ヤマヒサってどうですか

この話しの内容ってリフォームの事でしょ？
あっちにリフォーム板ありますよ！
移動して貰ったら？

経験談からあそこは普通の神経を持っている人間は絶対に無理ですよ。
研修中、20人入って7人は去っていく。今思えば彼らは脱落者ではなく正常者だったのだろう。
残りは会社の中身を理解できていない高給に釣られたド素人と追い詰められた人間だけ。稀に真面目な青年が
道を踏み外してやる気に満ちた目で入ってきたりもしましたが。
研修が終わると支店に配属されます。新人は朝の８時前に出社して地図取り（本日の釣り場）をします。
昼食は時間短縮で吉野家かすき屋。時間は10分もない。痩せますよ。それで夜の0時まで活動するのだから。
夜の19時頃に中継地点に集合して、情報を交換します。
そこでＡはＢのアポが取れた家に、ＢはＡの家に専門職を装って再訪します。
素人に毛が生えた程度の人間が「これはもう危ないですね」と決まった台詞を言う。
そこでターゲットが考え込んだら一気に巻きに入ります。即決出来なければ次はないからだ。
クローザー（役職）が商談している間、新人たちは離れた場所で震えています。
22時頃、クローザーが出てきて終了。結果は当然駄目。逆に成功する方が珍しい。
23時支店に帰社。反省会を1時間から2時間程度やる。終わるのは大体0時を超える。終電もない。
休日は30日中、2日ほど。休ませて下さいと言えば「あ、辞めるんだ？」との返事。
１日平均17時間。単純計算で500時間弱。労働基準にも当然引っ掛かるがそ知らぬ顔。
給料は一ヶ月以内に辞めたら14万前後。以降は21万に歩合。時給に換算すれば500円以下。
ヤマヒサは人間扱いして欲しかったら売れの一点張りだから三ヶ月以内にバタバタ辞めていく。
二年いれば普通の会社で20年無遅刻無欠勤に相当する。
私がそんな中、退社を決意したのは以前に釣った顧客の涙を直接見た時。
それまでも何度も良心の呵責に悩んでいたがその時は本当に辛いと思った。
その日、ヤマヒサから貰った金で食べた食事も酷くまずく吐いてしまった。
もう二度とあの過ちは繰り返してはいけない。これからその手の職に就こうとしている方、よく考えて欲しい。

四年間在籍中、上司に５回辞めると言ったが生活があるのでガマンしてましたが
最終的にはブロック会議（支店長、業務長が出席する会議）の
社長の言動が許せなくて退職しました

○マヒサは短期間に人生の縮図を見ているような会社でした
営業マンを見ていると人間的には決して悪い人ではない人がほとんどです
会社は手段を選ばず契約を取ることだけを要求します
面接は全員採用だから頭の弱い人も多数います
よって、客宅でウソを並べたててもそれが犯罪行為だと
わかっていなかった人が多いと感じました
宅地への不法侵入で警察に通報や消費者センターへの通報など日常茶飯事です
しかし、責任は営業マンではなく業務社員がとることになります

業務社員は昇格は大変ですが降格はあっという間ですので
本社にＴＥＬするときなど、その人の役職がわからなくて大変です
僕も○マヒサという会社があんなところだとは知らなかったので
入社後、大変後悔しました。

業務社員は支店長から理不尽なことをよく言われます
よって上司から文句言わせない為に無茶苦茶仕事しましたね
月1〜2日しか休みがなく、毎日午前1〜3時までやってましたね
そのせいで、あっという間に支店のＴＯＰまでいきましたけど
ＴＯＰになって自分が悪くなくても責任を取らされる立場になった時に
退職を決意しました

よくて２週間に１度の休みだったので、ほぼ毎週休みが取れる現職は楽ですね

もう○マヒサの建築事業部はダメですね
関東、関西、九州はほとんど支店閉鎖しているハズです
唯一東北が利益が上がるくらいです
大証２部上場の為に証券会社が監査に入っていましたが
あまりのズサンさに延期を繰り返して最後には諦めたようです

支店閉鎖の時は業務社員、女性事務職、専属施工班
遠慮なく切捨てますから

特に工事人がどうしているか、とても心配です

北陸も閉鎖したよ。
もう会社として機能してないね、これは。

ヤマヒサは３つの事業部から構成されている会社でペット、建築については、真っ当な商売をしているのではないでしょうか？
私は建築事業部に長期間在籍しました。たくさんの家をご提供しました。どこの住宅街者にでもあるクレームや、問題はあるかと思いますがこれからは新築部門の拡大を考え散るとの情報です。
確かにリフォーム（ホーミング事業部）には、たくさんの噂があり、新築を提案する際にも大変困りました。
ただ、それが全てでは無いとだけ申し上げます。私は今は別の住宅会社で販売をしていますが、どこも似たり寄ったりですよ！！

漢字まちがえてすいません。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

いま、ヤマヒサで契約するかどうかで迷っています。いろんな板で評判を見ると、一様に「リフォームはかなり評判が悪い」「社員はハードワーク、離職率は高い」ということはわかりました（「ぼったくり」という評価もリフォームでしょうか？）。建築事業はどうなんでしょうか？ヤマヒサで家を建てられた方、関係者問わず、周辺事情を知っている方、教えてください。

色々検索してみて、評判はあまり良くないみたいだったので不安なこともあり、契約前はもちろん、契約した後までもかなり疑いの目で見続けました。上棟も終わり今のとこ何の問題もなく現在進んでいます。
ただ、外観のデザインとかこだわりがある場合は不向きなような気がします。(いたって普通というか・・)
担当の営業の方の対応も良かったですよ。気になる事、心配な事、要望などにもいい加減な感じではなく、誠実に対応してくれました。
これから完成して住んでみないと分からない事も多いと思いますが・・・。

98の現在建築中さん
ありがとうございます！私の担当の設計の方も、インテリア担当の方もとてもよい方でした。ただ、その他の面で気になることが多すぎて…、いま迷っています。
現在建築中さんは、そこまで行っていれば、問題なさそうですね。

やはり、先の書き込みにもありましたが、建築事業部はリフォームとは少し状況が違うのでしょうか

今、福岡で新築を検討中ですが、先日展示場に行ったらヤマヒサがありました。
なんでも、４月から九州に進出してきたとのことで、
私なんかはヤマヒサが家を造っていることすら知りませんでした。
いざ構造のモデルなんかを見てみると、いいじゃないですか！
基礎の作り方とか、柱や梁の組み方とか構造用合板とか。
リフォーム部門の酷さは分かりましたが新築の評判はどうなのでしょうか？
あまりにも新築の情報が少ないのでなんでもいいので情報をください。

私は大阪の某展示場に行ってから契約しました。
今は上棟も無事に終わりました。
色々悪い噂のある会社でかなり迷ったのですが、結構自分の条件にあってたので
ここに決めました。
今の所これといっておっきな問題はないです。
ただ、契約してしばらくしたら営業が変わりました（転勤）
それからは契約内容の確認などが少々大変です。
内部ではあんまり情報交換してないみたいです。
ただって言ってたのが料金に入っていたり...しっかりはじめの契約書を見て
社員の人に言えば訂正してくれましたけど...
オプションや割引などはちゃんと文章に残してもらったらOKです。
気に入った点は車庫蔵！！なかなかいいですなぁ
堀蔵もけっこうおっきくて気に入りました。
当方建坪10坪の狭小住宅の為、この2点で決めたって感じです。
あと、狭小住宅はどこのハウスメーカーも高くてこちらはリーズナブルな値段でした。
だからといって安物の木材使ったり細い木を使ってるって事はないです。
最近は色んな建築中の他社物件を見てますが、特に劣ってるとは思わないです。
建売よりかは全然いいです。
新しい営業の人はいまいちですが他の建築士さんや工事関係者の人たちは
とても親切です。
わたくし、文章力に乏しくてお見苦しい点ご了承ください。
私でわかる事などあればどんどん質問してください。
私も購入検討してる時、なかなかいい掲示板にめぐり合えなくて
少しでも検討してる方の力になれれば...
ちなみに7月末に完成予定です。

100＞
福岡の展示場でしたら山崎って言う人と話してみたら？
年は25〜28歳ぐらいかな？
大阪から4月にそっちに転勤したけどとてもいい人でしたよ。
かなり熱心に話をしてくれます。
値段交渉も頑張ってくれました！
この人で購入を決めたのですが他の人だったら
購入してたかわかりません。

貴重な意見をありがとうございます。

ぽてさん
営業の方とも話したのですが、九州の場合は
ある程度の広さの土地を確保している場合が多いですから、
ヤマヒサ得意の３階建てなどの狭小仕様は少ないでしょうね。
少ない知識を総動員しても、やはりヤマヒサの構造はすばらしいと
思います。
やはり、結局は営業さん次第というのは他のメーカーと一緒ですね。

１０２さん
大変貴重な意見をいただきました。
私に対応してくれたのは５０歳くらいの、他社から来たという人でした。
そういえばモデルハウスの前に若い人もいましたね。
その後、お家のほうはどうですか？○なところ×なところを
出来ましたら教えてください。

103＞
たしかに構造はすばらしいと私も思います。
しょっちゅう家を見に行ってるけど
耐震補強の金具がかなりの量あるのですが
棟上直前ぐらいにつけて、それから棟上後に
現場監督がもう1度チェックしてました。
金具の締め付けがたまにゆるい時があるから、ダブルチェックするそうです。
OKの部分に全部スプレーしてました。
細かい所まで気を使ってるのにはびっくりしました。

そういえば、契約してからわかったのですが
近所の人もヤマヒサで建ててもらってました！
そこは築10年ぐらいですが特に問題はないらしいです。
工事中も揉めたりはなかったそうです。

リフォームではいろいろ言われてるみたいですが
ヤマヒサさんの建築事業部はしっかりしてると思いますよ。
いろんなハウスメーカーさんと取引がありますがリフォームで言われているような
対応は今までにありませんでした。
第一そんな事をしたらあっという間に評判になると思うのですが？
着工件数もかなり伸びていて順調にエリア拡大しているように感じます。
ヤマヒサさんよりいい加減なところをたくさん知ってますよ。
私はヤマヒサさんは好きな取引先です。
検討するハウスメーカーに不足はないと思います。
どこで建てるにしろ良い家が出来る事をお祈りしております。

100です。
なるほど。なんだかいい感じですね。
ちょっとヤマヒサを信じてみようかなと思っています。
週末に構造見学会があるらしいので行ってきます。
ただ、リフォームの噂を聞くと、アフターが心配ではありますね。

いくつかの候補のひとつとして、ヤマヒサの分譲地を考えているものです。各社の不評を知りたく定期的にこの板を見ていたのですが、滅多に書き込みのなかった掲示板が、ここ数日で、ヤマヒサびいきの書き込みが一気に入ってきていて、「これは、もしや、組織的な内部の書き込みが混ざっているのでは…」と疑ってみてしまっています。
106さんへ
　差し支えなければ、どんな形でＨＭと取引されていらっしゃる方ですか？「リフォームで言われているような対応」とはどんなものですか？施工に関していい加減ではないという意味でしょうか？

100さんへ
　以前、ヤマヒサを候補に入れて検討していたのですが、そのときの感覚では、どこと比較するかによるものと思います。「狭小地には、豊富な経験がある」というもっぱらの評価を耳にしていました。ＨＭの営業の方に言わせると「工務店（と一言で言うと失礼な言い方ですが）レベル」。「ここのＨＭは認めます」と具体名を挙げた上で「ヤマヒサさんは、友人なら絶対にとめます！」（ヤマヒサの家に住んでいたお客さんの声から）と断言されてしまいました。いま私の中では、候補から外れるギリギリのところです。けど、どのレベルを求めるかによると思います。「阪神の震災でも倒れなかった」という謳い文句は、ＨＭに勤める友人からは「倒れた家が古くて問題ありなだけで、普通の家は全半壊しないと思うよ」と一蹴されました。そんな状態なので、誰か、ヤマヒサのイメージが客観的にあがる書き込みをしてほしいところです。

100です
とにかく私としてはヤマヒサを否定する材料がないのです。
109さん、「ヤマヒサさんは、友人なら絶対にとめます！」といいますが、それが何故なのかが問題なのです。108さんのおっしゃるとおり、「これは、もしや、組織的な内部の書き込みが混ざっているのでは…」なんてことも考えてしまうのです。
嗚呼…

やっぱり家は慎重な買い物ですから大変ですね（＾＾；
時間があるのならばいろんな構造説明会に行くとか
展示場でいろんなHMと話しまくってみては？
仮にみなさんがここはおすすめってメーカーがあったとしても
あなたにあった建て方をしてくれるかわからないし。
みんな特徴違いますもんね。
素人考えですが、我が家は構造説明会の場所提供もしてます。
建てた後も都合がよかったらお客さんを連れてきてもいい？って言われました。
欠陥やらしょうもない事する会社なら構造説明会とかしないと思うのですが。
誰が見に来るかわからないし、建築士を連れてくるって人もいるみたいですし。
それこそいらん事してたらすぐに噂が広まるような...

100です。
なるほど。構造説明会などをやること自体がHMの自信の表れということなのですね。
私としても、結構展示場などに行きまくって、ヤマヒサが心に引っかかったひとつとなったわけで、構造やコンセプトなどは私の感性にピタリと来たわけで、その直感は信じてみようかなと思っています。別にヤマヒサに決めたという意味ではありませんが。
ありがとうございました。

,

１００さんへ　　　あまり焦る事は無いと思います、ヤ○ヒサの場合構造とか柱や梁の組み方の問題では無いと思いますよ。それからリフォーム事業部の事は確かにひどかった、俺っちは業管でも一般の業管社員にシークレットの仕事をしてたから内情はかなりやばいょ〜、建築事業部はまともにやりたくても本社業務部や商品開発（ほとんど開発しません開拓しますOEM）工場（生産しません梱包します）のやつらが相当いただけないからね！俺っちが辞めてから表面的には改善されているとは思うけど俺自身は時間は掛かるけど設計事務所に頼むと思うけどね。
もう、おそいかもしれないけど？

ヤマヒサのテレビコマーシャルを最近目にするようになりました。宣伝にも力を入れだしたんですかね。
過去ログを見てもヤマヒサの坪単価が記載されていませんが、３階建てだと、どのくらいかかるのでしょうか？コマーシャルのアメニティーが気に入っています。

現在ヤマヒサで見積もり中。合い見積もりをお願いした中でもヤマヒサの営業さんが一番印象が良いです。でも、もしかしたら建てた後に悪評高いリフォーム部門のような強引な修繕勧誘などが始まるかも。なんか心配。

118さんへ、いっぱい心配して下さい、多分その心配はあたります
それからリフォーム事業部は悪質な訪問販売を繰り返した為各都道府県から営業停止処分が出ているはずです、同事業部は訪問販売からの撤退を始めているはずですから今後のターゲットは新築ユーザーに成るのが必達です。５〜６年後まずは、外壁の塗装あたりからはじまり屋根あたりのメンテを提案されると思いますよ。ただ会社があればの話ですが。

120さんへ、関係者の方ですか？アフターにしろリフォームにしろ強引な修繕勧誘は変わり無いでしょ。自社物件はアフターで他社物件はリフォームかぁー　言葉の遊びですよ。　正確にはリフォーム事業部じゃーなくてホーミング事業部だったね訂正します。

ヤマヒサ最悪でした。
外部の設計事務所の建築士さんが最初プラン出してくれたのですが、
それを見て、ああしたい、もっとこうして欲しい、と要望を出したら、
建築士さんの出したプランに文句付けるな、ばりの言い分で、
「あなたの家を設計する自信がうちにはありません」だって。
特別無理な要望でもないのに。
社員の設計士レベル低すぎ。

営業は約束は忘れるし、逆キレして絶対に謝らないし、お客様センター？
にクレーム付けても態度悪いし、どこからどこまでも４流５流以下の会社ですね。
うちの近くの展示場、ヤマヒサだけいつも暇そうです。納得..

124さん、そんなにひどいですか？うちの営業さんは今まで見てきた中で一番印象が言いですよ。確かに、立ち上がった後にいろいろと補修の勧誘が始まるのでしょうけど、それはどのメーカーでも一緒でしょ。

ヤマヒサについては悪い噂もあり、検討中の方は不安でしょうからワタシから一言。
うちは３社の合い見積もりの結果、惜しくもヤマヒサはお断りする事になりました。その敗因は他の会社（地元工務店）との値段的な折り合い。
ただ、一言言いたいのは、営業さんがとてもよかった事。本当に一生懸命になってくれました。もしかして計画中の家に私以上に愛情を持っていたのではないでしょうか。「私に建てさせて下さい」とまで言っていました。
値段交渉でも本社に掛け合ってくれたりして、よくがんばってくれたと思います。大規模なハウスメーカーとしては破格の値段を提示してくれたと思います。
お断りの電話をしたときも、もう一社のほうは「失礼します」も言葉もなくガチャッと電話を切られましたが、ヤマヒサの営業さんは「最終的にはあなたが納得した家を建てるのがベストだと思います。がんばってください」と言ってくれました。

何を言いたいのかと言うと、営業さんには本当に感謝しているということ。
検討中の方の参考になればと思います。

ちなみに、福岡の営業所です。

今のこのご時勢、訪問販売そのものが否定される風潮。
今後も存続させる会社であれば、「コンプラ」を無視
しての存続はできない時代になりました。

となると、昭和４８年創業、従業員約６００名
会社の方向性は一つ

「ローコストメーカー」「魅力的なオプション」
「狭い土地の有効活用」
この辺りを柱に掲げ、取り敢えずは上場できる体制
を目指しているのだろう

俺がここの筆頭株主ならそうする
そして、その上場益で再生機構入りの大手の株を買い
占め合併・・・

買い手から見たら、今目指している状況がそうであれば
買い時かもしれません

今後はわかりませんが

現在ヤマヒサで見積り中です。
リフォーム部門はかなりの叩かれようですが、
建築の方は、営業マンの方も感じの良い人でしたし
モデルハウスを見ていても車庫倉などがあり
デザインも割りといい感じでした。
実際にヤマヒサで家を建てられた方のお話を聞きたいのですが・・・
あと、割引率はどれくらいなのでしょうか？

東京からです。知人が建て直しの話を持っていったら、速攻で見積もりやら見取り図やらを用意し、すぐに契約を迫られたと言ってました。結局、他の業者に頼んだと伝えたら、その営業がキレて、「こんな失礼な客は初めてだ」とか「渡した資料は全て返せ」と怒鳴られたそうです。偶々そういう営業に当たったのかもしれませんが、やはり気持ちの良いものではありません。

129さんへ
割引率は交渉次第だと思います。私の場合は値引きしてもらう為に
こちらから逆に色々な案を提案し、私の家がヤマヒサの宣伝にもなるようにと
使ってくれといいました。その結果、営業さんも外装など意見を言ってもらい
好きなようにしてもらいました。それにより新作の外装とか逆に得しました。
営業さんも変な色などをコーディネートしてこないし私も逆に気に入りましたよ。
ヤマヒサも大幅値引きしますけど家を建てるよりコスト削減になりますし、
私のほうも安く家を建てられるし、良いものが安くついたりで我が家は
お互いがプラスになったと思います。今現在、契約をしプラン作成中で
営業さん、コーディネータさん、設計さんなどみんなで、あーでもない、こーでもないと
和気あいあいとしてます。だから打合せも楽しいですよ！

プラン設計をお願いしています。
今週末にできますが、いろんな意見あり不安です…

134さんへ

上記をみると確かにいろんな意見があり不安もあると思います。
でもどこのメーカーさんも営業の方、設計士さんなど人によりけりです。
私の場合は営業さんと気があったので契約の際にはっきりと言いました。
営業さんに「あなたは気に入ってる。しかし他の人がだめだったらはっきりとチェンジしてもらうからね。」
「最後まで責任もってあなたが窓口でやってください。」と。
それにより今のところみなさんちゃんとしてくださるし、文句もありません。
あとは家を建てる人が決めること。有名なメーカーにだってダメな人、横柄な人などいますから。
いろんな掲示板がありますがあまり気にせず、参考程度にしといて検討してください。

１３５さん<m(__)m>
そうなんですよ。私の担当の方々も親切なんですよ！！
なので、強行契約やら最悪！やら見てしまうと、
「自分が見る目ないのかなぁ…(/_;)」
と不安になってしまいました。
ご意見ありがとうございました(__)

133さんへ

129です。ご意見ありがとうございました。
最終２社に絞り、かなり悩んだのですが
結局ヤマヒサに決め、契約も済ませました。
営業さんも感じの良い方で、こちらの無理も結構聞き入れてくれ
値引きもすごく頑張って頂きました。
うちはこれから細かい打ち合わせに入ります。
お互い、我が家の出来上がりが楽しみですね＾＾

１３４です。うちは他社にしました。
はじめは良かったのですが次第にボロが出てきて、
不信感が高まったのと、他社のがはるかに安かったので…

恥ずかしながら元ヤマヒサ営業マンです。
何でも聞いてください。（皆さん外からだとほんとに見えてないですね）
守秘義務に反しない程度にお答えします。

質問は具体的にお願いします。
一戸建てに限ります。（リフォーム部門とは全く別組織ですからわかりません）

１３９さんに質問！！
ズバリ、あなたは一生に一度の我が家をヤマヒサで立てますか？
その理由も添えて。
いきなり核心過ぎ？

＞１４０さん

建てません。

理由
賃貸派ですから。
もし仮に家を持つとしたら、中古住宅をＤＩＹでリフォームします。
もし仮に建てないといけないとしたら、他の安いメーカーで建てます。
ただ、成績の悪い月に　トコトンまで下げた見積もりを持って営業が泣き付いてきたら検討します。
家自体は丈夫で普通の家です。
でも・・・・・・


個人的な質問ですから個人的な答えになって申し訳ないですね。
もう少し具体的な質問だと答えやすいですが。

ついでに書いておきますが、皆さん営業の対応が良い・悪いと書いておられますが
どこのメーカーでも同じですよ。
住宅・不動産業界は人の流れの激しいところです。
いろんな人がいろんな会社に居て、いろんなところに移っていきます。
たまたま良い営業にあたったり、悪い営業にあたったりということでメーカーを決めてしまうのは
ちょっと残念なところがありますね。
嫌なら違う展示場で自分にあった営業を探せばいいだけですから。

それに顧客に付くのは営業だけではないですよ。
設計・工事・資金・コーディネーターなど。
嫌なら営業にはっきり言った方が良いですね。

１４０です。
他のレスで書かれているように、リフォーム部門の酷さが取り沙汰されていますが、
建築後に法外なメンテナンスを勧めてくるようなことはないんですか。

＞１４３さん
ありませんね。　あったとしても偶然です。

したり顔で自分で考えたことを書いている人もいますが。
建築事業部（一戸建て）とホーミング事業部（リフォーム）は全く別組織です。
同じ会社ですが別組織です。
三菱自動車と三菱重工くらい違います。（イメージ的にです。これらは別の会社ですけどね。　＾＾；）

家の引渡しが終わったら、工事部門からアフターサービスの部門に引き継がれます。
家というものは引き渡してしばらくが不具合の出やすい時期ですね。
クロスのシワとか、建具のゆがみとか、設備関係の設置部分とか・・・・
そういう不具合を　もちろん無料で直します。
（保障期間内で建築会社の責任内のもの）
水漏れとか床が傾くなど重症のものはほとんどでないでしょう。
（それが出るようでは設計不良か施工不良が疑われます）
対して、ホーミング事業部（リホーム）というのはキッチンなど住宅設備の入れ換えやベランダの取り付けなど「新たに商品を売って、それに対して施工してお金をもらう」組織です。

彼らは「ローラー」と言って、決めた地域を一軒一軒しらみつぶしに訪問販売しますから
ヤマヒサの立てた物件にも行くことは普通にあります。
（よくお客さんにも指摘されました）
ただ、故意に訪問する事は無いですし、そうとわかったら結構素直に帰るはずです。

みなさん、よく考えてください。
自分の会社で「大変評判の悪い部署が、そこそこまともな部署の足を引っ張る」と言うようなことを
すると思いますか？
社長も社員も、自分の会社がどう思われているか位は知ってます。
構造的には、ホーミングで金を稼いで建築事業部の赤字を埋め、一戸建てを手がけることによって
ホーミングでの悪名を改善する、という風になってます。
ははは、アホな会社でしょ？
社長は建築は素人ですからね。


それから、ほいほいと高いキッチン買わされた人がよくいますが
不要なら断る勇気を持って欲しいですね。
そのためにはセールストークに負けない知識を持って欲しいですね。
トイレは難しいですが、キッチンくらいはホームセンターに行って聞けば
自分でつけることも可能です。
自分の家（ホームグラウンド）にいながら、訪問セールスに負けるというのは恥ずかしいことです。

家なき子さん、ヤマヒサって最初の見積もりから一割五分くらい最初から引いてきますよね。
そんなものですか？

＞１４５さん

何ともいえません。
ただ、体質としては大幅値引きをする傾向にあります。
（特に魅力や特色のある商品がないので、やはり値引きが重要になりますね）
ただし、それで「実際に安くなったか」というと
そうは言い切れないのです。

ちょっとわかりにくいですね。
例えば、こういう風に考えてください。
商品を決定して、プランや仕様が決まると積算が出ます。
いわゆる「見積もり」ですね。
それが、皆さんが考えている「定価」です。
「定価」ってなんでしょうね？

営業「見積もりでた？」
積算「はい。これね」
営業「１８００万かー。１００万は値引きできるな。でもそれだとインパクト弱いから・・・
　　　悪いけど、これに９０万乗っけといてよ。１０％引きで端数切ったら喜ぶだろ」

こんなものです。（だいたいどこのメーカーでも同じでしょうね）
「定価」や「値引き」にこだわらずに
しっかり競合させて、最終提示価格と内容を見比べることが重要です。
特に住宅の見積もりは、よほどの方でないと読み解くのは難しいです。
いくらでもいじれますから。

ヤマヒサ対策としては長期化させるのがいいでしょう。
営業所のトップにもよりますが、ドンドン値引きしてきますよ。
地元の工務店も競合に入れておきましょう。
１４５さんは　もう建てられましたか？それとも検討中ですか？
もしそうなら商品はなんですか？
注意点をお教えしますよ。　＾＾

145です。
もう建てました。しょうひんはきららです。
結局最初の２割引くらいでしょうか。たしかに交渉は長期化しましたし、地元工務店も競合させました。

たしかに、実際に安いのかどうかは比べる事は出来ないでしょうが、「割安感」ということでは満足しています。
たしかに、ヤマヒサって「これ」という特徴がないですよね。

＞１４５さん

もう、お建てになられていたんですね。
私の書き方が　お気に触ったらようでしたらご勘弁いただきたいです。
家自体は安心してください。きちんと作ってあるものです。
私も納得いかない商品を売っていた訳ではありませんから。
（納得いかない商品もありますけど。あの会社は開発力が極端に弱いです。）

「きらら」は一番安心しておすすめできる商品です。
古くからありますね。あれが二階建ての基幹商品です。

もう、ご存知のようにヤマヒサの家は平凡です。
ただ、家にそれほど「特徴」が必要か？といえばどうでしょうね？
積水ハウスのように、窓ガラスが緑色のＵＶカットで基礎の立ち上がり部分が
天然石風の模様が付いていると満足でしょうか？
一目でわかるヘーベルハウスに住むのが満足でしょうか？
それは否定しませんけどね。　「満足感」は大切ですから。
住み心地も、高いお金だしただけのことはあるんでしょう。

でも、それらが必要なければ
丈夫で長持ちする家を安く建てたほうがいいのではないか？と思っています。
そうするとしっかりした工務店に頼んだら安上がりで安心だと思います。
工務店の選別ができない、心当たりがない、のであれば
商品基準を持つメーカーに発注すればいいと思います。

地元工務店と競合させて、長期的に検討されたのであれば
良い買い物をされたのではないかと思いますよ。
（直感ですが、ギリギリいっぱいの値引きだったのではないでしょうか）

手入れさえしていれば、木造は良く持ちます。
たまには床下に潜って下さいね。

家なき子さん、145です。
別に気に障ったようなことはないですよ。安心してください。この気遣いが営業さんらしいですね。
コレといった特徴がないと言いましたが、基礎のダブル配金は壮観でしたよ。

確かに、大きな特徴のあるハウスメーカーはいっぱいありますが、「コストパフォーマンス」と言うものが大事ですよね。

家なき子さんに質問します。

今、ヤマヒサと他のハウスメーカーで迷っています。
正直、値段で迷っています。
木造三階建て（アメニティ３）でしたら
最終の値引きをしたとして
坪単価いくらぐらいになるのでしょうか？？
ズバリ教えて下さい！

＞１５０さん

お答えしにくいですねー。
と言うのも、仕様と建坪などで坪単価は全く違いますからね。

標準のままでストレートな形状、述べ床３０坪なら１７００万くらいを目安に叩いて見たらいかがでしょう。
今月　ご契約の話が出ていますか？
「今月ならがんばります！」というトークを信用してはいけませんよ。
月によって値引きが違うなんてことはありません。それはウソです。
じっくり競合させてください。
どの営業所で、どの営業か知りませんが、出来の悪い営業なら長期の商談に対応できません。
そのうちボロがでます。

でも、理由ははっきりおっしゃってやって下さいね。
「○○社競合させていて、じっくり選びたいから　そちらの都合もあるだろうけれどもわかってください」
それでもガンガンつめてくるなら切りましょう。
あの会社（というか社長）は新卒が嫌いです。ほとんどが他の業種や他社から流れてきた営業です。出入りが激しい会社ですから営業の基本ができていなくても平気で採用します。
教育制度もイマイチです。というかほとんど実地訓練のみですね。
（営業で使えないやつが教育係に回されます。・・・変ですね。　＾＾；）

仕様でおすすめしておきたいのは、ペアガラスですね。
サイディングは薄い方でも充分です。ただ、薄いものは彫りも浅くなるので
見た目は貧弱です。　家全体に張られると、サンプル以上に貧弱に見えます。
シンプルにしたいのならお勧めですけどね。
他にもランクを落とされていないか注意して、他社と同レベルの仕様で比べてくださいね。

メーカーで検討されておられて、どちらも無いように遜色ないのなら
正直　安いほうにしたらどうかと思いますね。
３階建てはどのメーカーもきちんと構造計算していますから一応安心はできます。
ズバリ　どこをご検討かお聞きしても良いですか？

そのほか、お家に対しての希望箇所などがあれば教えていただけると
アドバイスできるかもしれません。

慎重に考えてくださいね。

家なき子さんにお聞きします。
ただいま、「きらら」を検討中です。しかし、断熱性能に不安があります（アルミサッシ、居室のみペアガラス、10Kのグラスウールの使用等)。やはり、複合サッシ、全室Low-Eペアガラス、高性能グラスウール等にグレードアップしないと住宅展示場にあるその他のHMより品質的に劣るのでしょうか?また、すべてのグレードアップはコスト的にも厳しいので優先順位をつけるとしたら、「きらら」にはどれが一番必要だとお考えですか?宜しくお願いします。

152さんに乗っからせてください。
１０Ｋのグラスウールって、そんなに貧弱ですか？

＞１５２さん

数値的なものが気になるのであればグレードアップした方が良いと思いますが
それが住み心地に跳ね返るかといえば、何とも言えません。
住み比べてこそわかることではないでしょうか。
私は家は売ってましたけど、それに住んだ事は無いですから。　＾＾；

個人的に断熱材にお金をかけるなら、エアコンの良いやつ買った方がいいんじゃないかと思います。

ただ最低　ペアガラスは入れたほうがいいと思いますね。

152です。
ありがとうございました。今の家がものすごく寒いので(築25年以上)少し断熱性能を気にしすぎなのかもしれません。

もう一点お聞かせ下さい。今まで契約されたお客さんはヤマヒサにしたという決め手をどのように言っておられましたか?

色々言っておられましたねぇ。
商品が良いとか営業が良いとか値段が安いとか・・・
それはそれで大変ありがたいことですが
営業の視点で観ると、やはり値段と内容が一致したというところだと思います。
（お一組だけ、見積もりも見ずに決めていただいたことはありますが・・・）
やはり他社と競合すると値段の勝負になります。あたりまえですね。
細かいところで具体的に言うと、
ダブル配金のベタ基礎は評判がよかったです。　（あれ　やり過ぎですね＾＾；）
イマイチなのは住設関係です。キッチンのバリエーションなどですね。
オプションにすると予想外に値段が上がります。利益率も違いますからね。

断熱性能などが気になるようでしたら
木質パネル系のメーカーはどうですか？
数値的には性能が良く、値段も　かなり安くできると思います。
（ただし、将来的に大規模な間取り変更などのリフォームをしない場合ですが）

152、155です。
色々考えましたがヤマヒサでいこうと思います。家なき子さん、どうもありがとうございました。

>>139

素人の我々が見積書見るときに特にどの項目
に注意すればいいでしょうか？

ふかし見積もりを見抜くにはどこの項目に注意
すればいいでしょうか？

色々やり方はあると思いますが、よく使う手段
等を教えて頂ければ助かります

ヤマヒサの見積もりはですね。
ややこしいような簡単なような。。。。

例えば、こういう風に考えてください。

顧客の要望の家が述べ床３０坪だったとします。
とすると、ヤマヒサのパソコンの中で一度　勝手に３０坪の家を想定して
一軒の家を作ってしまうんです。
その中身は例えば、こんな感じです。

床面積　１㎡あたり○○円　×　１００㎡　＝　○○円
隅柱　　６箇所は標準　　　　　一箇所あたり　○○円
　　　　（つまり、Ｌ字型の家なら標準です。コの字型の家なら隅柱２箇所プラスです）
大窓　　○○箇所が標準
小窓　　○○箇所が標準
その他住宅設備（キッチン・風呂・トイレ２箇所が標準）
蛇口　　○○箇所が標準
コンセント　○○箇所が標準
その他・・・・・
-------------------------------
計　　　　　　　　　　　　○○○○○円

こういった「仮想の家」と　実際の顧客の要望とを照らし合わせて
増えた分は増額、減らした分は減額します。
それで、実際の価格が算出されます。

つまり、例えばトイレは一箇所でよければ、見積もりに記載のトイレ一箇所の価格が
減額となります。
キッチンをグレードアップすれば、標準品との差額が増額になります。
ありえないですが、窓の無い家にすれば「とりあえず標準的に加算されている」窓の代金が
全部減額になります。
家の角が増えると「形状補正費」が発生しますから、でこぼこした家は割高になりますね。
要するに足し算引き算ですね。
ですから、電卓片手に見積書をにらんでいると　おかしな部分はちゃんとわかります。
ごまかしやすいのは、床面積あたりの価格などですね。
（まあ、後から誤魔化せるように最初から「予備費」として参入されていますから
　そうなるとお客さんの方ではわからないです）

標準の建具や住宅設備関係は、ちょっと貧弱ですから
契約前にじっくり選んで決定した方がいいと思います。
一般的には、だいたいのプランが決まった時点で契約となり
その後のプラン打ち合わせで発生した変更点は
後から「変更契約」というものをして精算することになります。
ココが曲者です。
普段取り扱う数が少ない物を使ったりすると、大量仕入れによるコストカットができませんので
高い買い物になります。
そもそも標準品以外の物は　見積もりに単価が記載されていませんから
逆に高くされてもわからないんです。
変更見積もりを見て目を飛び差させないようにしてください。

ヤマヒサで購入する方向で前向きに考えていましたが担当の営業に暴走されました。
具体的にはまだ買うとか一言も言っていないどころかまだまだ検討段階だったにも関わらず
土地の買い付けを勝手にされていたのです。勝手に私の名前のサインまで入れて。
どう考えてもこの行為って犯罪ですよね？？
同じ土地で別のハウスメーカーからも見積もりを建ててた為にこの事実がわかりました。
今思えば逆にこの事を知って良かったと思います。
ルールを破ってまでやろうとするような所には気持ちよくお願いできないし。

＞みるさん

はい、犯罪です。
有印私文書偽造ですね。
警察に訴えるか、宅建協会に報告してください。
ヤマヒサはね。そういうの多いんです。
「土地無しは、こっちが土地さえ見つけてやればいいんだ」という考え方です。
あとは短期でガチャ〜ンと契約ですね。
（ごめんなさいね。土地の無いお客さんのことは「土地なし」と社内では呼ばれています。）
それに限らず、ヤマヒサの営業スタイルは犯罪的なものが多いです。
たとえ安くていい家を建てていても、そんな会社はおすすめしたくないです。
私もつくづく嫌になって辞めたんです。


ただ、一言言わせていただくと
土地を探しているお客さんは「甘い」方が多いですね。
本当に「いい土地」は一時間でなくなります。
早く買い付けを流さないと売れちゃいます。
そのへんがわかってないので
「もうちょっとじっくり検討して・・・」とかアホなことを言うんです。
営業としてはたまんないですよ。
順序としては、買い付けを流してから、プランと見積もりの検討です。そのあと返事。（その間２・３日）
もし気に入らなければ、ローンが付かないとか適当な事言って誤魔化せばいいんです。
買い付けには法的な根拠が無いんですからね。

で、案の定売れてしまって
「次には、もっといい土地が出てくるよ」とか言って
・・・・・でてくるわけ無いですよね。常識的に考えて。

ちなみに、どこの営業所ですか？
関西は、社長のお膝元だし　昔からの営業が沢山いますから
そういう体質がいまだに強くあると思います。
関西ではおすすめできません。
また、最近関東や九州にも進出していますが
いつ撤退するかわからないですね。
とにかく、長期的な展望の無い会社です。
そのあたりは良く考える必要があるでしょう。

１．他社の積算見積もりと比較することをお勧め致します
　　見積もりと併せて仕様表を見て下さい

　　何が使われ金額はどうか？

２．契約する際に重要なポイント
　　値引きに関して、「金額」ではなく「％」で考える
　　そして、契約後変更があった際に「％」を約束してもらう

　　良心的な会社なら、仕様変更しても同じ値引き率で変更
　　に応じてくれます

家なき子さん、いらっしゃいますか？
ヤマヒサで検討中ですが、モニター契約と証した大幅割引を提示してきました。額はいえませんが、本当に大幅です。
建築中に他客に現場を見せるというものです。
これって、はじめから割引額を上乗せした見積もりを提示して、それを割り引くための口実（つまり本当の意味での割引ではない）ではないでしょうか。
あなただけみたいな事を言っていますが、みんなに言ってるんじゃないでしょうか。

あ、どうも
家なき子です。
懐かしいですねー「モニター契約」
よくやりました。確かに大幅値引きですが、お察しのとおり最初からのってます。
ちなみにみんなに言ってましたし、
そんな契約しなくても、「建築中はメーカーのもの」という事で
勝手に見せてましたよ。
（こういう方針は良いのかなー？と思っていましたが、いまだにわかりません。道理的にどうなんでしょう。他人に間取りがわかってしまうって、抵抗は無いのかな・・・）

だから「モニター契約」ってあまり意味がないんです。
私がいたときには、契約後ほぼ１００％のお客さんにお願いしていましたよ。
（もちろんモニター契約は任意です。契約しても、見せたくないときは断ってもらってもＯｋでした）
新規のお客さんを案内したら、一回1万円の謝礼をお支払いしていましたから
これは喜ばれましたね。
家を見せるというよりは、新規のお客さんにアピールする
言わばセールスアシスタントになってほしいという意味です。
（念のため言っておきますが、今はこのとおりかどうか知りません。
　社長が同じですから、方針は同じでしょうね）

ですから、意味合いとしては「値引きをアピールする際の道具」にしか過ぎません。

どちらの営業所ですか？
差し支えなければ商品・グレード・坪数・価格など教えていただけると興味深いです。

わかりにくいところがありました。
モニター契約は実質的に２種類あると思ってください。

１．建築中の家で現場見学会を行うためのもの
２．居住後、新規のお客さんに実際の家の内部を見てもらうためのもの

おしゃられているのは１の方だと思います。
２の方もあると覚えておいて下さい。

家なき子さんありがとうございます。
やっぱりそうですか。

営業所は福岡です。進出して間もないとのことで大幅割引！！商品はきららで４０坪ほどです。値段まで言ってしまうとヤマヒサの人にばれてしまう（結構この板を見てますよ）ので、一応２割以上は引いているとだけ言っておきましょう！

まだ引けますかねぇ。

福岡や東京にも出店してるようですね。
私は関西でしたから全く知らないですが（当時はまだ関西のみでした）
社長が変わらない以上、会社の体質は同じですね。
商品について言う事は特にありませんが、おすすめはしないです。
「進出して間もないとのことで大幅割引！！」ですか
ははは、言いそうですね。
でもなぜ進出間もないと大幅割引ができるんでしょうね？
冷静に考えると変だと思いませんか？

値段についてもはっきりしたアドバイスはできないですね。
いくらのせているかわかりませんから何割引いたかでは適正かどうかわかりません。
あくまで競合させた上でお決めになられたら良いと思います。

ヤマヒサ営業マンもここ見てますか？
私がいたときはインターネットするような営業は少なかったですけどね。
というかほとんどいなかったと思います。
社長がアナログですから。社員もパソコンで情報を集めるような人はいなかったですね。　そのせいかＨＰもショボイでしょう？
もし、ヤマヒサマンが見ておられたら最近の状況はどうか聞いてみたいものです。
時々、「戻ってきませんか？」と手紙が来ますから
相変わらず環境は悪くて定着率が悪いんでしょう。
くだらない仕事するくらいなら、フルコミのＨＭで頑張った方が良いと思いますが、そんな骨があるなら最初からヤマヒサには行かないでしょうね。

では、再び質問です。
やまひさとタマホームの違いは何でしょう。
Low-E複層サッシやキッチンなどの住設類はタマホームの方が上。
剛床構造や耐力壁は同じ。
ヤマヒサが勝っているのは基礎の造りだけなのでしょうかね。営業マンに聞いたら、他社のことはよく解りませんが・・サイディングの厚みなどでしょうか。とのこと。
それだけでこの値段の違いは無いですよね。

タマホームは良く知らないので
コメントできません。
雑誌や本などのデータを見る限り、おかしな所は無いと思いますが・・・

ヤマヒサの基礎はしっかり作ってありますが
あれだけ無いとダメか？というとそんなことは無いと思います。
サイディングもそんなにたいそうなもの使っていなかったですよ。
標準でも（ショボイ方は）１２ｍｍでしたし。

タマホームくらい　多くの数を施工していて
もしダメな家だったら社会問題化していると思います。

なんともいえません。

ヤマヒサの家に住んでます。
まさに「土地なし」で短期にガチャーんと契約しました。
契約後に悪い噂を聞き、不安になりつつ建築を進めました。
何度も話し合い、この書き込みにこんなことかかれて恥ずかしくないのかっとお母さんみたいにお説教したりもしました。
結局家自体は大手ハウスメーカーとも徹底的に比較しましたが、大きな違いは「ブランド」くらいかなと思います。
複層ガラス、有名メーカーのキッチン、入れてもらいました。
値引き交渉はがんばりましたが、やっぱりヤマヒサもお商売ですからね。２割強の値引きが限界なんだと思います。（粘らなかったら２割も引いてもらえなかったと思います）
見た目はごく普通ですけど、中はこだわったのでかわいらしいおうちになりましたよ。１ヶ月、３ヶ月、６ヶ月とまめに点検してくれ、クロスのしわや隙間、クローゼットの開閉の音、私が気づかなかったとこも手直しされてます。
タマホームも標準プランならものすごく安いですよね。利益が一番よく上がる間取りになってますので、住みやすいかどうかというのは別もんですとタマホームの営業さんが言ってました。
私の決め手は家から行ける住宅展示場全部回って一番好みの家がヤマヒサだった、ということです。

よく他メーカーでもメンテの話が出てきますが、
1年もたたないうちにそんなに手直しする所が出てくるのでしょうか？
ヤマヒサで契約済みです。
営業の方はタマホームと比べられるのを嫌ってました。
ヤマヒサの方がかなりレベル高いような話し振りで
信用して契約したのですが・・・

タマと比べられるようならたいしたメーカーではないのでしょうか？

最初の１年は巡回点検で、何もなくても定期的に来てくれるんです。
手直しと言ってもごく軽微なもので、サッシに小さな傷がついてて、これは引き渡し前についたものだろうから見えなくなるように塗りましょう、とか、クロスはのりがしっかり乾いたら少し隙間ができたりするから、目に付くところがあれば埋めにきますからね、とかそんな程度です。

手直し箇所が多いかどうかは下請けの腕の問題で、ヤマヒサだから特別によそよりどうこうとかはないように感じます。他メーカーでも起こる問題は一緒だし。

一流ではないけど、そこそこいけてるんじゃないでしょうか（笑）
一流には手が出なかった私にはちょうどいいです。

ヤマヒサと契約したものです。私もヤマヒサの評判や、この掲示板での書き込みなどで不安に思っている一人です。ですが、今までの家に対する説明や、打ち合わせなどで関わったヤマヒサの方（営業、設計、インテリアコーディネーター、融資、監督）が皆、良い方で掲示板での書き込みとのギャップがありすぎるのですが、過去、ヤマヒサで建てた方いかがでしょうか？よかった点などを挙げてもらって私も安心させてもらいたいのですが…。

ヤマヒサの家を外から見学したのですが、
のっぺらぼうみたいな家でした。
外壁をツートンにしたりすると、値段が上がるのでしょうか？
きららで建てるのですが、靴箱がなんとなく気に入りません。
オプションにしていくとすごく値がはりそうですね・・・

ツートンにしても、薄いパネルの組み合わせだと値段は上がらないはずです。
というか、ツートンにしてものっぺらぼうなのはかわらないと思いますよ。
いかにも「金が無いので、涙ぐましい努力をしました」的な家になるので止めた方がいいです。
厚いパネルは値がはりますが、パターンの掘り込みを深くできるのでグッっと重厚感が出ます。
おそらく、家を建替えるまで外壁をいじる必要はないと思いますから
最初に高いものを選んでおかれた方がいいですね。

工夫次第では、ツルツルの安いパネルやガリバニウム鋼板などを使ってデザイナー風にしてしまう事も可能です。（あくまで　〜風ですけど）
今のヤマヒサにそれほどのデザイン力があるかどうかはしりませんけどね。

靴箱が気に入らなければ、スペースだけとっておいて
家具屋で買ったほうがいいものを入れられると思います。
標準の物は格段に安いので、オプションは割高感があります。

大阪の花博住宅公園の別のＨＭで話を進めているときに、同じ住宅公園内のヤマヒサの営業の方が再三自宅までこられました、余りのしつこさに家内が別のＨＭ（ツーバイフォー）で検討中である旨伝えると、ツーバイフォーの悪口を散々言って帰っていったそうです。谷間主査

ヤマヒサの会社規模って大きいの?業績はどんなかんじですか？

家なき子さん

アドバイスありがとうございます。
厚いパネルと薄いパネルのツートンはおかしいでしょうか？
厚いパネルはどれくらい割り高になるのでしょうか？
内装だけでも、予算をオーバーしてきているので、
怖くなってきました。
外壁も大事ですよね。安くてもセンスよく見える家って
難しいものなんでしょうかね。

近所でヤマヒサの戸建てを工事しています（私ではありません）
近いので毎日目に入るのですが、基礎工事で土地を掘っているとき、水がいっぱい沸いてきました。土地のほぼ３分の１は水深２０〜３０センチの池のようになりましたが、施主は知らないのかなにごともなかったのように、水の中にコンクリートが流され鉄筋が立てられ、水は赤茶色に変わって・・・それって鉄筋錆びてる？？？その鉄筋がコンクリートで覆われ・・・今も工事は続いてる・・・
基礎工事って隠れてしまうから怖い・・できあがって住んでもどんな工事をされたかは施主にはわからないから・・お気の毒としか・・・

以前、冷やかしでモデルルームに行ったら、もったいぶった説明を長々と聞かされたがその時のちらしには「着手前には必ず地盤調査をします」と書いてありました。調査だけで対策は別なんでしょうねぇ。でも軟弱地盤なので杭（この場合はセメントによる柱状改良か）による補強はさすがにしているんじゃないですか。
でもあの時のちらしの営業マンがワードかなにかで精一杯作った感じがなじめなっかたです。どうでもいい話ですけど。。。