富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

今と前の違いを教えて下さい

アルスの工法が解らない。性能も解らない。

アルスのプレウォール工法
http://www.arshome.co.jp/technology/plewall/taisin.html

石友のＨＩ－ＰＡＩＲ工法
http://www.ishitomo-home.co.jp/technology/index3.htm

素人目には区別つかん。ていうか今時の軸組みメーカーのなんたら工法の類はどれも同じ感じに見える。(メタルジョイントとツーバイをいいとこどりでで耐震性能向上を謳う）

ＦＰは工場で木の枠（フレーム）内にウレタンを隙間なく充填した断熱材と筋交を一体化させたパネルを使う。断熱気密を売りにしており、上の〇〇工法の耐震についての性能はあんまり宣伝してない。

やはりＦＰの家がオススメ。

前に元内部の人の告発ブログ（？）があったね。

硬質ウレタンは繋ぎ目と経年劣化が繊維系の断熱材よりも致命的。
特に繋ぎ目のはＦＰでよく指摘されており（石友らもそうだろう）在来工法だと顕在化する。対策品もあるが特許品で使用するには緩やかなＦＣ化している。

今日のチラシ…
ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑ
大洋住宅
丸和ﾎｰﾑ
ｵｽｶｰﾎｰﾑ
ひまわりほーむ
石友ﾎｰﾑ
ﾚｵﾊｳｽ
どうなんでしょ?

共栄ホームズの坪単価を知ってる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
新築です。

今週末、藤ノ木で『千金堂』の展示会がありますね〜。
行かれる方いらっしゃいますか？
本体1000万気になりますね〜（笑）

共栄ホームズはあなたの言われる予算内で建てますってカンジで
坪いくらくらいとは言われなかったです

どちらかというと低予算で注文住宅をって方にお勧めだと思います。

丸和ホームと大洋住宅の違いを教えて下さい

・高気密、高断熱、外断熱を手がけてる木造大手ＨＭが少ないのはメリットがないから？
・単価が高くなるから？
・本当に富山の冬でも暖かいのだろうか...住んでる方がいらしたら教えて～（当方蓄熱暖房を予定）

今どき畜暖を奨めるHMはやめた方がいい。
床暖かパネルヒーターだろう。
それから外断はよく勉強した方が良いですよ。

やっぱり外断熱ってあまりよくないの？
断熱材って難しいです…

木造の外断熱はどうしてもスペックが低くなりがちなのと釘打ちの点がネック。
軽量鉄骨のダイワの場合は断熱材が繊維系なので内断熱に用いるならまだしも外断熱では論外。実際にダイワの家って高価な割にローコスト系と比べても寒いんだよね。
社員は結構ダイワの社宅だから子どもの友達とかがいれば見せてもらうといいよ（その後の売り込みはうまくかわして。）。モデルハウスと全然違う。

・床暖は魅力的なのですが無垢床を選択したいので、床暖房は諦めてます
・畜暖はこちらからの希望になります
・パネルヒーターは　どうなんでしょうお得なんでしょうか？
・暖炉を設置したいのですが、手間隙を考えると....
・柔らかい暖かさでいうと暖炉に近いのは畜暖かと思いまして
・ダイワハウスの鉄骨は寒そうですね＾＾

外断熱ってどうなんでしょうねええ実際住んでる方の意見を聞く機会がなかなか...

無垢床は数年は良いのだけどね…。所詮，板の間。

外断と内断は断熱と気密、通気層がしっかりできていればどっちでもいい。
ただ、使用する素材の関係で外断のが内断に比べると高くなりがち。

＞所詮板の間
その床に隙間ができる板の間でいこうと思ってます＾＾
小学校低学年の頃は教室の床が隙間だらけの板だったなああああ....

外断熱は屋根裏や床下を利用しやすくていいかな...と

外断熱、畜熱暖房で吹き抜けを予定してるので寒さは本当に大丈夫？みたいな不安は残ってるんです
やっぱり冬は暖かくないけど寒くは無い程度なのかなあああ

吹き抜け欲しいなら床暖房＋シーリングファンまたは全館空調でしょう。
床暖房なら無垢希望でも対応するものもあるはずです。

蓄暖は外の寒さが0℃前後まで低いと、常にフルパワー運転でも部屋が20℃まで上がらない。
逆にちょっとでも暑い日は、蓄熱している熱を放出し続けているため、その熱さが煩わしい。
しかも、深夜電力で蓄熱していても基本消費電力がすごいから、エアコンの方が安く瞬時に暖まるので、
そっちを使用した方が得ではないかと真剣に思っている。
また、外断熱、内断熱よりも、結局熱が逃げるのは窓や換気ダクトなので、窓の近くやダクトの近くは昔の家みたいに風がスースー抜けて冷たく、寒い。
当方、外断熱だが、その恩恵を感じたことは無い。内断熱だともっと寒いのかもしれないが。
三協立山アルミが出している、窓に手軽にセット出来る追加サッシの導入を検討している。
高気密住宅って嘘っぱち？

蓄熱は、場所もとるし夏は邪魔
暖房強化型エアコンが、お勧め

そんなに場所とる？

そんなでもないですけど、夏は使わないし、かといって片づけれないし、低迷してるし、、、

いうほど財布にエコではないし最新のエアコンのが快適

畜暖+エアコンは必要だと思います
熱い時に熱を放出する煩わしさは、なるほど！　ですね...止められないんですよね

シーリングは本当に役にたつの？と思ってて今のところ装着予定無しです

考えすぎると面倒になってきますね.....

そろそろ県内の新築住宅の着工棟数って、でてこないの？
アイホームさんのＨＰで以前のは見た記憶があるんですが
あこのＨＰは...大阪屋やカーマのチラシみたいに詰め込みすぎて解りずらい上に常にＣＭがうざい..

新築着工数っていっても、たくさん建てていても転ぶところもあるからね・・・

アイホームさん、この板じゃ良い話しか出てきませんでしたけど、リアルに良くない話聞きました。

いい話なんてあったかい？

リブハウスってどうですか？

新築計画中にてアイホームも検討してますが、アイホームが良くないと言われる方、何が良くないのか詳しく教えて下さい！
ワンパターンの外見には多少戸惑いがありますが…

レオハウスはどうですか？

レオの展示場も見に行きましたが、
担当した営業との相性が悪く話してて苛立ちさえ覚えました。
上から目線で客の意見を自分とこの都合で曲げようとする。

アンケート書いたので後日電話掛かってきましたが、即お断りしました。

担当される営業次第、
この作りで良いというのなら選択されてもいいのではないでしょうか。

今では坪50↑とされてる地場ＨＭも坪50を切って価格提示してきます。
色々なＨＭを見て回ることをお勧めします。

私は建物坪48のとこで契約しました。

アイホームの外観・間取り、お施主さんは満足してるのだろうか
予算的なものなのかな

アイ、イシ、トラブル多いと聞きました

No.439について
元内部の告発ブログ（？）って・・・
正栄産業のことですか？
正栄産業に興味があるので教えてください。

アイ、イシ、トラブル多いって、具体的には何でトラブルになってるのでしょうか？
ただ批判するだけなら誰でも出来ますが…

新築着工数はあまり関係ないかもしれないですが、検討中のＨＭの件数って、、、やっぱり気になります
いろんなＨＭのＨＰみてると、ブログなどで、ご契約いただきましたとか契約が沢山あるように見えてて新築着工数みると　あれ？みたいな所もあったり..
そういえばダイケンホームさんの建築中はどうなったんでしょうね

近所で建売してたダイケンホームさんの家は最近やっとボロボロになったノボリが撤去された感じです

>472

批判ではなく、公にできないこともありますよ

建築関係の方に、絶対やめた方がいい会社を聞くと、必ず出る会社ですね

>474

それはアイの方？イシの方？両方？

イシは必ず
アイは堅実とか良心的とか聞いてただけに、知らぬが仏でした

知り合いの施主さんは勧めないって怒ってるよね

>No.474, 476, 477さん
公に出来ないこととは、違法だから？
それともこういった公の場で晒したら営業妨害とかで訴えられそうだから？？？

営業妨害云々でしたらその手の風評を流した時点でアウトだと思われます。

これから建てる方達の参考になりますし、
HM選択で何を注意して見ればいいのかなどの参考になります。
当たり障りのない程度でもいいので、
なぜ止めた方がいいと建築関係の方や、
施主さんが言ってるのか書いて貰えるとありがたいです。

自分だと断定されたら嫌だからです。違法云々ではなく、契約後の対応や金額などのことですね。

良い会社で良い家を建てさせてもらった、一生に一度の家なのにそう思えなかったのは残念なことです。

悪い噂は絶えず耳にしてましたが、契約前には感じられず納得して契約したんですが。

候補の会社は他にもあったのですが、選択ミス自分の責任です。

>No.479さん
返答ありがとうございます。
HM同士のけなし合いとしか思えないような書き込みが多いこの業界、
どの情報が正しいのかピックアップ難しいですよね…
No.479さんのように返答が頂けると信憑性が増し助かります。

まぁ、HM同士のけなし合いの場合は大体が書き逃げだったり、
レスがあっても具体性がなく文章も稚拙なことが多いので分かりますが(苦笑

どこのメーカーが良い悪い、という話ではありませんが。
この掲示板では、今更分かってる方も多いでしょうが確認まで。

営業マンは、契約の数が評価の対象です。
なので、契約をもらうまでは必死です、場合によっては、
完全にお客様の言いなりに近い姿勢の人もいます。
上司の許可を得て、無理な値引きも発動します。

契約後、工事に入ると直接お客様（以下施主）とかかわるのは、
現場監督なり、コーディネーターです。
この人達の評価基準は、どれだけ利益を確保したかです。
だからと言って、施主を不快にさせてはいけないのは勿論ですが。

「安くても、俺たちが契約を取ってくるから、仕事がある！」と営業マン。
「こんな金額で請け負って、どうやって利益だすのか！」と現場監督。

営業マンはサービス業。
現場監督は建設業。

このギャップが、施主が感じる違和感や不満の原因かもしれませんね。
施主に不快感を与えるのは、企業としてはアウトです。
施主には関係ありません。
もちろん、会社のトップは分かっているので、
厳しく指導しています。それでも、なかなか・・・。
難しいですね・・・。

上場企業くらいになれば、そこそこの利益を確保しているので、
そういう部分は、表に現れにくいみたいです。
似たような仕様で、坪70万円の大手と、坪40万円の地元ビルダー。
利益の違いが、契約後の心の余裕（？）が違うのかとも思います。
予算ギリギリならば、ちょっとした追加工事でも、
請求したくなる現場監督側の事情も分かるような・・・。

まあ、どんな事情があるにせよ、
お客様に不満を抱かせたら、評判を落とすのは避けられませんね。
企業なんだから、甘いとやられますよね。

ちなみに、年間10棟未満の会社だと、営業から設計、現場まで、同じ人という場合があります。
こういう場合は、最初から最後まで、会社の印象は変わらないかもしれませんね。
少なくとも、「言った、言わない」といったトラブルはないでしょう。

以上、板汚し、失礼しました。

何処がお勧めかって言うスレであって、何処が悪いかって言うスレじゃないでしょ！

で…何処かお勧めありますか？

色々な会社さん、見て回りましたが、自分的に対応が良かったのは、石友さん、積水さん、チューモクさん、ミサワさんでした。構造や金額を考えると、また違ってきますが。

営業さんが強烈なところばかりですね…

自分が当たった営業さんは低姿勢で、質問にも迅速に対応してくれましたよ。

私が思ったハウスメーカー営業の感想は…

アルス…
押しは強いが引くときは引く。
人当たりが良く好感触。断ったときの対応も良く気持ちの良い営業さんでした。

石友…
押しが強くなかなか引かない。
人当たりは営業って感じで人間味がないような…
断った時もなかなか引かずに、他で契約したと言って断っても契約先の悪い話を持ってきた。

ニューハウス…(私はここで契約しました)
押しが強くなかなか引かない。
人当たりは良いのだが、こちらの話を聞いてか聞かないでか少々強引に話を進める。
流されない心構えが必要。

チューモク…
担当は女性でした。話してて楽しかったけど…
高岡のモデルハウスが…なため、営業の妨げになってるような。
もう少し一般の人の参考になるようなモデルハウスなら営業さんもそれなりの提案できるのだろうけど…

レオ…
ここの営業キライ。

タマ…
担当は女性。人当たりは良かった。
けど、HMに対してあまり興味無かったから記憶にない(^^;

東日本ハウス…
最初に担当してた若い営業は、そこまで押し強くなかったけど、
途中から出てきた上司の攻勢がすごかった。
断って帰るのに一苦労。

ミサワ…
冷たく感じたけど、こちらからの質問に対する返答だけで押してくることがなかったような…
喋ったり煩くされるの嫌いな人だと心地よいと思う。上品な感じ。
ただ単に懐具合を探られて見込みが無いと判断されてただけ？？？

４８６さん
笑ってしまうくらい、的確ですね＾＾

レオタマは、最近入社したんだろーなみたいな感じの方が多く、雰囲気など軽め

石友さんは、担当さんは当たりでしたが同僚や上司が上から目線で、ちょっと嫌な感じでした

チューモクさんの女性さんは知識豊富で、頭の良さが伝わるほどでしたが、あのモデルハウスは・・・残念。他のメーカーさんのモデルハウスは、おお〜と思うんですが

ニューハウスさん、とにかくサイエンスパークに誘われまくりでして、まだ行ってませんが

＞No.487さん
プレカット工場を持ってるHMは絶対誘ってきますよね(^^;
私はニューハウスのサイエンスパークはニューハウスのバスツアーで行きました。
プレカット工場は普通の工場見学。
金沢や野々市の建売モデルハウスも見て回り、こちらの方がサイエンスパークより参考になったような…
お昼はニューハウス本社近くの洋食屋でパスタ。これが結構美味しいｗ

行ったあと営業からのアタリが強くなりますが、
バスツアーそのものは意外と楽しめましたよ。また行けるのであれば行きたいな…(苦笑

>>488さんはニューハウス以外で、図面や金額を出してもらいましたか？

＞No.489さん
他で図面や金額は出してもらってません(^^;
私の場合、パネル工法を取り入れたかったこともあり、自然とHMも絞れてました。

アルス・石友・ニューハウス

この3社で図面を書いて欲しいと頼んでないのに、図面を書いてきたのがニューハウスでした。
その図面は図面集から拾ったものではなく、
私達の希望を取り入れて手書きで引いたものでしたが、望みとは程遠く却下。
その後、何度か手直し図面が持ってこられ、私達の望みどおりの図面が出来上がりました。
その図面で金額を出してもらったのですが、
アルス・石友の公表価格から考えて厳しいであろう価格でしたので…

契約後に少し他のHMも見て回り、
東日本ハウスもローコストでパネル工法をやってることを知ったのですが、
そちらに心動くことはなかったですね。

488さん、ありがとうございます。
差し支えなければ、ＮＨ工業さんの坪単価はどのくらいなんでしょう？
自分は、ＮＨ工業さんの特有の外観と基礎が好めずに、、、

491さん
あれだけの従業員、本社ビル、工場を抱えて安いわけないです。
まずは50万がベース、あれこれ注文つけると60万は超えます。
好めないとこがあるなら絶対にやめたほうが良いでしょう。
50万以上出すおつもりがあれば選択肢は無限大ですよ。

建物だけで52強でした(値引後で48弱)。坪数は44坪(1階がかなり広めに取ってあります)。
吹き抜け部分も坪数に含まれていたはずです。

建物の特殊仕様としては、
・2F外周部の防蟻防腐処理。
・Ⅲ地域でのエコポイント申請可能レベル。

基礎に関してですがNHでもベタ基礎にすることも可能ですよ。
坪単価は上がると思いますが。

坪単価のことを書きましたが、
当然のことですが図面や入れる設備によって結構変わってきます。
私がこの金額でも、他の方も同じだとは言えませんのであしからず…

#NHは全国規模HMの営業からローコスト住宅メーカーと言われてます(^^;

492さん

50万以上出すおつもりがあれば？選択肢無限大？

大半が50万以上ではないですか？

１００万以上で選択肢はかなり広がる感じ？

NH工業はレトロモダン New 50 Styleのカタログのまま45坪の家を建てると、
坪43万弱になるようです。
東日本ハウスも規格住宅で坪40万ほどだったと記憶。
地場HMで条件が揃えば40万台に落ちそうな気がしてきますね(苦笑

50万以上出さなくても意外と選択肢はあるかも(^^;

495さん

492です。
＞大半が50万以上ではないですか？
このコメントについて、私も検討当初は50万以上が大半だと思っていました。
しかしながら497さんのおっしゃるとおり、50万も出せばかなり選択肢が広い事が分かりました。
「無限大」という表現については大袈裟だったかもしれませんので訂正させていただきます。

こちらの掲示板を見ている方々は良い家を建てたいと願っている方が多いと思います。
検討を始めたばかりの方に50万以下でも選択肢が多いことを知っていただきたかったのです。

せっかくなのでスレのタイトルについて、おススメのHMを書かせていただきます。
石川県の会社ですが、玉家建設がデザイン・性能・満足感ともに抜群だと思います。
価格帯としては標準仕様で60万前後（建物のみ）で建てられると思います。
現在検討中で、玉家建設の家をご覧になった事がない方は是非一度見られることをお勧めします。

長文となりましたが参考になれば幸いです。

492さん
ありがとうございます。

ローコストは考えておらず、ジュートピアに入ってる会社は50万以上と謳われているので、その金額が当然だと思っていました。

県内でも玉家さんの建築中、数軒見かけました。シンプルモダンですね。

玉家さんは、富山県でいうと石友さんのような位置にいるのかな？

５０坪以上の大きな家でケチらないなら良いのを建ててるね。

ローコストと書いたのはまずかったですね。すみません(^^;
東日本ハウスは分かりませんがNH工業は注文住宅でしたら坪50万↑にもなります。
私個人の意見として作りは石友やアルスに引けを取らないと思ってますよ＜コアラ信者？ｗ

玉屋は石友より価格帯は↑です。
少しお金のある人向けな感じがしますね…
大きくて立派な家を得意としている印象があります。

玉家、40坪弱で1800～2000万程度の見積もりでは出してくれるよ。中身についての満足感は個々の受け止め方によるだろうけど、坪40万台後半～50くらいから一応建てられる。

「設計の玉家」の本領を発揮してもらうには、もっとお金が必要だろうけども。
とりあえず財務状況もいいので話を聴く分には損は無い。断ってもしつこくないし。

だからその程度のヤツだとどこが良いのってくらいになっちゃうのが問題なんですよ。

コンセプトは
シンプルモダンではなく
シンプル「リッチ」でしたね

そういえばオダケ，タカノでてきてませんね。

どうなんでしょう？

一度とやまアイホームも見に行ってね。
なんでもあり　な感じですよ。
注文住宅なんだからね。

＞＞No.491さん　NHの基礎は普通の基礎もできますし、工業用基礎もできます。私も工業用基礎が
好きじゃないので普通の基礎にしました。あとエコパネルにもしました。とても暖かく気に入ってます。
　最近、担当の営業さんが来られてエコパネルは住宅用エコポイントの対象になるとのことなので
もう少しあとで建てればよかったかなと思います。NH工業で検討されるのであれば、エコパネルで
一度検討されてみてはいかがでしょうか？　

みなさん、犬島ニュータウン住宅展行かれますか？

私は建てるHMは決まってますが何か参考になるものがないか見に行く予定です。
先週末にオスカーが他に先駆けてモデルハウス公開。
その時はあちこちで外構工事をやっていて周辺道路は工事関係車両であふれかえってました。

えむにさんと会えたら嬉しいな…？

ウチはニューハウスは行きませんけど＾＾;

大手あり中堅ありで、中曽根より見応えあると思うので

ウッディホーム（野島建設）で検討中です。
呉東地区ではたくさん建っているのを見かけますが
実際に建てられた方がおられましたら感想をお聞かせ下さい。

時間が無かったので足早に４ヶ所回ってきました。
ニューハウス、石友、チューモク、山下ホーム。

既に決まったとこがある身の上。
「建てるとこは決まってるのですが見せてもらってもいいですか？」と一言ことわって見て回ってました。
快くかどうかは分かりませんが、
本日回ったハウスメーカーでは断られる事なく、それぞれ家の説明を丁寧にして頂けました。

チューモクさんは広い土間玄関＆玄関から直接入れる和室とリビングの畳コーナー。
全体的に和を感じさせる作りが好感。

山下さんは使っている素材への拘りのすごさ。
洗面台やキッチンなど、ほぼ全てが造作で驚きでした。

石友さんはリビングの吹き抜けとリビング奥からの階段が特に印象に残ってます。

ニューハウス…担当営業と、自身の家の話をしていた事もありあまり記憶に…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本日回ったハウスメーカーの営業さんからの言葉で好感が持てたのは、
「○○さんで建てるのであれば間違いないですね」や、
「○○さんの作りは私個人的に好きですね」など、他を立てる言葉でしょうか。
それぞれ言葉は違いますが回ったハウスメーカー全てで言われましたが(苦笑

石友が一番素敵だったなぁ

石とも がダントツ

石友サイコー

でも石友高いんだもん。

高いっても所詮地元メーカー
大手ダイワ，ミサワ，住友林業などと比べると安いよ
積水なんかと比べると１０００万近く違うんでない？

犬島の展示会に行ったときにリブハウスを見て帰らなかったことを嫁と2人悔やんでます。

延べ床計算の坪単価23万(建物のみ)/26.4万(外構含む)。
新聞の情報が間違ってるんではないかと思えるような価格ですね。

延べ床80坪Overの単世帯住宅。
中庭があり、インナーガレージ付き。建物の広さからも一見豪邸です。
この広さをこの価格でどのようにまとめてるのか参考にしたいところ。

しかし、リブハウスHPの意味不明だけどある意味意味深なのかと勘繰ってしまいそうな一言…ｗ
「・安がきの住まい。」
参照 → http://www.ribhouse.co.jp/model/02/index_16.html

リブハウス、見てきた方居ませんか～？

石〇ホームの建売住宅を知人が購入しましたが
10年も経たないのに、フローリングを総張り替えしました。
ギシギシやらボコボコや・・・
その事を知りながら、マイホームを検討し始めたとき、
近所で石〇ホームの内見会があったので見に行ってみると
営業マンに「貯金は無いんだけど･･･」と気楽に話したつもりが
「うちでは難しいですね」と言われました。
二度と石〇の家を見に行くことはなくなりましたね。

犬島見に行きました。延床面積が広いと、坪単価は低くなりますよね。

リブに限らずなんですが、ローコストのタマ、レオ、オスカーは重みがなく、軽い感じがしました。すぐ壊れそうな。安くて納得と言った感じです。

>>520
感想ありがとうございます。

タマ・レオ・オスカーは見に行ったことがありますが、
確かに安っぽさが感じられました。リブも似た感じなんですね…

リブはオスカーの社員さんが、独立した会社だから似てると聞きましたよ。

昨日、再び犬島見てきました。目的は気になってたリブハウス。
外観は普通。内装は色合いが明るくしてあるため少し軽く感じました。
価格から考えると良く出来てるのではないのかなと思います。
ただ無駄に広かったですね…

ついでに住友林業も見てきました。
狭い土地に合わせて建坪の制限もあるなかリビングの開放感など、
流石に考えられた作りだなといった感想です。
色合いもシックで私好みだったので参考にしようかなと思います。

我が家の要望を伝えた結果
ニューハウスだと予算内に軽くおさまりましたが
住友林業だと妥協しないとおさまらなかったです
設計力も金額も、比べものにならなかったです

住林の家は高いらしいですからね…
序盤からのプランニングで申込金を取るわけですから、
それなりのものを提示しないといけないってとこでしょうか。

はい、それなりのものを出されました。
ニューハウスさんとは約1000万の差でした、同じ坪数なのに。。。

GWはジュートピアへ行こう！

太平ハウスラボさんで検討されている方はいらっしゃいませんか？
犬島モデルを見て、検討しようか迷っています

いないね

アルスホームの家は外観はいいよね。独特のテイストが確立されていますよね。
でもしゃれたデザインの代償は覚悟しなければならないのかな・・・といった印象です。
ぶっちゃけ、金がかかりそうなんですよね。初期投資もランニングコストも。

アルスホームは初期投資もランニングコストも掛かる？
初期投資⇒天井埋込エアコン
ランニングコスト⇒灯油式床暖房、蓄熱暖房

明日から五福さくら台で合同展示会!!
皆さん行きますか？