積水ハウスを語りませんか その２

ローコストはほっといて積水の話に戻りましょう。

スーパーウオールとかＦＰとかソーラーサーキットに比べると積水は寒いから床暖とか全館空調が必要かな？

同じに見える建築部材一つ一つ
じっくり比較すれば
大手ＨＭとローコスト系の違いがわかる

見た目の印象だけで判断する施主が多いから
ローコスト系が流行る

ローコストの厚化粧
はがしてみなくても
ぼろ見える。

同じに見える建築部材の一つ一つ
じっくり比較すれば
大手ＨＭと地元工務店の違いがわかる。
（同じ建築費をかけた場合）

ブランドイメージだけで判断する施主が多いから
大手ＨＭは暴利をむさぼる（笑）。

断熱材を見ても積水は高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ、工務店だと高性能断熱材。
この違い解るかな？
高性能断熱材となると高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙよりもずーーーーっと上ですよ。ﾈｵﾏとかｳﾚﾀﾝとかね。ｸﾞﾗｽｳｰﾙは高性能が付いても所詮はｸﾞﾗｽｳｰﾙのちょっと性能が良くなった程度の物。比べものにはならない程の雲泥の差。

大手ＨＭ板は　建てられなかった奴らが暴れて必ず荒れるの法則

確かに断熱材見ても違いがわかるな！
大手HMの場合は特にグラスウールならグラスウールで工業化認定取るからグラスウール以外の断熱材に変更することができないんだよね。だから今だに低性能のグラスウールしか使っていない。
工務店だとそんな制限ないからグラスウールでもウレタンでもネオマでも不自由なく使うことができる。
確かに違うね。
積水に限ったことじゃないけどねえ！

高高の家だな
その家その他はローコストと一緒じゃねーのかｗ

だから建てられなかったんじゃないと何度言えば理解できるのよ？
理解する頭持ってないんかい！
だから積水みたいな低性能の所で建てるんだな！
積水の低性能な家より、工務店の高性能な家を選んだよ。坪７０万いったけどね。仕様性能が雲泥の差だったね。

ローコストじゃないよ。
ローコストも積水と一緒で低性能でしょ！
強いて言うならローランニングコスト住宅ですかね。

＞大手HMの場合は特にグラスウールならグラスウールで工業化認定取るからグラスウール以外の断熱材に変更することができないんだよね。
大手は金さえ出すなら、自分ところが売りにしている工法にこだわらないよ。
積水でもシャーウッドではない、宮大工レベルの木造軸組みを建てることができる。
まして断熱材変えられないなんてことはない。
貧乏人は黙ってろ。

ほんとうのお金持ちは、宣伝しているような大手ＨＭで建てません。
中途半端な小金持ちさんが大手ＨＭで建てるのです。
貧乏人はＨＭでも「坪単価◎◎万円！」と謳っているところで建てます。
でも、家づくりを勉強した貧乏人さんは地元の評判の良い工務店で建てます。

ところで、積水の社長さんって積水の家に住んでいるのでしょうか？

誰が貧乏人やねん。
積水でウレタンやらネオマとか詰めてやってるんかい？
誰かやった人いるんかい？
宮大工レベル？坪２００万でも出すんかい。
人の事貧乏人言う前に断熱材何使ったか言うてみ。
所詮高性能グラスウールかロックウールどまりやろけどな。それとも発泡スチロールかな。窓ガラスはプチプチ使ったペアガラスてか。

積水の社員で積水で建てたの何％いるのよ？
社員は特に中身解ってるから積水みたいな所じゃ建てられないだろうな。
社員割引使っても割が合わないから、工務店じゃないの？

積水で建てる人間は性能面より見栄えだけで建てるか！
だから性能面引き出すと皆黙る訳なんだな。
でなきゃ性能面出さずにただ貧乏人とかって言葉だけが出て来る。
見栄えだけだから性能面に中身がある訳じゃない。
ただ寒いのを力技で暖かくして、暖かいと思い込んでるだけだな。
積水なんか性能面で見ると突っ込み所満載だよ。
積水の住人に断熱材やら問うてもそんな知識もなく見栄えだけで選んでるから無駄だと思うだけやな。

断熱材以外に何かすぐれてる点はあるのか？
高高信者は同じことの繰り返し　九官鳥かｗ

必死な工務店と工務店施主。
笑える。
阿呆らし。

ローコストは断熱材くらい良くしなきゃ。ローン支払いが大変で暖房費節約しなきゃ。
本音はローコストだから高高でないと寒くて生活出来ません。でしょ？
まぁ、頑張れ。
このスレにローコスト話は必要無いし。

ウチは断熱材でも基礎が優れてるよ。ローコストは知らんがな。RCなみのべた基礎や。積水は布やろ。鉄筋もちょっとしか入ってないし。基礎の底盤には鉄筋入ってないし。

別に高高性能なんて、普通でいいんだけどなあ・・・何光熱費くらいでガタガタ言ってんだよ、って感じ。
はいはい、あなたの家は私の家よりランニングコストはかからないかもしれませんよ。
でもあなたの家では積水オーナーである満足感は得られないんでしょ？
いいじゃないですか、それで。

セメントの量や質は大丈夫？
ローコスはそんな心配もしなきゃならんｗ

ここで、有名な格言を一つ。『人は、贅沢では、破産しない。見栄で、破産する。』のです。

ローコストでは高級装備品でうたっても積水ではそんなの標準装備品。
そこに気が付かない。

そしてローコストで仮に断熱材だけが他よりよくてもただそこだけがいいだけで他はしょぼい偏った家になる。

積水オーナーがどうしたって？それが何？それで満足感得られる？ふうん。満足感で冬でも寒くないってか？

443へ
積水＝贅沢
断熱材や基礎がいいと思っている工務店＝見栄
まさにそうだね。

積水よりランニングコストがかからないかもしれない、ではなく確実にかからなくなります。積水のオーナーだと何かいいことあるの？

積水オーナーって見栄以外の何物でもない。
ミサワオーナー、ハイムオーナー、パルコンオーナー、どこも頭悪そうなのばかり！

ＦＰとかＳＣの家は各加盟工務店が施工するみたいですが、施工確認とか本部？(と言うのか？)
の監督みたいな人が経過ごとに来てチェックしたりするんですか？工法だけマニュアル化して
あとは各工務店の責務として何かトラブルがあっても本部？は知らん顔とかではないですよね。

積水でランニングコストかかって何がいいの？
贅沢してるって気分だけ？反地球派？ジオン派？

なんか積水オーナーさんの意見を見ていると、
頂上から見下している感じがしますね。

よく勉強せずに「積水ハウス」って名前みて家建てちゃったんでしょうね。
その後に、他の建築会社なら「仕様面でもっと良い家作れた～」って気がついたのでは？
でも悔しいから、「ふん！家は積水ハウスだぞ！その辺の工務店とは違うんだ！」と
息巻いている様に見えてしまうのは、僕だけでしょうか？

積水も資産投資として考えれば良い会社だと思いますよ。
中古物件になっても「天下の積水ハウス」というブランド名だけで値段高くなるし
積水ブランドに群がるお客さんも多数いるので、売りやすくなると思います。

家なんて自分や家族の好みで建てるもんだから、良い悪いをこんな場で言ったって無意味。
積水住人でない方もこんな場で、自分の家の良さを語って楽しいのですかね～。
まともに相手にされてないの事に気付かないのか、気付いているがあえての暇つぶしか。
自分とこのスレでも立てて大いに良いところを語りあえばどうですかね。（誰も来ないかもしれないけどね。）

積水も積水の良さ語って何が楽しいかね？見栄だけでしょ。

積水はどれも中途半端だから突っ込みが激しいなあ。

積水オーナーは勉強してないから、根拠も書くことができずただ見下すことしかできなんだな。

積水オーナーが不勉強だから、積水の営業は楽でいいなあ〜。根拠とか調べることもないし〜。だから無知が多いのか！積水は営業も設計も無知ですね！

アンチ積水の総攻撃？
自意識過剰なアンチ積水に付き合ってあげている積水施主。
こんなとこでしょう。

いいじゃないですか。
積水を攻撃することで満足される方もいるんだから。
別にそんなことで積水の家が住み心地悪くなるものじゃありませんし。
妬まれるものですしね。

積水の施主は無知だから、ウレタンとかネオマなんて断熱材知らないから、会社側もそんな注文受けないからウレタン詰める経験なんてないから、いざやろうと思ってもできないでしょ。下手にやっても無茶苦茶になってしまうだけでしょ。

積水じゃ低性能だから住み心地悪いよ。

積水は隙間だらけだから住み心地は悪いに決まってるじゃん。

積水オーナーはＣ値とかⅣ地域仕様とかなんて知らないから無理ないよ。知らず知らずに積水で頼んでしまった人達だからね。

そんなことでローコスト系を攻撃してもねえ。見栄っ張りなだけだからねえ。

どこに価値を見出だすかが違う人達だからね。

ローコストがこのスレ来て何をそんなに頑張ってんの？

ローコスト系ばかりじゃないよ。

積水以外はみなローコスト系だと思ってん？

積水建てないのがローコストなの？

積水オーナーは思い込み激しいなあ。

だから積水施主は根拠もなくと言われるんだよ。

しょうがないよ、見栄っ張りばかりだから。

そろそろどっちも終わんない？本気になる連発レス野郎のア・ホが出てきたみたいだから。

ホントに積水の設計もアホだよ。どうやったら積水よりずーーーーっと上の高高にできるか設計に聞いてみたら設計士事務所行ってみたらだってさ。流石に笑ったよ。他の住宅メーカーがどんなことやってるか丸で知らないんだからさ。他のメーカーが何やってるか、興味ないのか、調べようとしてないのか、不明だけどね。

オススメのHMは？聞かれたらオススメでないHMとして積水を上げるね。

ブランド持ちは見栄っ張りですよ。
そこは否定しません。
まあオーダースーツより丸洗いスーツの方が安いし機能性も上だ、とほざく方には何言っても無駄でしょうが。

積水オーナー以上に非難、中傷してる連中は痛々しいな。

オーダースーツはいくらくらいのを言ってますか？

そうやってすぐ値段に置き換えたがる・・・無粋ですな。

オーダースーツだってピンキリでしょ。
見栄だけじゃなく、自分でこういうのほしいと思えばオーダーにしたっていい訳だし。積水はオーダーしてもほしいのができないけどね。

積水では確かに高気密にしてと言っても無理だな！
経験値もない。

積水の設計士も家建てたこともない若造が多いしな。
パソコンが使えるから採用されたんでしょうね。
中年以上でパソコン使えるのは余りいないと思うし。
パソコン使える使えないは職場の影響が大きいと思うし。
積水の設計士は壁の仕様変更とかないだろうから間取りだけ考えてりゃいいしね。
Ｑ値の計算もしないだろうな。施主から求めてこないだろうしな。

積水が嫌いな方がいるみたいですが、積水で建てている私としては、施主まで悪く言われることに対しては面白くありません。積水のブランド好きの見栄っ張りだとか、本人と面と向かって話をする時には言えないようなことを書き込むのは、人間としてあまりお付き合いしたくない方だと思いました。そして、住心地は満足していますが、積水ってそんなにブランド力あるとは思えませんが‥

ブランド力だけがあるから、住宅のこと勉強しないで建てるのが積水でしょ。
だから積水は始末におえんのよ。TVCMで名前だけはみな知ってるでしょ。中身を見ないで注文するでしょ。それが積水だから、女性は特に調べもしないで知ってるってだけで積水に頼むでしょ。

積水はオーダーしてもできないから嫌いだな。

積水の営業も設計も無知だからな。

12時間ほどで約70レス。
今日いちばんもりあがってるね。
アンチ君愉快愉快。

営業が無知なのは積水だけに限らないよ。他のHMでも無知なの多いよ。よく相性とか言う人いるけど、無知だと施主が言うことを間違えて、よく調べもしないで単なる思い込みで話を進める人もいるしね。だから何日か後に回答貰うと期待してた事と違う話が返って来るしな。

大手HMで３種換気で給気口から空気が入ってないの見て、何で入ってこないかそのメーカーの営業に聞くと排気ファンは回っています。とかちんぷんかんぷんな答が返ってくるよ。
或いは開き直って給気口から入って来てます。の一点張り。思い込み激しいね。

そうそうウチの同僚が工務店か積水かで結局積水で建てて結露で悩んでるよ。おバカだねえ。工務店の方が仕様が上で結露もしないのにねえ。

積水で契約した時は、建築予定地の両サイドと後ろは基礎だけだったのに、うちが建て始めたときに両サイドと後ろが完成直前で、まっ黒のガルバ外壁の家でした(後で知りましたがローコストメーカー)

うちはＤコンク外壁でしたが、ご近所さんに「何かここだけ浮いてるね＾＾」

奇抜な色じゃないし、周りのお宅と大きさだって殆ど変わりません。

外壁一つとっても、住む地域によっては建ててからも言われますよ。


唯一の救いは、我が家の前をよく散歩するおじいちゃんに「外壁はトタンよりずっといいな！」って言われる事だけです。

積水ではわざと隙間だらけにして建ててるんだってねえ。皆さん寒くないですかあ？

ﾀﾞｲﾝｺﾝｸﾘｰﾄ素敵ですね〜高いだけありますな

ダインとベルバーンと石ばりとでは外壁代の高い順は？

ﾀﾞｲﾝｺﾝｸﾘｰﾄ高いだけですね〜〜。どこがいいのかな。

積水の施主はおバカばっかりですな〜〜。何の根拠も示せんとはな。

元々無知だからしょうがないよ。TVCM見て決めただけだからね。

デザインだけ見て決めた？
間取りが気に入って決めた？
営業がかわいい坊やだったから決めた？
デザイナーが綺麗な女性だった？

嫁が積水のブランドだけで旦那が何も解らず、嫁が言うのにしただけ。

なぜ必死なんだろうね～
満足してるなら　ＨＭ板に現れるなよｗ

そうそ・・ 何か妬みがあるから現れるんですよ。

日本の住宅価格が、なかなか安くならないのは、積水ハウスなどが提示する住宅価格を、何の疑問も持たずに、契約する人が大勢いるからなのです。

495 レベル低すぎ…

そうそう。頭腐ってて正常な判断ができない人達ばかり。

積水オーナーはレベル低い。

レベル低いと言われようとかまわないのです。
だって多少の性能の不備は将来のリフォームでどうにかなっちゃいますが、積水ブランドは積水で建てなきゃ手に入らないんですから。
いくらあなたが工務店で満足する家を建てたとしても、その家に私は満足できないのです。
ブランドの欠落した家ですから。

>>505
こういう人を世間では、『見栄っぱり』って言うんでしょうなあ。

積水オーナー以外は逆にどこで建てたか聞きたい。

もちろん見栄っ張りです。
あなたが価格と性能を重視しているように、私は安心とブランドを重視してるだけです。
後から買い足せないものを備えた家を建てる私と、永久に欠落した家に住み続けるあなた。
その違いです。

積水ブランドに拘ってはいなかったので、安かろう悪かろうでないのなら値段の安いところの方が良いと思ってましたよ。ですが‥6、7年前から色々な展示場や現場見学会に行き始めてみて、積水や住林と安価なメーカーでは素人目で見ても分かるほど造りが違いましたよ（積水、住林、ミサワも良かったかな）。只、積水でも建売りを見に行った時には値段の割りに安っぽい内装だなと思いました。建売りを買われた方には大変申し訳ない言い方になりますが、確かに建売りの分はローコスト住宅と似てるかも知れません。アンチの方々（？）は実際の現場を何ヶ所も御存じなんでしょうかね？想像上では話しにならないですけどね。

性能面で想像上というのがあるの？
まあ積水の場合は性能面で不明というのはあるけどね。

積水は隙間だらけだからね。
Ｃ値なんか今だに不明だよね。
Ｃ値とは何か知ってますか？

不明だから言うけど、あちらこちらで高気密住宅を建ててる中にあって積水は気密に関して低レベルだよね。施主が低レベルだからしょうがない部分あるけどね。

隙間風が入って来る家でもブランド名にこだわるんだ。

ひとつ提案があるんですが。
積水の家を民族史料館にしたらどうでしょう。
日本人は２０世紀にこんな家に住んでいました。っていうのどうでしょう。度々襲って来る大震災に対して耐震性を強化しました。
但し温熱環境まで頭が回らず冬は寒い家となってしまいました。ちゃんちゃん。

自分で恥ずかしくならないのかね？こんな書き込みしていて。

C値だとか高高とか言って荒らしている奴って、結局それしかウリに出来ないメーカー社員の僻みというか、地道な営業活動というか…なんだろうね。他スレ見てれば大体どこだか分かるけどね。

積水の施主はおバカさんばかりだから大丈夫でしょ。

積水では高高にできないかったからひがむひがむ。

510その他のアンチの方は実際に住んでいる積水の住人より積水の家の性能を知っているの？今は冬場ですが、すきま風？も吹かないし寒くも有りません（少なくともうちは）‥だから私には想像で言っているとしか思えません。アンチの方々のお薦めの家はどこの建てる家若しくは建てた家なのですか？メーカー名、工務店名を書き込みされないのは何故？

このスレの前後を見ればヒントが。