積水ハウスを語りませんか その２

ここの集成材は何を使っていますか？

今はホワイトウッドですが50周年に合わせて国産材の選択ができるようになるらしいです。

ほぉぉ〜、、

免震は当然オプションなのですか？

50周年！
他になにがあるのでしょうか。
ものによっては契約に傾きますね。

全館空調のある家を考えています。
・セキスイの快適エアリー
・積水のエアシーズン
・三井のウェルブリーズ
どれがいいでしょうか？
集成材を国産にできるなら積水がいいと思いますが、エアシーズンは加湿が出来ないんですよね？
そう考えると三井やセキスイがよさ気に思えるし。
使ってみてどんな感じでしょう？

積水ハウスでは最近の平屋ニーズに合わせてビーエコルド仕様の平屋プランがありますよ。

営業さんの話では、同じ坪数で二階建てを建てるより安くできるという事でした。

しかしながら、家のかたちは規格で決まっているものになるそうです。

私は積水ハウスで建てて7年目になろうとしてます！
先月他社のリフォームの業者の方が来られて外壁の事で指摘されました、確かに新築とは色が変わり、塗装をしようと思いまして積水ハウスの担当者に聞きましたらすぐに来られてまだやらなくていいと言われ、今に至るとサイディングが割れました。
建物専門なのに他社をけなしたり、保証の事があるとか言うのは辞めろ！！
二度と積水ハウスは信用しないぞ。
子供も積水ハウスでは絶対建てないと言ってます！！

7年目なら保証効くのではないですか？

積水のカタログだといかにもオリジナルのようなサイディングシリーズ名が付いていますが、
実は既製品なんですね、、ネットで見つけました(うちの場合クボタ松下の光セラ？)。
重厚なカタログを含め、プレゼン力はさすがだな〜と感じました。。工務店だとかだと、
外壁はクボ松の○○を付けます… とか素人でも事前調べが出来る説明なんでしょうね・・
いかにも積水規格の材料使う様な騙し提案はどうか と思ってしまいました。

＞エアシーズンは加湿が出来ないんですよね？

新型が出ています。今度は加湿機能が付いていますよ。
ちなみにエアシーズンと三井のウェルブリーズは兄弟機です。
共に東芝製ですから。

快適エアリーは２階には少し弱いですから、
そういった意味では全館空調とは言えないと思います。

なので全館空調で選ぶなら三井か積水ということになりますね。
ただ、個人的にはメンテのしやすさはエアシ－ズンだと思います。


＞積水のカタログだといかにもオリジナルのような・・・

確かにカタログには～～製とは書いていませんね。
ですがカタログには積水オリジナルとそうでないものは一目で分かります。
たとえば「オリジナル障子紙」といった感じに書いてありますから。

この間照明の見積もりをもらったけど、これって適正な価格？
どうしたら安くできますか。

ビーエコルドを検討中なのですが、
述べ床４４．５坪で、床オール無垢なら、
いくらなら、勝ちといえますかね？

>>1010
どこのＨＭもそうだよ。騙しというより常識。
ちゃんと聞けば営業も教えてくれる。

≫1012
その見積もりはある面、適正ではありますが他方から見るとぼったくりです。
私の時もそうですが、その見積もりは定価で出ています。
ご存知の通り、多くの照明器具は定価の半額程度で売られています。

担当に照明器具の価格を定価ではなく一般売価にできるか

と聞いて下さい。出来なければ担当を変えるか施主支給です。
ちなみにカーテンも同様です。

ビーエコルドにカジュアルってついてるんですが、カジュアルってなんですか？

しーかすなし
しっかり勉強しな

そっか！ありがとうございます！そのビーエコルドカジュアルの建物３４坪で太陽光３キロと瓦にして１９００万てやすいですか？

安いんじゃない？

ビーエコルドで、見積りもらいました。
３７．５坪で２８２０万です。

キッチンを１ランクアップしただけなのですが、
値引きは、これ以上できないとのことです。

契約しようと思うのですが、
これって、高いですかね？

かなり前に建てた者ですが、担当の営業さんが安いのを見つけてきてくれたし、施主支給のほうが安いですよとアドバイスくれました。
工事費込みで6割くらいで設置できれば、まあまあだと思います。

1021です。1012にコメントしました。

1010さん、私の担当さんは「クボタの外壁です。」と説明してくれましたよ。
その頃の外壁は
積水がテカリ無しで、ダイワハウスはテカテカ　で、柄と言うかデザインが見た目そっくりさん　だったのでわかりやすかったです。ぜってーオリジナルじゃない。

でも、塗装は積水の工場でやってたみたいです。工場見学にいったんですが、あれって積水の工場だったはず。
営業さんに聞いたらいいです。

1018さん　私はこのシリーズの事良くわかりませんが、積水でその建坪で太陽光発電付きでその価格は　私ならグラッと来ます。

よし！契約しようと思います！まだ、二十代半ばですが、やっぱり積水ハウスがいいので！お願いしてきます！

まだまだ先だけど、楽しみだー！リビングにエアコン一台しかないけど、寒くないのだろうか。

積水は冬はめちゃくちゃ寒いよ

どんな感じで寒いですか？
体の心から冷える感じですか？
床が冷たいのですか？

去年建てました。
4地域ですが3地域仕様にアップグレードしています。
換気は熱交換型。

今年氷点下まで何回か下がりましたが室温が15度より下がったことはなかったですよ。
個別空調をリビングと主寝室に入れていますが基本、リビングしか空調は使っていません。

なので私は寒いと思いませんでした。

なんで最大手が集成材なの？
接着剤の有害性や強度は大丈夫なんですか？

自分はⅢ地区ですが、雪が普通に降ります。営業の人は全然問題ないと言うのですが、心配です。Ⅲ地区からⅡ地区仕様にすると、どの位金額アップするのでしょうか？

1029です。

見積もりなどを見てみたのですが、
仕様アップグレードは20万と書いていました。
他のお宅はどんな感じなんでしょうね。

うちは４地域で３地域仕様にアップグレードしてますが(←別に希望してた訳でなく勝手になってた)
最低気温は氷点下になる事や積雪も滅多にない温暖な地域ですが、冬はそれなり寒かった。
この家で、３の新潟や長野で住めと言われたら、結構辛いものがありますね。

そうですか。迷い所だなー。営業の人に聞いてみよっかな。うーん。

皆さん、暖房はどの位いれていますか！？エアコン一台位ですか！？

1029です。

私の家はリビング1台だけで済んでいます。
沖縄出身だから寒い家は無理なんですが、問題なく過ごせましたよ。
親が遊びに来た時も寒そうにしていなかったです。

1035です
そうですか。とりあえずⅢ仕様のままでいこうかな。今のボロアパートよりは全然いいと思うので！！

今建築中です。3地域に住んでますが、2地域仕様にしたくて見積もり取ったらプラス80万でした。
多分、４から３より３から２の方がコストが高いのだと思います。
施工を見てますが、決して気密は高いと思えません。一応気密検査してもらいますが、
C値２以下であることを祈ります。。

>1038さん
私も気になるんで測定結果レスして下さいね。色んな施主さんのブログ見ても、
測定してる方ほとんどいないような…、そこは積水施主らしいというか、、

そうなんです、設計さんも営業さんも現場監督さんも気密検査は初めてと言ってました。
私の感覚では暖かい家をつくるには現時点では重要な指標と思ってるのですが・・
気密処理は少し気を使ってくれたようですが、施工を見た限りは窓枠回りなどはスカスカと思います。
照明とコンセントは気密処理をしてもらってますが、3地域仕様なので期待しないで下さいと言われてます。
当然5以下しか保証はできないようですし。
今は２以下が当然と思うのですが、ちょっと不安です。。
結果出たらレスしますね。
ちなみに、私が気密検査をしてもらおうと思ったのは積水の建売分譲にて蓄熱暖房の体感をしたくて
前日からスイッチを入れてもらい、昼ごろに行ったらとても靴下ではフローリングの上にいられないくらい
冷たく寒かったので、下手したらC値がすごく高いのではという疑問を持ったからです。

うちはマンション→戸建てなので、寒いと感じるのは普通ですよ、って監督さんに言われました。
まぁリビングのエアコンと床暖つければ、特に居心地には別段問題はないんで、
要は光熱費がどうか、、って事なんで、金持ち施主にとっては改めて問題視するような
話題ではないのかな・・

1035です
俺も頼んでみようかな？今週末打ち合わせなんで話してみます！

初めから積水しか考えてない施主はそうかもしれないですね。
私はハイムと迷っていて、床下蓄暖が体感ですごいよかったのですが
（すごい寒がりなので、暑い位が丁度いい）
積水の蓄暖にがっかりしました。
結局、積水になりましたが、１Fほぼ全面床暖房にしました。
床暖がメインなので（エアコンが嫌い）、気密は私にとってすごく重要です。
あの寒さを知らなければ、床暖は全面にはしませんでした。
オール電化にすると床暖はガスより能力落ちますしね。
金持ち施主は家の能力は気にしないってことでしょうかね。。

1038です
最初に気密検査を依頼した時は嫌がられました。
本社にクレーム扱いされますよって言われた位です。

1035さん、言った後の反応は悪いと思いますよ、
3地域ではC値は5以下しか保証できませんよって念押されました。
C値５以下は10年くらい前に決められた次世代基準ですが3地域で５というのは
最低ラインです。そのうち新しい基準にまた変わると思います、すぐに変わってしまい
基準に適合しなくなるのは嫌だと言ったら納得してました。
でも、検査することになったら気密処理は特に丁寧にやりますってことになりました。
是非やってもらってください。

全然違う話題で恐縮ですが、契約後に上がる金額って、皆さんどの位ですか？下がる人はいないですよね。営業さんや設計さんは、どの程度予算を考慮してくれましたか？

うちは20万くらいあがりました。
設計さんが言うには、少ないほうだそうです。
たいてい50万くらいは上がるものらしいですよ。

１０４６さん
ありがとうございました。
50万位なら，他メーカーに比べ少ない方ですね。

うちは外壁だけで60万位上がりました。
カタログで選びましたが、物によって価格が違うなんて教えてもらえず、
契約後にあっちがいいって変更したら普通にこれですって上がった見積もり
渡されました。
家の間取りや装備に気を使って、外壁はとりあえず営業が選んだ物で契約したのですが、
ちょっと失敗したと思ってます。
暑い位だと説明されていた蓄暖の容量も契約後によくよくメーカーに計算させたら
容量不足で何10万も追加。結局床暖とあまり変わらず、床暖に変更しました。

契約時は装備がそれでいいのか（容量含め）、外壁や玄関サッシなど確定させてから
するべきでした。
うちは営業の提案を信じて契約して、100万以上上がりましたよ。
営業によるのでしょうけど。。

外壁ですか…
それは気づきませんね。
うちは契約前ですが、すでに予算オーバーなので、契約後の追加が気になります。
でも、定価表があるわけじゃないので、本当にわかりませんね。
まさか、契約後と契約前で、定価が変わったりしないですよね。
営業さんによるって言うのも怖いです。
高い買い物なのに、当たり外れがあるなんて嫌だなあ。

1045さん

うちは400万ぐらい上がりました。
かなりの金額ですが嫁さんの希望で設備のグレードアップ、床面積の拡大、契約時には無かったバルコニーの追加、蓄暖だったのを床暖＆パネルヒーターに変更等色々やりました。
今ではちょっとやりすぎたかなと反省しています・・・