宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その３)

>事実なんだから、誹謗中傷にならないよ。

だから何度も言っているように、言っている内容が事実かどうかは誹謗中傷の成立に無関係なんだよ。

一度、誰でもいいから日本の法律に詳しい奴に聞いてこい。

>カイワレはO157と無関係だから国が敗訴したんだろ。
>該当する90棟は事実だから問題ないぞ。
>事実を指摘して、指摘した側が敗訴した判例をくれ。

カイワレの話じゃなくて、誹謗中傷が事実を言ったかどうかには
無関係に成立するってことを調べてみろ。

罪名は誹謗中傷ではなくて、名誉毀損とか業務妨害とかだな。

それで、事実を述べた場合、それらの罪に問われないわけではないだろ？

重要な部分をとぼけているじゃねーよ。

湾岸タワー買うともれなく当たる！

買い煽りは、いつも通り都合が悪くなると消えます

>事実が真実で、人を愚弄する侮辱的な言葉を使わなければ罰せられないよ。

そんなことはない。事実だけを述べたとしても、人の信用を貶める内容を公衆の面前で
発言すれば名誉毀損になるだろ。

>該当する90棟が有るのは真実で、物件名を書く事は人を愚弄する侮辱的な言葉にあたらない。

このスレのネガの書き込みをみれば、物件を貶め、価値を既存させ、不動産業者の業務を
妨害することを目的としていることは明らか。物件のリストを書けば、その目的を達成するために
書き込んでいるのだから、罪に問われるだろう。

×：既存
○：毀損

>ちなみにですが、新築でも否該当物件が出回って来たので安心出来る物件を検討中ですよ。
>ここは買えない奴の溜まり場ではなく、検討中の人の雑談スレです。

ネガが言うには、不動産業者は信用できないそうだから、否該当物件だろうと安心出来る物件

なんて存在しないでしょ。なにせ不動産業者は信用できないって言うんだから。

都合が悪くなると話題を変えるのはネガの得意技だろｗ

>>738読んで

国土交通省はあんたらネガと違って、物件を貶め、価値を既存させ、不動産業者の業務を

妨害することを目的として発表しているわけではないから名誉毀損には当たりません。残念でしたーｗ。

コピペしたら間違ってただけだろ。上で訂正してあるから脳内で変換しろ。

じゃあ、信用毀損には当たらないってことだな。

>そもそも公共性、公益性、真実性が有れば名誉毀損にはならない。

ネガの書き込みを見れば、こんなものどこにもないことがすぐにわかるだろｗ

>物件名が出る事で物件を貶め、価値を既存wさせ、不動産業者の業務を妨害する事になるなら
>自ら不具合を認める事になるぞ。

普段のネガの書き込みが物件を貶め価値を毀損させ不動産業者の業務を妨害することを目的としているから、
物件名を書けばその目的のために書き込んでいるのだから、不法行為に該当すると言っている。

リアル検討中です。目の前に二件のマンション、一つは適合、別の一つは不適合だとすれば仮に差は無くても適合を選びます。　
物件名を知りたいと思うのが本音ですが、物件名が出ると困る方の立場もわかります。
もう少し冷静になって情報交換しませんか？実際に住んでる方からは、管理組合と売り主との対応など教えて頂きたいです。

761さん
だから全部適合してるんだって。それでもいやなら都心をやめればいいよ。

コンクリートは生コン工場で製造してから工事現場で建物に収めるまで、時間が決まっているらしい。
ということで、不適合のなかったエリアを、すでに発表されてるエビデンスから、逆算してください。

蘇我あたりなら安全じゃない？　　

>公共性、公益性、真実性が有れば無問題。

ネガの書き込みには含まれないものばかりだな。

>知らずに購入する人に事実を知らしめるのは公共性、公益性、真実性が認められる。

残念でした。該当・否該当は重要事項として必ず契約前に契約者に説明がなされる。

知らずに購入する（契約する）人がいるわけがない。にも関わらず公表するということは、

不動産業者に対する業務妨害の意図があるからだろ。公共性ｗ、公益性ｗ、真実性ｗ

匿名掲示板でネガキャンやっている奴が口にしていい言葉じゃないだろｗ。

>リアル検討中です。目の前に二件のマンション、一つは適合、別の一つは不適合だとすれば仮に差は無くても適合を選びます。　
>物件名を知りたいと思うのが本音ですが、物件名が出ると困る方の立場もわかります。

この件は、重要事項説明に該当するので必ず契約前に説明がなされる。業者も知らさずに契約を結ぶことなど

できないことをわかっているから、該当物件を購入したくないなら業者に確認すればよい。匿名掲示板で

情報を求めるとかありえないでしょ。

>コンクリートは生コン工場で製造してから工事現場で建物に収めるまで、時間が決まっているらしい。
>ということで、不適合のなかったエリアを、すでに発表されてるエビデンスから、逆算してください。

ネガの書き込みに真実性など一つもないので、読まない方がまし。この件は重要事項に該当するから

契約前に必ず説明がなされる。業者に問い合わせ・確認すればよいだけ。エビデンスから逆算とかネガの妄想に

付き合う必要なし。

どちらが信頼できるかはユーザーの判断で。

それでいいでしょ！

いくら意味が分からなくても
（つまりこのセメントが使われていることの本当の意味を）

重説の
「頭書宅地建物取引主任者から宅地建物取引主任者証の提示があり、
　重要事項説明書を受領し、以上の重要事項について説明を受けました。

　　　平成　　年　　月　　日

　　　　　買主（譲受人）（住所）

　　　　　　　　　　　 （氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　印」

に署名と実印押したら終了～！

あとで
「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
って起こっても喚いても

売り手は「だって、あんたのサインと実印あるだろうが！あ～！？」
法律は売り手に軍配！

ですよね。重要事項説明に記載されるくらい重大な事と認識すべきかも。

>「そんなひどい構造なんて理解して聞いてないよ！」
>って起こっても喚いても

説明聞いても理解できないネガなら、そう言うかもなｗ

普通の人は理解した上で購入するかしないか判断できるから、そんなこと言う人はいないけど。

相変わらずの妄想かｗ

>売りたくても値下げしないと厳しいでしょう。

また妄想かｗ

妄想垂れ流しモードに入りました。さあ次の妄想をどうぞ。

豊洲式妄想コンクリート

該当物件のＭＲに行って聞いてくればいいんじゃない。
相手にしてくれたらの話しだけど。

>780
慇懃なセリフ書く前にしつこい営業電話よせ
(笑)

木造にしたら？　いいよ　木造。

　　　わらの家とか

まだ適合しないとか妄想しちゃっているのか

ネガの妄想は本当にしょうもないなｗ

今週も犠牲者ゼロよーし！

指差確認

問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

あ、ネガの妄想の世界にはたくさんいるんだったねｗ

ネガは本当に日本語を理解するのが不得意なんだな。

>問題ないのに犠牲者とかいるわけねーよ

犠牲者がいる、というのがネガの妄想なんだろ。

再認定取得済みでありコンクリ認定の問題はなくなった、と記載してあるだけだろｗ

問題を修正したから問題ない、という記載を見てその物件を購入するかしないかを消費者が決定できるように
重要事項説明に書いてあるのだろ。書いてあることが問題なわけねーだろｗ。

問題は修正済みなんだよ。

修正済みという情報は消費者の判断に影響を与えるから、

重要事項に書いてある、というだけ。

その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

豊洲のアホに嵌められたら孫の代まで笑い者

>その修正の仕方が、赤点ラインの引き下げだった事が、検討者に問題視されてる訳で

今回の90物件に含まれていないタワマンは、最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定

を取っていたということだろ？つまりネガは全てのタワマンが問題だといいたいわけだな？

あほらしい。
規定外の材料・水を混ぜたとか、セメント自体別のものを使ったとかなら意図的だろうから
モラルが低いと言えるかもしれないが、今回は大臣認定申請時と同じ材料・セメントで規定通り
の手順で作ったにもかかわらず、セメントの性質が知らない間に変えられていて（セメント製造
会社によって）、結果として数J超えて認定違反状態になってしまったってことだ。
国交省も建設会社の責任を追求してもしょうがないから、安全性を確認した上で再認定を出して
るんだろ。何でもかんでも過去の事例（規定外の材料混ぜたとか、鉄筋の本数減らしたとか）と
一緒くたにして考えてんじゃねーよ。

下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
いかにも日本らしいっちゃらしいね。

>それメチャクチャ怖いじゃん。
>命を預ける建築物の製造に関わっているのに、不確実な情報伝達なんて有り得ない。

情報を知らせなかったセメント製造会社に文句言えよ。

>それこそモラルハザードの典型に思える。

過去の事例では建設会社がそうなのかもしれないが、今回の件では違うな。

>下がった赤点ラインでもクリアしてるならいいってごり押しするあたり。
>いかにも日本らしいっちゃらしいね。

だったら、９０物件以外の全てのタワマンも始めから赤点だって騒げばいいじゃん。

業界全体がモラルハザード

>９０物件以外のタワマンなら大臣認定をクリアして作ってるぞ。

最初から赤点ラインを引き下げて大臣認定を申請していたから助かっただけだろ。

>セメントの性質が知らない間に変えられていたんだろ。酷い話だよな。

どちらかと言うと笑い話だろｗ。

>その結果、水和熱が大臣認定の数値を超えたのに業者は知らんフリしてマンションの建築を続けた。
>これも酷い話だよな。これこそモラルハザードと呼んで良いんじゃないの。

安全性に問題があるならひどい話だが、実際のところ安全性に何の問題もないのだから別にひどい話と
言うほどでもないな。作り続けたマンションで安全性に問題が出て、立て替えを強制されることになった
物件でもあるのか？その被害者って存在するのか？まあ、答えられないだろうけど一応質問してみるｗ。

世の中交通事故で年に数千人も死ぬし、自殺者は年に３万人もいるし、ひどい話なら他にいくらでも
あるからなー。

>水和熱が大臣認定基準値を上回っているのを認識しつつ、内部告発で表面化するまで
>作り続けたのは誰？

大臣認定と言ったって、安全性に問題がなければ柔軟に運用可能な制度ってことだろ。ネガにはその現実が

理解できないだけで。引きこもりにはどうしてそれでいいのかわからないのだろうなｗ。

普通の常識だと買い煽りの書き込みは、一番重視したい安全性を蔑ろにした書き込みだね。　
日航ジャンボ機の話を描いた『沈まぬ太陽』を思い出してしまう。
安全性を蔑ろにした企業とは距離を置きたい。

中曽根が死なないと真実公開できない話しですな。

セメント事件は誰がブレーキかな？

無駄な議論はそろそろこの辺でやめませんか。

俺こそ真相を知ってるってか？笑わせんな！

このスレは大事だね。安全性だなんだは、国が建て替えを指示しなかったから安全とは一部の人以外は思って無いよね。
きっと不安を感じてるはず。不安を感じない人は買えばOK。
知らずに買う人が一人でも減れば、スレの存在意義が有る。