積水ハウスを語りませんか その２

昔は軍閥なんて言葉があったような。

…で、ダインとタイルならどちらがよろしいのでしょうか？

メンテナンス性から、タイルの方が良いでしょう。

積水ハウスの最高級外壁よりタイルの方が良いのですか。
それは、メンテナンス性の違いだけですか？

積水とハイムを検討していたんですが、ハイムのレジデンスタイルは質感がいいですね。値段もダインより高い気がしました。結果、積水のダインを選らんだのですが、値段の違いが一番大きかったかもしれません。
　レジデンスタイルで注意することはタイル自体は文句なしに良いのですが、下地がゴムであり、接着剤で貼ってあります。タイルの耐久性はあってもゴムの劣化などはどうなんだろうといろいろ疑問も感じました。また、タイルとタイルの間がやけに開いているのですが、ハイムの特徴である工場のユニット工法ではどうしても目地ができてしまい、目地と同じ間隔でタイルが貼り付けてあります。あと、レジデンスタイルの下地は普通のサイディングの外壁ですので、レジデンスがはずれても外壁の性能が落ちるというわけではないようです。外壁が２重にあるようなものでしょうか。レジデンスタイルは外壁というよりかざりですね。

上げるか。

しょうがない積水施主はぼったくられるのが好きなんだから

積水が高いのは同意。

ただ、基礎をしっかりやったのは感心した。
他のどこよりも立派な基礎だった。
あれ見たら、ヘーベルすらおもちゃに見える。

結論。
積水が高いというよりも、他が手を抜きすぎなんじゃね？

積水ハウスでお建てになった方、家屋のみの固定資産税はおいくらですか。または固定資産の算出の基本となる家屋の評価額はおいくらですか。

我が家は設計施工の総額が約3800万円（税込み）で、初年度の家屋評価額は約1400万円でした。固定資産税は約19万円、新築時の減税を差し引くと約15万弱です。よって、我が家は総工費の約36％が純粋な物量の価値と見ることができます。

我が家は積水ハウスではありませんが、積水ハウスで似たような金額でお建てになった場合の家屋評価額はおいくらぐらいでしょうか。

　税制上の家屋評価額を基準に比較して見た場合、積水ハウスで建てた場合と別のところで建てた場合の評価額に差があるようでしたら、どちらかがぼったくりと言うことになりますね。　もちろん家の構造や面積、内装の相違など単純比較はできないことは十分承知していますが、おおよその目安として、総工費に対する評価額の比率はどれくらいでしょうか。

積水軽量鉄骨瓦
４年目で３４、２５２５パーセントです。
初年度は調べないと分かりません。これって普通ってことでしょうか？診断結果は？

ああー積水の見積りは基礎工事一括って載ってるだろうから
相場そのものの値段がわからないんだろうね

なるほど！！

初年度　総工費３６％　積水以外
４年目　総工費３４％　積水

単純には比較できないけど、無理に単純に比較すると、まぁそれほど「ボッタクリ」ではなさそうと考えて良いでしょか？

↑
初年度（新築減税年）を探しました。
その考えだと
ぼったくられてないことになりました。

約４０００万円の工事費で評価額が約１５６０万です。　約３９％です。

その１で話題になった浜松の事件の建築士、先月に正式逮捕されてますね。
そして国土交通省と静岡県もこの件に絡んだ建築士３人に対して免許取り消しや業務停止の懲戒処分を発表。
積水ハウスは去年にも建築士複数が処分されている。
「積水ハウス 浜松 建築士逮捕」
検索すると新聞記事などもちゃんと出てきますよ。

4月10日記事より抜粋
静岡県浜松中央暑は4月9日、積水ハウスの元社員で二級建築士の〇〇〇〇容疑者を有印公文書偽造などの疑いで逮捕。容疑者は犯行を認めている。
容疑者は積水ハウスが建築に必要な確認申請業務に際し、一般住宅６棟と集合住宅３棟、
住宅展示場のモデルハウス１棟の計１０棟に対して
07年4月～08年8月にかけて、都市計画法に適合していると示す証明書８通を偽造し、コピーしたものを確認申請書に添付して民間の確認申請機構に提出し、確認申請を受け
浜松市長印が押された証明書を偽造した。
この問題は08年11月に住宅の担保価値を調べていた金融機関が建築確認の内容について浜松市に問い合わせて発覚。
指摘を受けた市が調査し、09年2月に刑事告発した。
・・・続く

・・・
容疑者は確認検査機関が発行する確認済み証３通と検査済み証２通も偽造しており
住宅２棟は建築確認の手続きを一切行わないまま
施主に引き渡ししていたという前代未聞の事件である。

　
積水ハウスは名古屋市等のマンション建設現場に管理者を常駐させていなかった事で摘発を受けて営業停止処分を受け、
更に08年7月には広島市で建築確認を申請しないままアパートを建築し始めた事が発覚したばかり。
積水ハウスは次々にコンプライアンス違反事件を起こしている。

根が深そうだね。広範な地域で繰り返すのは末端ではなく中枢に必ず何か深刻な問題がある場合が多い。
手遅れになると大規模な手術が必要になる場合もある。
ここまでの企業規模だと雇用を含め企業の存在自体に社会的責任があるからね。
司直の手による他動的時浄化しかない程まで進行していなければいいが。
これは一般論です。

だから何？って感じだけど。別にそんな事どうだっていい。それでも積水がよければ積水にするだろうし嫌なら別のHMにするだろうし。

業界最大手を自ら名乗るメーカーが各地で数々の法律違反を犯し逮捕者まで出している
事件を起こす度に「これを教訓とし今後このようなことがないように社をあげて・・・」
似たような声明を何度出しても懲りないみたいですね
事件が発覚してもすぐに社員を解雇してはいないし
もはや自浄できる会社ではないと私にはみえます


国交省や自治体や金融機関や顧客らを欺いて
何度も犯罪を繰り返すなんて


立派ですね

>>39
あなたみたいな人は姉歯マンションに住んだらいいですよ。
だから何？と言いながら。

>>39
恐ろしい。
だから何？で済むなら誰も逮捕されないでしょ。

経営陣には雇用を守る責任がある。世間を甘く見てはいけない。
雪印のように業界トップでも消滅した企業はある。
自分を棚に上げてトップから引きずり降ろしたい同業者もあるだろう。

はいはい。皆さん頑張って討論会して下さい！

これは単なる中傷とか悪口とかの範疇じゃないんで。

積水ハウスの元社員が職務上犯した罪で逮捕されたのは事実。

見学、打ち合わせで使ったモデルハウスも建築依頼し引き渡し受けたマイホームも
公文書偽造された家で、建築確認なんか受けていなかった違法に建築された建物だった。

施主は実は犯罪者に設計や建築確認依頼してたってことになる。

決定的にばれるまで計画的に何回も繰り返し偽造は行われた。

そんな家でいいと思う人
本当にいるの？

>>35>>36>>37

姉歯事件を受けて法律改正があり一戸建ての建確も厳格になった。
その手続きを逃れようとコピーして切り貼りしたりして
何度も偽造していた社員の建築士、、、

姉歯は耐震数値を偽造して設計しても（もちろん重大な犯罪だったし大勢の被害者も出た）
建築確認申請自体をしなかったりはしてなかったはず。

積水ハウスは建築確認書類の社内での確認作業も怠っていたんだから
この逮捕者のみの犯罪にあらずだろう。

ぼったくり度ってのは家屋調査の点数じゃ導き出されないよ
原価に対してどれぐらい利益が乗っているかでしか測れない
それに積水や大手HMの住宅ってシリーズごとに点数はだいたい決まってるんだよ

積水一番大手だもんね～。
後はＨＭはもちろん積水より下だよね～。

業界をリードするトップ企業だもん。
皆マネするよ。
模範。

売上高はもはやトップじゃないようだし、株式情報のサイトなどでも評価は下がってきている。

様々な反社会的な問題行為が露呈してきたことも大きな原因。

>>35->>37
は忘れちゃいけない

>>35-37
ですね。

だよね。
それで積水ふつーう。わかんね。

>48さん
積水から見て大手と呼べるのは「大和ハウス」ですか？は、普通以下なんですか？他は一ケタ違いうので同じレースにしてくれないよ。

あっても仕方ないと思いますよ～不詳事があっても騒いでいない。不思議でどうしようもない。

>>35-37
絶対にあってはならないと思います。

上げときます。

もいっちょう。

TV系の住宅展示場に火曜日？に行ったらここだけは休みだったらしく、警備セットしてあったんだが鍵はかけ忘れてたらしく、見学しようと玄関あけたら警報なり響き、警察と警備員が来るまで外で30分待ち事情説明して最悪な火曜日だったしかも担当謝りにも来ない

どう思います？

TV系の住宅展示場って何ですか？すいません無知で‥

名古屋はローカルテレビ局のネーミング展示場が多いです

積水ハウス断熱効果最下位？ 戦後日本の伝統的な造り方を無視した結果寿命30年
日本の建築士は、物理学を知らないために、結露とカビにまみれた短命マンションやハウスを作り続けてます。

アメリカ、ヨーロッパは「外断熱工法」が一般的です。 カナダはW断熱 寿命120年です。

シャーウッドの寿命は何年ですか？

外断熱は最悪です
日本の気候にあれほどあわない工法はないでしょう

湿気

暖かけりゃいいってもんじゃない

積水ハウスの建売を夏に見にいったとき
営業マンにエコNO.1と説明うけたけど１０棟位全部エアコンガンガンにつけっぱなしで寒いくらいだった

は？エコ？エコファースト？
消せよ！誰も住んでない家の何十台ものエアコン

会社の言ってることが営業マンには理解できてないらしい
企業ってそんなもの？

積水ハウスのマーク入った車とか積水ハウスの作業服の車もエンジンかけっぱなしで昼寝してるのよくみるしね
エコは浸透してないね

先日、待ちに待った我が家が完成しました。竣工引き渡しのその時なんですが凄いサプライズな出来事がありました。その日引き渡し式？？　どう言っていいのかわかりませんが？？　積水の方々からテープカット（生まれて初めてですが）をさせて頂き、また綺麗な花束やシャンパンで乾杯をして我が家の完成を祝福していただきました。
本当にありがとう御座いました。営業の＊＊さん、監督の＋＋さん、工事の関係者様など沢山の方々に感謝いたします。この引き渡しはされてる所とされない所があるみたいで我が家は大阪府の枚方市と言う所なんですがラッキーでした。(笑)　これからも末永く宜しくお願い致します。　我が家は今回でここを卒業しますね。皆様も色々な意見交換してください　今までありがとうございました。

鉄骨は外気温にもの凄く左右されて住環境悪いだろうね

↑テレビや本屋には「外断熱工法」でした。
健康被害や色々と・・・

日本には建築物理学はないらしい

シーカスはなんで一階にしか入れないんですかね？
二階にも入れた方がいいような気がするんですが。

当方岐阜県ですが同じくテープカットのイベントはなかったです。さみしいですね。

基礎から外観、内装品は良いが室内の騒音や生活音はうるさい。

壁もたいしたことない。

２階の足音もドカンドカンうるさい。なめてる。

住宅の騒音は仕方ないよ

ベットのギシギシやテレビの音は横も上も聞こえます。
マンションじゃないからね。
昔の木造アパートは隣のオナラの音が聞こえた時代が懐かしいよ

テープカットにシャンパン、そりゃ、うれしいでしょう。
でも、請負金額の中にその費用も入っているのだよ。アーメン

鉄骨に断熱施すと思うんですがどのように断熱してるのでしょうか？
鉄骨に断熱材を巻くとか、ウレタン吹付けるとかでしょうか？

多分 日本の鉄骨や軽量鉄骨は内断熱で造作大工さんが巻くと思うよ

外に巻くのは最近じゃないかな？ 通気層で予算が高くなるらしいよ

テープカットにシャンパン、そりゃ、うれしいでしょう。
でも、請負金額の中にその費用も入っているのだよ。アーメン

ハハ！？（笑い）その通りですね。
当方は今詳細設計中なので、細かく言えませんが、かなり営業をいじめた為？
恐らくテープカットはないたろう。
施主支給、施主施工、家電のサービス、値引きで６００万は浮いた（たぶん？）。
まぁ最終的にいい家が出来れば良いので、気にしない気にしない（笑い）。　南無阿弥陀仏

でもうちの積水も2Fでこいた屁の音天井から聞こえるし話し声はほとんど聞こえないけど電話のベルとか余裕で聞こえるよ

我が家も積水に契約しました。
しかし本体工事の金額は高い安い別にして（よく分からない為）
附帯工事は本当に高い。専門業者に別途見積したら何と三分の一の金額で出来るとの事。
これでは本体も高いワケ？
確かに営業をいじめて、良い事はないが、でも適正価額は必要たと思う！
８１さんみたいに広い心ある方は別にして、でもおそらく実際の金額分かったら多分・・・

職人がどんなに礼儀正しくても出来上がるのが積水ハウスじゃなぁ・・・

礼儀正しい職人さんは良い仕事しそう

不正もなく倒産しない安定した会社がいいよね。積水はそんな事はないでしょうから。安心して任せられます。

良い仕事しても出来上がる家が積水ハウスじゃなぁ

不正があったから裁判沙汰になった積水ハウスじゃなぁ

積水はついこないだも、不正ありましたよ。

積水ハウスじゃなぁ・・・
高くて買えないなぁ
って事ですね。

ファンタス40坪で、坪単価61万円って高くないですか?本体のみ、キッチン、床暖房、食洗機、給湯器、給排水工事、カーテン、シャッターその他もろもろ全て別。まさに本体のみです。しかも総2階で1階屋根なしです。

高いですね？
建物の中身はよ～くわかりませんが？
標準的の商品なら高いです。
それにしても本体たげの見積？
よ～く見積してくれましたね、営業も全く売る気ないか、本体たげしゃ利益にならないか？
購入検討中さんの場合はよく分かりません。

普通じゃないですか？

90です。
見積は本体以外に外構、キッチン、床暖房、食洗機、給排水工事、シャッター、太陽光発電等それぞれ単価が別途出ていますが、これら諸々差し引いて、本体のみの価格が坪単価61万です。
消費税、外構、諸費用すべて込みだと坪単価85万くらいです。

そんなもんですよ‥、

自分は高いと思います。坪単価９０万も出せば地元の建築屋なら鉄筋コンクリートの家
できるでしょ？（まぁ大きさにもよりますが）
８２さんの言い様に、附帯工事は別途に他社で見積させで、恐らく安くなるはず。
あとは９０さんがどこまで積水で家を購入したいかによって、粘り強く値引きと
施主施工、施主支給を営業さんに飲んで貰って、そうすればかなり安くなると思う。
最後にＨＭは赤字では契約しませんから・・・
その辺の線引きはうまくやれば。

それだけの装備で、外構、諸費用までいれて８５万は安いと思います。
太陽光までありますからね。
羨ましいです。

積水って高いイメージあったけど、躯体本体のみの価格だと、ヘーベルより10万近く安いんだね！意外でした。

隣地で積水が建築中、バルコニーがうちから見えますが普通に進んでますよ。。
マックストンでしか施工できない積水としての技術面での問題でもあるんですか？

教えてください。
イズシリーズのダインコンクリート、２５坪ですと
坪単価どのくらいになるでしょうか？
設備は標準、外構費は別です。

平屋ですか？家だけの値段ですか？全部込み？

２階建、本体価格のみです
ちなみに総予算はいかほどでしょうか？

セキスイハウスのビーエコルドを検討中です。
他２社も並行して検討しています。
契約を決めるにあたってのアドバイスをお願いします。

コマーシャル費用は幾らですかね

>>35 以降しばらくを読んでよく検討してください。事実ですので。
大手だからと過信されませんように。

ってか、あのシチュエーションはＣＭのためにわざわざ建てたとか・まさか・・
シャーウッド天海祐希の家は実在の新築邸宅を借りたのかなぁ‥
やっぱモデルハウス？

あのシャーウッドは
静岡の夢工場内にあるモデルハウスですよ
あのＣＭの通り綺麗な家でした
中庭の景色がなんとも良かったです
床材もかばざくらの無垢材でそれもいい雰囲気なんですよね

インテリアショップ、アクタスとコラボした、宇都宮シャーウッドもいいですよ。特にキッチンがいい感じ。
あれは、女性に受けると思う。

まじめに答えてほしいのですが。
シャーウッドで、３３坪前後で、２０００万円はダメですか？
タマ、アエ、ユニバ、アイなどなど、値段を聞くと、「ホントかよ？」と思って、かえって怖いです。
上記の値段がダメならもうちょっと出します。
どうでしょうか？おしえてください。

そのファンタスって木造ですか？

積水のＨＰ見ましたが、ファンタスなんてありませんが。。

もう無くなったのかな？　ビーエコルドのもう一つグレード低いﾔﾂだよ！　腐っても鯛。

シャーウッド33坪前後で、2000万円は家本体のみなら可能でしょう。
そこに届出などの経費をプラスしていくと2500万円位になるんじゃないかと思います。
またHM側が標準で用意するキッチン、バス、トイレなどをグレードアップも何もしない状態で建てた場合でしょう。
とても満足出来るとは思えません。
一番いいのはHMに見積もりしてもらう事です。
自分は予算を告げて、自分の出したプランシートで間取りを出して貰いました。
自分の出したプランシートで出てきた間取りは予算を500万オーバーしていました。
50坪3500万円でした。
そして頼んでもいないのに、予算内に入る様に勝手に変更した間取りの図面を出してきました。
契約も何もしていないのに、相手は何時も3人で打ち合わせに来ていました。
予算を妥協してシャーウッドにこだわるより、工務店などのビルダーに相談した方が良い家が建つと思います。

１１７さま

　貴重なご意見をありがとうございました。
　やはり２５００万になりますか。私のチカラではがんばっても２２００万（諸費用込みで。）が限度。この価格でシャーウッドの、積水ハウスの良さを得られないのなら、おっしゃるとおり、他のメーカーや工務店を考えるべきでしょうかね。
　ところで、他のみなさんがおっしゃる「ファンタス」って何でしょう？グレード下げた規格モノですか？それを自由設計すると結局価格は上がるのではないですか？

物は試しに地元の
オーガニックハウスをたずねて見て下さい。
http://www.organichouse.jp/index2.htm

各地域にフレンドシップパートナーの工務店が有ります。
http://www.organichouse.jp/organichouse/index_FSM.html

家に対する考え方が変わるかも知れません。
少なくとも私は影響を受けています。

ファンタスグレードのシャーウッド(木造)シリーズがあればいいかもですね、
地域限定で規格品がありましたが本体だけで2000万弱したと思います。
でも私の知り合いでシャーウッドの人たちは結構みなさん金かけてましたよ。

ファンタスって昔、住林が出してたステルスみたいな位置づけなのかな。ステルスはレーダーにも映らないステルス戦闘機から由来した秘密の低価格商品やったが、ファンタスって「ファンを足す」という意味かな？
ところで、質問です。積水ハウスで建てる場合、つなぎ融資は銀行はしてくれましたか？都銀、地銀などです。タマホームは最近銀行がつなぎ融資をしてくれなくなりました。破綻する前の富士ハウスもそうだったそうです。