんは、家を建てた会社のリフォーム会社で、その後のリフォーム等などをしていますか？
私は、建てている時から、積水ハウスにはかなり嫌なイメージしかないので、
これからもこの会社としか付き合えないなんて、辛いです。

誰か、同じように意味の無い免震を建てた方は、いないでしょうか？

昔，マツダ車の下取りが低くてマツダ地獄と言われた。
下取りではないけれどもリフォーム・メンテ関係のときに必ず出てくる話題ですね。

いったん収まると
必ず施主の？？？不満書き込みが出てくるのはなぜだろう？

３５００万円の家って、７０坪ぐらいの家でも建てるんですか？まさか、４０坪台で、そのお値段は高過ぎですよ。

632さん 水回りや内装、設備などでも金額は変わるので、それが何を採用したかで金額は全く変わると思いますよ。

632は単なる言いがかり。スルーです。わかってて書き込んでる糞ですよ。回答しなくても大丈夫。

４０坪台で３５００万円は、再考するべきですよ。

やはり、火曜、水曜は住宅メーカー休みが多いから変な書き込み少ないね‥工作員どんだけいるんだよ！参考にならん(笑)

いやいや、水曜日木曜日の休みの日に釣りが入って週末荒れる。そして月曜日火曜日には荒らすのに飽きる。このくりかえし。
釣れないと施主になりすまして釣りを仕掛ける。次はどのHMに出没するやら。

636さん637さんの云うとおりですね、、静かになったと思ったら釣りレスっぽい書込みがあって、
また炎上して・・。まともな質問や意見するのが億劫になってしまいますね。

荒らしじゃないですよ。高すぎると客観的事実を申し上げただけですよ。

６２５です。

私の質問にレスくださったみなさん、ありがとうございます。
アドバイスや貴重な情報をいただき、感謝です。

私の書き方が悪くわかりにくかったかもしれませんが、私が知りたかったのは
「値引きがどれだけできるかではなく、契約後（仮契約後？）じゃないと
値引き額（正式なものではなく概算でもＯＫ）の提示は本当にしてくれない
ものなのか？」ということです。
私の場合、ＨＭを決める際の判断材料として価格は外せない項目ですので、
値引き後の金額の提示を概算でもいただけないとつらいです。

ちなみに、３５００万円は付帯工事や諸費用込みの予算です。
２階建てで延床面積４６坪ですが、本体工事のみで約３０００万円の見積もりを
いただきました。（値引きは今のところゼロ）
商品はＢｅ　ＥＣＯＲＤ　Ｅです。