富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

ノルディックホームってどうなんでしょう？
無垢材を使った内装が素敵だったので検討中なのですが
評判とかってどんなんでしょうねぇ？

潰れないという観点からはオスカーホームなんだろうな。
注文というよりは分譲メーカーって感じだけど。

太平ハウス･ラボについて噂や評判知ってる方おられますか？

＞潰れないって根拠ないでしょう？

＞ノルディックさんは　知らないなあ　線路沿いに1件建築中の物件は見たことあるぐらい

＞太平ハウスラボさんは
昔の太平住宅の従業員さんが設立した会社だったはず

オスカーはＨＰに決算を載せてるよ。
それが偽造だってんなら別だけど、昨年、一昨年から追いかけて見てるけど不自然なところはないよ。

ダイケンの規模でもいってしまうんだから流動性がいかに大事かをものがたってるね。

いま、玉家建設がいいかなあと思ってるんですが、他にチェックすべき会社はありますか？

最近は玉だらけですね

玉家が好きな人はアルスも好き。

最終的には全国レベルのホ-ムメ－カ－のほうがいいような気がします。（あくまでも個人的考えですが）

ちなみに土曜の夕方18時くらいに、狙いのＨＭの店の前に行ってみたら人気のある店かどうかわかると思う。
潤ってるＨＭは客たくさんいるが、経営が厳しいまたは人気がないＨＭはすでに閉まってるよ。
18時過ぎても〇洋住宅なんかすごい客いてたもんな。
でもうちの斜め前で〇洋住宅たててるけど、大工の態度がめっちゃ悪い。縦列何台もして邪魔だし（敷地はみ出しすぎ）20ｍほど離れたとこに車とめれる場所あるから資材下ろしたらそこにとめろっつ-の。
子供が近くにいるのに、車のスピードは落とさない。かなりうっとおしい。はよ工事終われと思ってます。

〇スカーはどうなんだろ？家の性能は全然知らないけど、最近全然売れてないんじゃないの？条件付きで土地売ってたけど売れないせいか、かなり手放してるよ。

オスカー良いうわさを聞きませんね。

ここでは評判よくないのかな？
うちはオスカーで建てました。
性能はかなりいい方だと思います（標準で次世代でした。）。
光の取り入れ方が上手いですね。
滅茶苦茶安いとまではいえませんが料金が明確です。
標準でコンセントの数も多く追加がほとんどいりませんでした。
設備の選択肢は少ないのはデメリットですね。
気合い入れて監理いれましたがほとんど不要なくらい施工も丁寧でしたよ。

でも、オスカーって、給水管に異常があったらどうやって直すの？

逆ベタ基礎だと、直しようがないような気がするんだけど。

筒鞘の様になっているから水回りは問題ないはず。
逆に普通のベタ基礎でも、オスカーと同じやり方してないと、全く同様の問題がでるんじゃない？

昔オスカーというホームセンターがありました。オスカーホームと関係あるのかな。

普通のベタ基礎だと、さや管ヘッダー方式なら問題ない。
さらに、床下にもぐって目視点検することができる。

でも、逆ベタって基礎の下に管があるんじゃないの？

オスカー，個人的には悪くは無いと思いますよ。（競合しても値引きしないのは印象悪いですが。）
コストパフォーマンスが高いから富山で最も売れているんでしょう。そういえば，富山でほど石川では売れていませんが，逆に石川でナンバー１のニューハウスさんも富山では石川でほど売れていませんね。双方とも基礎に特徴がありますね。

ところで，さや管工法で目視の必要があるのかなぁ・・・
オスカーの採用している逆ベタでも普通のベタでも地中やコンクリの中の部分はある。（もちろんオスカーのがコンクリ下の部分は多いですが。）

建築家らの話を見ていても，逆ベタについては理論と経験を伴って批判しているのは少ないですね。得意としている建築家が個別に反証して自宅もそれで施工されている位ですから悪くは無いと思いますよ。

比較的寒い地域で床暖を選択するのなら逆ベタは選択肢としてメリットの大きい工法だと考えます。重い物を置くときもメリットがあります。
ただ，どんな土地でも施工できるわけでは無いところが最大のデメリットだと思いますし，通常よりも高基礎にするときにも適していません。
床が堅くなりがちですが（ユニバーサルもそうですね）、オスカーさんのは柔らかくする為にクッション材をかましていますね。ホワホワする。マンションの二重床みたいな感じですから，嫌いな人はココが一番のデメリットかも。
北海道では本土よりはメジャーな工法ですよ。

オスカーは販売数を大きく落としていますよ。
昨年は一昨年のおよそ半分です。（０７年は１２０棟、０８年は５９棟）

だから、富山県で一番とは言えないかと。
（有力なビルダーなのは間違いないですが）
県内一は石友でしょうね。石友単独でも一番なのに、ウッドライフも棟数多いですし。

重いものをおくのにメリットがあるのは「なるほど！」と思いました。
でも、やはり逆ベタにはメンテナンスやリフォーム時などで抵抗があります。

あ、ホームセンターのオスカーの住宅部門がオスカーホームですよ。
現在、ホームセンターはカーマに吸収されましたけどね。

現在はJ-MARTでしたっけ、オスカーのホームセンターは。

石友は高いと聞きますが、どうなんでしょうか？

専門職じゃないんで偉そうなこと言えませんが、目視できないのはかなり痛いんじゃないのかな～？
だって漏れてる場所がわからないと、とりあえず全変えで大変なことになるんじゃないの？
床下暖房も壊れるとかなり大変そうなイメージがありますが・・・違ってたらすいません。

石友ホームの坪単価（外構別にして）はいくら位何でしょうか。
また、富山では高いメーカーに入るのですか。

私もオ○カーはいいかなあとおもってます。だけど、逆ベタだったので、床暖房のメンテンナンスの点で気になります。あと、床下が無いのは湿気の多い富山だと大丈夫なのかなと思ってしまう・・・床暖によってコンクリの温度差による劣化も気になります・・・・

床暖房程度の温度差でわかるくらい劣化するのなら、住宅にはあらゆる場所でコンクリは使えないよ。

温水式のパイプはロードヒーティングのものだからこれも大丈夫だろうと思います。

床下の目視できないのはサヤカン方式をどう評価するかによるんでしょうね。
ユニバーサルホームも同じ形式ですから駄目とは思わないです。

オスカーのあやしい噂を耳にしました。ここでは書けません。

富山県内で3本の指に入る大工さん て誰なんですか？？ 知ってる方いますか？

うちに入ってくれている大工さんはいいよ。
仕事に妥協しない。職人肌を絵に描いたような人です。

同じような外観、間取りにした場合

タカノ、オダケ、石友だと

どの会社さんが一番高いと思われますか？

高いのならタカノかな。

３本の指に入る腕の大工は石友が抱えています。
施工の確かさもここに由来します。
ツーバイのオスカーには大工は要りません。
大手のＦＣしないとやっていけないところで腕のいい大工はいません。
パワービルダーはお呼びでない。

NO189
　３本の指に入る腕の大工は石友が抱えています。

いやいやそんなわけないだろ。どうやってわかるんだそんなこと
そりゃ～自称なら何人もいてるだろ

３本の指に入る腕の大工が、HMの仕事なんかするわけないでしょ。
入母屋で本格和風の１００坪クラスの豪邸を口コミで受注してますよ。

HMの仕事をしいてる一見大工っぽい人は、ただの組み立て屋さんです。

＞１８２

先日　石○に急かされて契約してしまいましたが、いろいろ納得いかないところがありこのまま進めていいのか迷っています。
悪くないんだけど　５０坪くらいで坪単価５０万（税や諸費用含まず）

布基礎らしいです。すでに手付金２０万円と契約時に２０万払いました。

こんなものでしょうか？アフターもあまり期待できなさそう。
手付金とか捨ててもいいので良い家が建てたい。。。


タマヤは模型・営業・アフターがいいみたいですがもう少し高かった。ブログがありよさそう。
アルスはもっと高かったような気がします。営業も途中で変わったからやめました。

とにかく迷いますね。

>>192

「せかされて契約」という時点でどうかと思う。
石友はいろんなグレードの家を建てますが、どんな仕様でその単価か確認はされましたか？

石友で坪５０なら安いよ！！
激安！

タマヤで想像するようなイイ家にしようと思ったら坪計算なんてするような家庭の方はお呼びでないのではないかな？

契約を急かす所は、打ち合わせもじっくり付き合ってくれそうにないですね。
納得のいく注文住宅を建てたいのであれば、そのようなところはパスした方がいいと思います。

納得いくまで話のできそうな所を探しましょう。

石友で坪５０は安いです。仕様の確認が必要ですね。いまどき布基礎というのはちょっと・・・。

どんな仕様なら大丈夫なんでしょうか？

石友はないだろ。
リフォームとか見てると金儲けは上手いみたいだけどね。

>>196

構造材の種類や床の厚み、サイディングの厚み、エコキュートが標準か、キッチン・トイレ・バスのグレード、サッシのグレード、玄関ドアのグレード、和室は真壁か大壁か、断熱は次世代省エネ基準を満たしているか、照明・カーテンはいくらで見積もっているか、エアコン・蓄熱暖房機・床暖房はどうなっているか、など挙げていくとキリがありませんが、他社と比較したりゆずれない部分がきっちりカバーできているかチェックした方がいいですよ。
逆にこだわらない部分はコストを削りましょう。

>>196
あと、2Ｆトイレや洗面所、外構工事費、給排水設備、電気配線関係など含まれているかもチェック要。地盤改良費もバカになりませんよ。

↑参考になりました！

しかし、いまどき布基礎とは・・・。タマホームでさえベタ基礎ですよ。

ダイワなどの大手も布です。
基礎は使い分けが大事です。無駄に豪華にしてもお金の無駄遣い。
数を売ることしか考えていないところはワンパターンありません。
ニューハウスの様な組込式や何処でも逆ベタしかできないオスカーホームの様なものの方が問題なのです。

セルコとオスカーは
どっちが安いんでしょう？

セルコホーム高岡は○○○興産ですね。
知り合いがそこの建売を買って、すごく後悔しています。
あくまで一例にすぎませんが。

オスカーは、県内の販売棟数の減り方が尋常ではありません。大丈夫なのでしょうか。

きちんと地盤調査をして、適正な検討がなされていれば布基礎でもべた基礎でもいいんです。

でも、い･･･ホームのように『防湿コンクリートべた打ち基礎』などと
べた基礎に誤認させるのはどうかと思いますな。普通は『布基礎+防湿フィルムコンクリート押さえ』
というんですよ。

ま、悪質とまでは言いませんけどねｗ

セルコとオスカーはオスカーのが安い。
　セルコのクレアハウスでもそれなりにするうえ（この段階でオスカーを上回ることが多いはず。），クレアハウスはオプション無しではつらい標準です。
　セルコを選択する場合の決め手となるレンガもオプションです。でも無料キャンペーンのときもあるし，高基礎は魅力があると思います。
　もっともツーバイということ以外，両者の家はかなり感じが違う家だと思います。

　過去レスにも出てきてますがオスカーはHPに決算報告しています。販売棟数の減少をいわれますが（これも根拠が何処にあるのかわかりません。），昨年から減らしていないHMのが少ないと思います（増えてるところのが変でしょう。）。私はオスカーとの契約にあたり，決算を分析し当分は大丈夫だと判断しました。また，社長さんが家とか分譲地の作り方への視点を持っていたことに感心しました。上場してない会社ですがこういった企業は個人的には投資に値する企業と思います。

販売棟数について

クオレは年５０棟限定って言ってる割に半分も建ててないんだな。

販売戸数と着工数の違い位は理解してよ・・・

オスカーは分譲が主流ですから分譲地の造成の進展具合によって大きく違うと思います。
決算見てみると落ち込み幅は軽微です。
着工数と販売数との違いもそうですが、某メーカーみたいに丸々取りっぱぐれるとかなりダメージがでかいんじゃないかな。

ここでオスカー叩きに頑張っておられるのはアイホームさんなのでしょうか？あまり競合するHMとは思えませんが・・・。
ただ，ああいった記事がさっくり出てくるところは色々と意味深ですね。

ランキングの記事はアイホームさんのホームぺージから抜粋したのであって
別にオスカーさんを叩いているとは思えませんが・・・・。

とやまアイホームと大洋住宅は少人数の会社でありながら、最近よく耳にします。

大洋住宅は安いと聞きますが、どうなんでしょう？
アイホームさんは高いのかな？
お勧めはどちらでしょうか？

ローコストはどうしてもタマホームやレオハウスを越えることはできないんじゃない？

ローコストでいえば、さくらってどうなんでしょう？
さくらで建てた知り合いが、40坪くらいで1,300万円とかだったみたいです。
それから、友人がフォレストで建てましたが45～50坪くらいで1,900万円だったようです。

知り合いだと、人の財布を覗くようで、あまり詳しくは聞けません。

さくらは如何にも耐久性で問題がありそうな気がする。屋根形状や屋根の部材や外壁などからもそう感じる。確かに安いけどね。
やはりタマやレオ位の内容が最低限必要なのかと思う。（価格帯からすると窓や設備は過剰かもしれない。）

>214　フォレストで建てましたが45～50坪くらいで1,900万円だったようです

住林ですか！そんなに安くできるんだ。

２９００万の間違いでは？

フォレストホームの事では？

すみません、わかりにくくて。
フォレストホームです。

>>202
ﾆｭｰﾊｳｽのような組込式の基礎はどういった問題があるのですか？

工場で生産した基礎を並べて使うのでしょうか。その基礎はどうやって地面に設置するのでしょうか。ちゃんと水平になるように並べられるんでしょうか。

大手でも使ってるよ。組込式。
富山のナンバーワン１のＨＭに言わせると有り得ないやり方みないだけどね。
現場見ても細い柱だからあの基礎でも問題ないのか…

やはり金をかけて開発した誇れる工法でないとな

ステーツってどうなのだ？
新潟あたりではナンバーワンらしいが、何しろチラシも入ってこない。

あらゆるHMを見に行き、住所名前を書いてきたが、一度も連絡のない会社が一つ
ウッドライフホーム
営業の態度接客もやる気を感じない、女性だったせいかな？

各メーカー　担当営業によって随分印象が変わりますよね。

ローコストの中じゃウッドライフが一番よいと思ってたけど、営業があれじゃ…

石友は営業がガッツキすぎ。
オスカーは営業がカウンターすぎ。
かわいいネーちゃんの枕営業期待できるようなHMはないかね

石友の長所は何？

ハイペア工法とデザイン

デザインって住友のパクリっぽいと聞きますが？
ハイペアはＨＰ見ても硬質ウレタン使ったパネル工法としかわからない。
厚さ等のスペック表示がないね。

デザインとかだったら玉家でしょ

アルスでしょ

玉家もｱﾙｽも石友もデザインはいいですね！でも柱は何を使ってるんでしょうか？

可愛い感じの外観にしたいけど、どこのHMがいいのかな？
おすすめHMあればおしえてください。
輸入住宅系は好きではないです。

注文住宅なんだから希望を言えばその柱を使ってくれると思うけど・・・

特に希望がなければ

アルス・・・オウシュウアカマツ４寸
玉家・・・杉４寸（同価格でヒノキ４寸も可）

だな。

本当に参考にさせてもらってます。
いし友の契約ちょっと保留にして、いろいろ確認しています。

同じ水回りや窓・やね・外壁として一番高いのはうちではアルス６０万でした。
たまやは融通がきくみたいで５５万くらい、いし友５０万。
外回りと税を除く価格。
今年は価格が低くなっているみたいです。
タマヤは２００年住宅の先導的モデルで
２００万円の補助が貰えるらしいです。
坪５５万の家でも規格が合格みたいです。

ただやはり思ったのは同じ間取りでも、
アルスは軒が長かった。
たまや９０センチ
石とも７０センチ

あと内部構造が違った。しかし石とも位でも地震や白アリ・断熱に問題なさそう。
１年前に石ともで建てた人の話ですが。。。

石友はかんざい白アリに２階までも対応しているのが売りみたい。
アルスは耐震強度が凄かったがそんな地震あり得ない。
関西大震災位まで耐えてくれればいいんだけど。
断熱はやはり窓のグレードが大きいと思う。

木造であれば乾材シロアリに対応なんて絶対にできないはず。
よーく 確認した方がいいよ。

カンザイシロアリの生態からすると予防法はないでょうね。

軒が長いのはとっても魅力的ですね。それだけで体感的な性能は段違いですからね。

軒を長くする為に、コロニアルにして重量を減らしたりしているようですね。
瓦でやるときは結構コストがかかるはずです。

コロニアルだったら微妙ですねぇ。
雪を考えたら不安じゃないですか？

とやまアイホームを検討されてる方、建てられた方、いろいろなんでも教えてください。
坪単価はどのくらいなんでしょう？

ん？アルスの軒って標準的には７５ｃｍ程度ではなかったですか？
（まあ、長くもできるだろうけど）

あと、いろんな会社に言えるけど「地震に強い」って表現には気をつけたほうがいい。
自称「地震に強い」会社でも耐震等級が１だったりすることは多い。

アルスは耐震２「相当」という言い方をします。
実際に耐震２にするときは追加料金でした。

とやまアイホームは意外と安いと思います。坪４５～５０くらいでいけそうですね。業績も良さそうです。
施工例を見てもバラエティが豊富な印象です。
好みのデザインでなんでもやってくれそうです。
ちなみにここは外張り断熱が売りみたいですね。

なんであんな少人数であれだけ建てられるんだろう…

少人数でやるから安いんでしょうね。
管理は大丈夫なんでしょうか。

人数でできる適正水準を超えたら普通は手抜き＆使い回しだよ。

使い回しとは何のことですか。

間取りとか？

クオレについて分かる方、クオレで建てられた方教えてください。
たしかにデザイン性はあると思いますが、意外と高くなるのでしょうか？
坪単価が決まっているようですがグレードで言えばどうなのでしょうか？

＞２５０
区俺の坪単価は５２万で決まっています。
デザインは奇抜です。
石友の標準よりグレードは低いのが標準でした。
ただ、風水とか考えて設計してくれるらしいです。
また明確会計。

クオレは外断熱が坪５２万で内断熱が坪５０万だったはずです。土台、柱は檜の無垢４寸で他の箇所は集成材です。吹抜けやスキップフロアが多く、強度の問題で家の中に柱がポツンとあったりします。

坪単価はやっぱり諸経費抜いてですよねえ・・・・
建物+５００万くらいｙあっぱり必要なんでしょうか・・・・
２０００万の家だったら２５００万・・・・
４０坪の家を建てても坪単価は５０万が精一杯なんですね・・・

>>253
諸経費はもちろん抜いてですが、大きいものでは地盤改良費が別枠です。
地盤改良費は０円のこともあれば２００万円かかることも。

また、外構費もありますよね。植樹とか車庫とかアプローチ、塀。
某社で見積もってもらったときに、最初は２００万円だったのが、「いくらなんでも安すぎるから、もう少しまともなプランで見積出して」と言ったら５倍以上になりました。

あとは、坪単価って述べ床なのか施工面積なのかとか会社によって違いますよ。
タマホームはポーチまで計算に入れると聞きました。

でも、個人的には坪単価なんて目安にしか過ぎないと思う。
たとえば、クオレを前に見に行ったとき「ヤマハの一番いいキッチンを標準で入れています」って言わ
れましたが、その家のキッチンはベリーでした。
本当にヤマハの一番いいキッチンなんて入れたら、それだけで３００万くらいアップするでしょうから、
４０坪だと坪７．５万アップですよね。

>254

やまはの一番いいキッチンは３００万位していました。
でも、ある程度の業者を通すと半額くらいになります。
もしそれを定価で見積もりに入れてくる業者はやめたほうがいいと思います。
半額ならある程度、良心的なホームメーカーかもしれません。
他の部材の見積もりもよく確認する必要がありますが。

>>255

ドルチェならともかく、ドルチェレガートは値引率低いですよ。
基本的に住設はグレードが上がるほど値引率が低くなります。

このあたりだと輸入キッチンの方がお買い得度が上だったりします。

それぞれの値引き率ってどんなもんなんでしょうか？

>>257

取引量に応じて、得意なメーカ苦手なメーカがあるから知っても意味がないかと。
住宅設備の値引率だけでＨＭを選ばないでしょう？

サンウェーブを多く採用している会社はサンウェーブは安く入れれても他社だと値引率低いですし。
ま、大雑把にいえば
・普通は半額くらい
・普及品より高級品の方が値引率が低い
・ものによっては１０％しか引かないものも

太平ﾊｳｽ･ﾗﾎﾞのような木材でのラーメン工法について、デメリットはありますか？

ラーメンって、違う名前にすればよかったのに。どういう意味ですか。

宝くじで３億あたったら、どこで建てますか？