- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
新しく今度理事になったんですが、管理組合とは名ばかりで管理会社に丸投げしてたら何でもやってくれると勘違いしてるマンションの改善に、アドバイスをお願いします
[スレ作成日時]2010-10-10 09:49:41
新しく今度理事になったんですが、管理組合とは名ばかりで管理会社に丸投げしてたら何でもやってくれると勘違いしてるマンションの改善に、アドバイスをお願いします
[スレ作成日時]2010-10-10 09:49:41
>新しく今度理事になったんですが、管理組合とは名ばかりで管理会社に丸投げしてたら何でもやってくれると勘違いしてるマンション
感覚的には正しい。
理事は委託契約の内容自体と契約の実行度合いをチェックをする義務があります。
これによって理事会に丸投げしていたら何でもやる形態に変える事です。
>政治評論家さんが言いたいのは、「強いリーダーシップを持って管理組合を適正化しろ」でしょ。
右翼待望論? 単純ね。
>ナチスは武力で政権奪取したのではありません。すべて国民投票です。当時、もっとも民主的と言われたワイマール憲法の下で民主的に政権を奪取しました。
だからどうなの?
ドイツは自らナチスを否定しているが、我が日本は天皇制も、軍国主義も否定していない。
反省の無い所には近隣諸国に信用されない。
ドイツの様にEU諸国として受入れられる様なことはアジアでは永久に来ない。
あ~あ。やっぱり来ちゃったよ・・
No.283&284さん。別にナチス賛美の話じゃないと思うよ。
No.282さん。そういう単純な話でもないだろうね。
熱狂的なまでに支持される手法の話だと思うよ。
ただね。同じことするには鬱積した住民感情が必要だし、誰も想像すらできないことを(実は裏付けを持って)次々に実現するっていうセンスが必要。
政治家なら知ってるべきことだけど、管理組合とは何の関係ないし、学ぶことに意味がない。
そんだけ。
話をもとに戻さない?
>熱狂的なまでに支持される手法の話だと思うよ。
ヒットラーの類いでも良いなんてのはあり得ないという事だよ。
>>ナチスは武力で政権奪取したのではありません。すべて国民投票です。当時、もっとも民主的と言われたワイマール憲法の下で民主的に政権を奪取しました。
↑これの意味ですかね?民意が正しいとは限らないという意味です。
>↑これの意味ですかね?民意が正しいとは限らないという意味です。
管理組合は法の規制のもと民意に従って決めるのよ。
↑それでまともな運営が出来ていれば何の問題もないね。
>↑それでまともな運営が出来ていれば何の問題もないね。
共有財産の管理は、例え正しくなくても総会の審議結果が唯一の方法なのよ。
>>悪がはびこるのは共通の利益が金と言う、単純な利益だからで、明解だからだ。
善は知性がともなうので、悪のように単純ではない、イロイロ好みもあり複雑だ。だから尊いのだ。
世の中を動かしているのは善で、悪が必要に絡んでくる。
大昔から人間は、善が80%、悪が20%と言われている。 このバランスは永遠に続くらしい・・。
神がそのように創ったらしい・・・。 バランスはその時々で、少しは崩れるらしいがね・・・。
以上は坊主の説教でした。
新米理事さんはご意見箱になにも入っていなければそれが民意であると思っていい。
自分で総会議案書を書いて、多くの委任状を利用し、輪番制を撤廃し、独裁政権の樹立を目指すべき。
それが民意だ。
>残念なことは管理組合専用ポストに未だに何も入って無いこと。無関心?面倒?
組合役員に管理を委任したにもかかわらず、ポストとは何事よ、職務放棄? 組合員を何と思っているの?
>組合役員に管理を委任したにもかかわらず、ポストとは何事よ、職務放棄?
>組合員を何と思っているの?
新米理事さん、こんなモンスターは気にしなくて良い
管理費払ってりゃ、何言っても(言わなくても)なんてのは山へ帰れ
294は言い方キツいが、良いこと言ってる。
新米理事さんは自分の考えで堂々とやればいい。
理事長、理事は区分所有者の意見にすがる様なことは止めなさい。
理事会で決議したことを総会に提案して組合員の賛成を得ることが本分である。
理事会で議案を提起出来ない様な理事は即刻辞任すべきであるし、始めから理事を受諾すべきでなかった。
新米理事さんの書いてること間違ってないと思いますよ。
みんないろいろ思ってるけど記名して文書書くまでの力も不満もないんじゃないかな。
とにかく議事録を分かりやすくもれなく書くこと、その中で問題提起とかもついでに載せたらいいんじゃないかな。
理事会新聞(広報)みたいなの貼りだしてる所もあるようですよ。
>とにかく議事録を分かりやすくもれなく書くこと
これは自己流、区分所有法を読みなさい。
議事録を正確に書くことが自己流ですか?
区分所有法にいい加減に書けとは記載されてないですよ。
42条 集会の議事録は、議長が書面により作成し、《議事の経過の要領およびその結果を記載し・・・》とあるように正確に書くことではないのですか?
理事会で決定された内容が欠落してたりする事のほうが問題だと思いますよ。
299はただのあらしだと思いますよ
区分所有法の集会は、総会のことで理事会は関係ありません。管理規約では理事会議事録は総会議事録の規定を準用していますけどね。
東急さんなら理事会議事録は管理会社が書いているでしょ?添削だけすればいいです。
はい、管理規約に総会議事録の規定を準用するとなっています。
今期理事会では理事全員で添削してます。ボロボロ抜けてた内容が正確に上がるようになりました。
管理会社からの議事録案にろくに見ないで押印することはなくなりました。
おお!すばらしいですね!全戸配布ですかね。掲示でもいいですけど。
予定されている大規模修繕が議題にあがってるんですかね。別スレの大規模修繕のスレッドでは本質的なことを書いていますので参考にしてくださいね。
小さなマンションなので全戸配布してます。
大規模修繕と理事会の運営に関連する管理規約の改定に取り組んでます。
大規模修繕の件は別スレを参考にします。ありがとうございます。
そうですね。掲示よりも配布のほうがいいと思います。
掲示をはがした後見れないからです。そして曖昧になって無関心になっていきます。
理事と連絡が取れなければ閲覧できないですからね。
新米理事さん、正確な議事録があがってきたのはすばらしいですね!
これからもがんばってきましょう。
理事会、理事長はあくまでも縁の下の力との認識ぐらいで良いと私は思っています。
主役は一般組合員で、意見を述べやすい雰囲気作り、方法を採用する事で成功に導く事です。
何にも働きたくない、やる気のない輪番制役員は、住民が意見や要望を出さないような、無関心の雰囲気作りを心がけていますね。
>主役は一般組合員で、意見を述べやすい雰囲気作り、方法を採用する事で成功に導く事です。
間違いですね。
建物、その敷地、付属施設の共有財産の管理を行う団体ですよ、親睦団体と誤解をされている様ですね。
その為の主役は総会で選出された理事で、現実に即した管理の為に規約、総会決議を実行する義務を負っているのです。
>一般組合員の意見を、大切に考える事が一番、大事なことだと思うよ。
頭のいい理事長、理事らは後年の事を考えて行動するから、組合員も考えをよく聞きますよ。
>一般組合員の意見を、大切に考える事が一番、大事なことだと思うよ。
特別決議、普通決議を勉強しましょう。
マンション管理センターは、区分所有者の駆け込み寺になってくれないかな?
なり得ません。
>管理組合が名前だけ~どうしたらいい?
そこに所属する組合員自らの自覚が必要です。現在の姿を一番望んでいるのは管理会社です。
主さんが出てこられませんね。
管理会社と上手くやっているのでしょうか?
冷やかしですよ。
先ずは、ビラで皆に現状を訴えてみたら、どうだろうか?
定期的にマンション新聞として、スタートを切ってみたらいいよ。
中庭でアジ演説の方が効果がある。ビックリして管理会社が飛んでくるし、理事長も出てこざるを得ない。
ビラとアジ演説、の併用なら最強!
シーン。
なかなか壁にぶち当たって先に進みません。
>中庭でアジ演説の方が効果がある。ビックリして管理会社が飛んでくるし、理事長も出てこざるを得ない。
とんでもないよ。廃品回収と間違えられウルセーと怒鳴られて終わり。
スレ主さん、お久しぶりです。
>なかなか壁にぶち当たって先に進みません。
理事会内部での意見が対立しているのですか?
それとも管理会社が動かない?
スタートから2ヶ月の時点で理事長が前に進めないほどの壁があるとは、ちょっと想像出来ませんね。
ただ、急いては事を仕損じるとも言います。まだ始めてから数ヶ月ですから、じっくりと腰を据えて取り組んでくださいね。
気がついた理事がリーダーシップを取れば良いだけの事。
全てが気づかない様なら管理会社におんぶにだっこを続ければ良いだけの事。
>管理組合が名前だけ~どうしたらいい?
外人専用か字が読めない人たちの集団ですから日本語の勉強からですね。
スレ主さん
軽装のまま、エサを持ってアホの檻に入ってはいけません!
字が読めないから管理規約や関係法規に従って実行出来ないのは明白です。
2月の通常総会で推薦役員候補20名の氏名を記載した議案が上程され承認されました。
理事会を開いたら8名しか来ないので理事会が開けませんでした。
輪番制割当をNL管理会社が行いましたが役員就任を確認していなかった人が4名居ました。
また総会で名前が挙がったことを知った方3名からは都合がつかないので役員はできないと辞任届けを出しました。
残ったのは13です。
3回流会が続いた後、顧問のマンション管理士は13名を役員と見做せるので6名の出席で理事会は開催できると助言しました。
暫定理事長はこれを信じ、以降理事会を開催しています。契約行為も行っています。
8月に臨時総会があり、組合員から理事長が召集する臨時総会は理事会決議が必要であるがその要件を満たしていないと指摘されました。
マンション管理士の見解は正しいですか。組合員の指摘が正しいですか。
規約では20名の役員をおくとあり役員が辞任した場合は後任が決まるまで職を続けるとあります。
標準規約がベースです。
これまでは10名の参加が無ければ理事会は開けないと解釈してきました。
>組合員から理事長が召集する臨時総会は理事会決議が必要であるがその要件を満たしていないと指摘されました。
ま、そのとおりですね。
第一期でなければ、前期の役員に頼んで引き続き役員をやってもらうしかないでしょう。
7人については、総会議決はあったが、就任しなかった。
委任したが受任しなかったので、委任が成立しなかった。
後任が就任しなかったので、前期役員が引き続き業務を執行し、10人以上出席した理事会の過半数で臨時総会開催を決議する。
今となっては、これくらいしか手がないのでは?
マンション管理のからくり 須藤桂一著 を読んでみなはれ。
目からうろこですよ。
私のところは管理会社が理事長を傀傀儡化するという最悪のパターンです。
年間2億円超の管理費の印鑑と通帳は管理会社の手元にあるのでおいしいマンションだと思いますよ。
どうしたらいい?
332 訂正です。
マンション管理「大損」のからくりでした。
講談社、1500円ですが安いものです。
まあ、この本を実証しているのが我がマンションです。
理事会でこの本を全役員に渡して読んでいただくことをお勧めします。
管理会社に配布を依頼したら嫌な顔をするだろうね。
酷いマン管士だな。顧問って、カネ取ってんでしょ?
そのマン管士が13人の役員でとして合法に理事会が成立すると、臨時総会で説明、その場は了承されたということ?
しかし、何で理事就任を嫌がるのだろう?
管理会社に丸投げしちゃえば、自分たちは何もしなくてよいのに
理事長は理事会の決議が無くても総会を召集する事が出来る。
(財)マンション管理センターで聞いてください。
>(財)マンション管理センターで聞いてください。
聞いたら何と答えてくれるのか、教えてください。
>小学校の算数からやり直し、うちならこの時点で即刻出入り禁止
で、どうしろと?
> で、どうしろと?
顧問のマンション管理士は13名を役員と見做せるので6名の出席で理事会は開催できると助言しました。
当該マンションでは、定員20名とあっても、実質在職は13名とのこと
一般的には、理事会を開くには10名若しくは7名の出席が必要と考えられる
10なのか7なのかは、個々の組合の解釈で良いと思う
ちなみに、うちも12名との定員規定はあるけど
「役員に欠員が生じたときは、(選出)規定にかかわらず理事会で補充選任できるものと…」
も定められており、緊急の理事会なら実質在職数の半数以上の出席で成立させる。
よつて
6名で良いなんて間違い助言をする顧問はいらないので… 顧問契約の解消通告ということ。
真面目で、リーダーシップが有る理事長が総会の開催宣言をすれば、誰も止められないんだよ。
住民の支持率の問題になってしまうんだよ。
強引に開催すれば、駄目理事も駄目管理会社も反対した所で支持されないからね。
裁判所にも訴えられないよね、自分らの悪事がばれるからね。
この掲示板で今流行の、弱点の発見と指摘なんですね。
悪事を働く者は、いつも弱点を抱えているはずなんだよね!
弱点を突け!
何言ってんの?
13名中少なくとも1人は監事だから6人で半数以上じゃん。
事務局長さんの説明はマン管士の理屈を肯定してるだけなの、解ってる?
橋下知事、河村たかし市長らが支持されるのは、ブレズに強引に驀進するからだろう。
失敗もあるし、政策がすべて良いわけではないが、真面目なんで、県市民は共感を持つんだね。
マンション住民は参考にしたいですね。
だから事務局長さんはマン管士の案でオッケーだと思うのね。
>8月に臨時総会があり、組合員から理事長が召集する臨時総会は理事会決議が必要であるがその要件を満たしていないと指摘されました。
これは、こじれてるでしょ。
各組合の解釈次第だって説明には無理があると思うなあ。
その組合員は裏切り一派でしょうから、無視すればマッタク問題にもなら無いよ。
ところでウラギリイッパって何?
理事会の体たらくを指摘するに、質問内容は的確だよ。
多分、マトモな反論は出来ないでしょう。
つまり、無視すると見た。
ダメな理事会、ダメな管理会社VS真面目な区分所有者の戦争だよね。
戦争にルールなんて、無いんだ。
モトモトダメな奴らがルール破りをしたのだから、こっちもルールなんて無視して良いんだな。
過半数の取り合いですよ。
浮動票をどう集めるかになるね。
いやいや。管理組合は資産価値の保全が目的なんだから、戦争したら本末転倒だよ。
合法的に、誰も文句つけようがないやり方は>>331に書いたとおりだけど、理事が定数に足りただけじゃ、何の解決にもならないよね。
質問者も、理事になったって現実は厳しいよ。ストレスたまる。やるなら理事長。
理事長にならないと意味ないんだから、とりあえず正論は隠し弾にしといて、ちょっとの間、演技してみたらどうかな?
>マンションの資産価値を保全するためには、
ダメ理事長、ダメ理事をつぶすしかない。
ダメ管理会社もつぶすしかない!
何をやらかしたかはどうでもいいから、どうやってつぶすのか教えてほしい。
マンション新聞を発行するだけで、潰せるんじゃない!
爺さんがやってみたけど、潰れてないじゃない!
>346さん だから事務局長さんはマン管士の案でオッケーだと思うのね
いや~ 回答遅くなってすみません
オッケーだとは思っていない、規約上は10名参加で理事会開催が望ましい
たぶん当初はおれも10名と主張する。いいかげんなマン管士は顧問を外す。
現実的には、任期満了の前期理事も、今期の就任拒否・辞任理事も関係無いよと出てこない
従っていつまでたっても理事会は行われないので、やがて住民生活にも支障が及ぶ。
責任は就任の意思を確認しなかった、前期理事会と管理会社にある。
私がこの組合に関わっていたなら、(暫定)理事長に以下を進言
① 役員定数を満たしていないから13名で暫定理事会を構成すると全組合員に宣言
異議ある場合は、暫定理事とするから届け出る旨を付け加える
② 暫定理事会でもって、早急に役員補充の臨時総会を招集するので立候補を募る
③ たぶん立候補者はいないから、指名して就任承諾をとる
④ 最低20名を満たす、失格や辞任に備え出来れば24名程度まで
の候補者が見つかったら臨時総会招集
(暫定)理事長や理事会が動かない時は、監事に
「理事定員不足により、組合業務の執行に不正がある」として臨時総会を招集してもらう
うちの規約では監事は単独で総会招集権がある。
疑問点
① 20名定員のマンション規模ってどの位なのか
② 定員は20名なのか20名以上なのか
③ 8月臨時総会の議案は何、成立したのかしなかったのか
俺も3が一番気になる。
質問者の意向に答えるつもりだけど、回答がないと続ける意味もないよね。
いいんじゃないの?
200世帯くらいのマンションですか?
13名は出席されてますか?
役員の過半数で成立し、出席役員の過半数で決議する…でいいんでしたっけ?
つまりマン管士は出席‥の方を言ってたとか?
>358事務局長さん
>責任は就任の意思を確認しなかった、前期理事会と管理会社にある。 まさにその通りですね!
>(暫定)理事長や理事会が動かないときは、監事に単独で総会招集権がある。 その通りですね!
すべてに同意します。
まるで(財)マンション管理センターのお方のようですが・・・
今監事さん >363さん
おはようございます。
私は社員がいない零細企業の親爺、もうすぐ年金生活
大都会の衛星都市にある500世帯弱、築20数年のマンション住民
経理担当の妻には、組合業務より会社の仕事をしろと言われてる。
前理事長の時に6年程、総務担当理事だったが、衝突して辞任。3年の月日が流れ
20年務めた前理事長派から、クーデターが起きそうだから再出馬要請、立候補
総会では、反理事長派から立候補は締め切り後で無効と責められたが通過した
就任理事の人数は2票差で前理事長派が多かったが
2回目の理事会までも理事長選出で揉めて流れそうになった
私自身が議長解任動議を出したら通ってしまって、新理事長を選出、クーデターは成功
前理事長派は、A級戦犯と非難していたが、1年後には全員消えた
新理事長が、事務局長なんて称号をくれて、ただいま3年目。
363です
事務局長さん おはようございます。
やはり実績を積んでおられるんですね。
ゴチャ連中を相手に、勝利するなんて凄い事ですよ。
私の友人は恥知らずな連中に手こずっています。
輪番制なので次から次へと、恥知らずが沸いてきて大変らしいです。
事務局長さんのレスを友人も見ていると思いますが、早速会って励ましてやりますよ。
今後も活躍をお祈りいたしておりますよ。
>365 事務局長さん
ご丁寧にありがとうございます。
私も小さい会社の親爺をしてるんですよ。
浦安にある大所帯の物件を売っ払い、3年ほど前に田舎で50戸ほどの物件を買いました。
昨年、2期目の理事長をやりましたが、前の物件で懲りてるんで、とにかくコトが起こる前にやれることをしておこうと。
長期修繕計画の見直しと管理費の削減と細則3つ作成を同時にやった責任をとらされて今年は監事で残留です。
大規模マンションは何かと大変でしょうね。
クーデターとか衝突とか、物騒でゾクゾクする話です。
何が起こるとクーデターにまでなるのか、想像もできませんけど。
この板も残ったのは3~4名でしょうか、クーデターの歴史について書きます
1回目は平成2年、理事会が改選理事の公募を行わなかったことに
自治会長がかみついて役員改選を否決、その場で公募して45日後に臨時総会
前期理事もほとんど残っていたので、個人別承認とせよとして再度否決、候補者全員辞退。
1週間後、理事長名無しで「組合運営を暫定委員会に委ねた」の張り紙で退任。
さらに45日後、13名の新任理事により理事会発足宣言。選出議事録は無い。
平成7年までに、管理費が1.5倍、積立金が24倍に引き上げられ
やがて1回目の大規模修繕となり、取り崩し予算に対し2000万円超過を理事会決議で実施
組合員にマグマが蓄積されて行ったが、理事長派住民も結構いた。
平成10年に、私は、生まれて初めて管理組合理事に就任
2回目は平成12年、組合員2割の賛同で理事会不信任の総会開催が要求された
この時は総務担当として総会対策を担当、顧問弁護士と頻繁に打ち合わせ
総会は実際の出席者とそれぞれの委任状で 125対142で可決に見えたも
土壇場で議長委任40票を否決に入れて閉会宣言をしてしまった
2代目理事長は残ったが、後味の悪い総会だった。
3回目は >365 に書いたとおり、平成20年、私が寝返った原因は
① 総会前後に2回、支持派のみを招集し役職人事案を決めてしまった
② 総会前に反対派に無資格者がいるのを知りながら、総会で説明せず
1回目理事会で、直ちに会議室から出ていけと言い切った
余りにも下らない書き込みで汚さない様にお願いします。今後は、つぶやきでどうぞ!
うーむ。2代目につこうか3代目につこうか勝手に考えてるんですがね。
3代目に変わってどう良くなったかがわからんので決めかねてるんですよ。
>平成7年までに、管理費が1.5倍、積立金が24倍に引き上げられ
これは、私もやるかも。状況によるけど。
>やがて1回目の大規模修繕となり、取り崩し予算に対し2000万円超過を理事会決議で実施
そのまま読むと、自分で出した予算を超過して実施してんだから、ちょっと間抜けな話。
>土壇場で議長委任40票を否決に入れて閉会宣言をしてしまった
確かに後味は悪いけど、まあどこの理事長も得意技として使う手ですよね。
それよりも、長期政権の弊害がいろいろ出たんでしょうかね。
敏腕で人に好かれる人ってなかなかいないんですよね。残念ながら。
勝手に3代目につくことにしますわ。
ところで事務局長さんは、理事長やろうとか思わないんですか?
奥さまにひっ叩かれる?
>余りにも下らない書き込みで汚さない様にお願いします。今後は、つぶやきでどうぞ!
そう思う?
じゃあ頼むから、何か面白い書き込みしてよ。
俺ね、年末ヒマなんだよね。
最近ここってものすごくレベル低くね?
いや、俺がかなり低いんだけどね。
低い俺が低いって思うんだから、間違いないと思うよ。
事務局長さんはレベル高いよ。
こういう人がいてくれないと、俺とかは困るんだよね。
他のマンションのクーデターの話とか、面白くね?
自分ところでもそういうの起こるかも知れないじゃない?
その対応方法を予め聞けるんだよ?
もちろんさ。No.369さんが興味深い話してくれたらさ。無能なりに全力で付き合うよ!
年末はヒマだからね。
> 369 by 匿名さん
いや~、スマン、スマン。ちと長すぎた。
マンション新聞に書けない事を書いて、うっぷん晴らしてしまった。
> 今監事さん
私のレベルも低いですよ、一生懸命に業務をこなしてるだけ。。。
私には理事長は務まらないし、ひっ叩かれるだけじゃ済まないで離婚される
3代目と一緒に今期限りで退任を目論んでいます。
泣き言だけは止めなさいよ。
おはよー
結構面白いよ。
続けて欲しいな。
この近隣の行政に対する請願・陳情は守谷とみどりので過去にあった。
守谷はブランズ建設反対、みどりのは新規産廃施設設置反対。
ブランズは最終的にはデベと町内会で手打ちして収束、みどりのは町内会の圧力に屈した産廃業者が計画取りやめ。
>368
頑張ってください。
よい管理にするには勇気が必要です。
私も理事長派(管理会社の傀儡勢力)と戦っています。
マンション管理大損のからくり(講談社、須藤桂一著)は参考になります。
377 by 入居済み住民さん有難う御座います。
>余りにも下らない書き込みで汚さない様にお願いします。 >泣き言だけは止めなさいよ
こんな意見もあるし。。。 3回目クーデターの続きどうしようか、迷っています?
怒号飛び交う2回目以降の理事会や、
管理員交代なんてのが私的には面白かったのだけれど。
最近の組合運営はオール与党化してしまって、刺激が無い。
お久しぶりです。何もかも一からの管理組合で何から手を付けて良いのやら?って試行錯誤の日々が続き、あっという間に2月になりました。
とりあえず総会からの議案は片付けて、今まで手付かずの問題点について理事会で話し合ってます。
皆さんのレスを拝見していて、頑張ってるな~と思い私も励みになります。
急には無理ですが一つでも前に進むことが出来たらと思います。
区分所有者がきちんとチェックしておかないと、
老朽化してからでは手遅れになってしまう…。
リゾートマンションなんて20-30年で朽ち果てて…。