ホワイトウッドってダメなんですか？

あほじゃねーのか！！

やはりぼろい素材はぼろい

値段しだいってこと

理屈抜かしても事実は変らないよ。

>80 極端。レベル低。

ホワイトウッド２×４で犬小屋作ろうか。雨や風に弱そうだからやめとく。

↑馬 鹿ｗ

>83 頭悪い。風には強いよ。君が作れば雨もしのげない犬小屋だろうよｗ
どの木材使っても腐る。

ホワイトウッドを使うところには、家づくりに対する魂(ﾀﾏｼｲ)が感じられない。

ホワイトウッドでがまんする、なら分かるけどホワイトウッドで大丈夫とか問題ないとかいう理由がわからない。

本当にプライド持ってホワイトウッドで建てた家を売っているのか！？
プライド持って、この先ホワイトウッドが何らかの理由で値上がりしても使うんだ！！…というところがあれば教えてほしい。

所詮は自分の代だけもてばいいだろ家なんて
古くさい家で子供の代でも住むつもりｗ？

イペやウリンで建てろｗ

ホワイトウッドのグリーン材

なんといってもコレが一番お手頃

寺や神社じゃあるまいしどうせ建て替えするんだろw

予算が無ければ、それなりにやるしかない
予算ありゃホワイトウッドなんて使いたくねーよ

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。


実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

まあ家に対しての価値観の違いでしょ
べつにホワイトだろがレッドだろがいいんじゃないw
無垢使いたかったら無垢使ったら

湿度の高い日本ではシロアリに１番弱く強度も強くないので構造材としては向いていません
つまり土台、柱などには使えないということです
家具とか内装に使うのなら扱いやすい材料で価格も安いです
３０年しか持たせない家なら使うのも自由です　
２ｘ４や木質パネル工法に使用するための木材で日本の風土には合っていません
私ならホワイトウッドよりも日本の杉材を使います
シロアリで試験した結果ホワイトウッドはすぐに食いちぎられて跡形もなくなるほどです
防蟻剤を塗るとしても湿気に弱く外部に面したところでは使わないほうが良いですよ
それでも使うのは自由なのですが家全体に対しての木材の価格はたかが知れてます
長い間使用する家ならお勧めしません

>93 おじさん。バブルを経験していませんが？

だいたいホワイトウッド使わないで何年おんなじ家に住む気だい？
教えてよｗ

ホワイトウッドで３０年？ただ建物が普通に建っているだけならもつのかな？でも一番大事なのは弱い状態の家に住むリスク。阪神大震災が教訓。全壊家屋の多くはシロアリ被害の家があったとのこと。

昔はべた基礎でもなく防湿シートも無し基礎高も低く基礎パッキンなども無く蟻に住み良い環境を与えてたから今の家と比べれない。基本的に蟻にとって良い条件なら樹種は関係なく食べる。芯のヒバやウリンなど以外は食べるでしょう。

いつもそう言い訳するレスがつくが、同じ人かね。

シロアリはどの木だって断熱材だってコンクリだって食べるけど、被害は同じじゃない。ホワイトウッドがシロアリに弱いのはほんと。

シロアリ食害の実験ブログを見つけました。
解体が決まったシロアリのいる家の基礎部に複数の木材を置いて１８０日放置してみたようです。

http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

あくまでもブログの紹介ですｗ

施工ミスのない家でも雨漏りのリスクはゼロでは無いし、
外壁のコーキングの耐久性とメンテナンスの仕方、
施工の丁寧さ、まぐさや窓台の収め方、家の間取りによっても変わってきます。

そして、生活していく上で、結露や水漏れのリスクは常にあります。
家を建てるにあたって、様々な被害に遭った人のブログを読んだりしましたが、
建材の腐れは、生活様式に絡むことが多いので、
保証期間内でもHM側に100%瑕疵であると認めさせることは難しいと感じました。

防蟻剤を塗っても、大抵の薬剤は揮発するので、その効力は5年から10年くらいのようです。
その後は、蟻道が出来れば、防蟻剤を塗っても簡単に食べられます。

極論で、シロアリはどんな建材でも食べると言いだす人も居ますが、
コロニーが大きく、一気に被害が広がるイエシロアリによる蟻害では、
樹種によって蟻害に遭うリスクは大きく違ってくるみたいだし、
ヤマトシロアリの被害でも、赤身のしっかりある良材を使うと蟻害が進行するのは周辺部が主で、
ホワイトウッドなどの白太の木は、芯まで蟻害に遭い、耐力が一気に減るようです。

ホワイトウッドを使った家が何年持つかは、環境によって変わってくるので、
正確にいうことが出来る人はいないと思うけど、自分達の代が住むだけと思っても、
同じ状況なら、樹齢の長い赤身のしっかりした檜の無垢材にするのが安心できると思って、
うちは良い材料を使うことを選択しました。

それはよい洗濯をしましたね。

>103 みんなわかってる。白蟻がつかない環境にする事の方が大事。

高温多湿で腐れやシロアリ被害の出やすい環境、おまけに地震大国の日本。そこにわざわざその環境に弱い木材を海外からエネルギーを使って運んで使う。市場原理で今の状況になっている訳だが、何かおおきな矛盾を感じる・・・。

そんなに神経質にならんでも！問題大ありなら
今までに何軒倒壊した事だろう。
全然気にならんぞ！ただの自満にすぎん！実際海外でも使かってんじゃん。
地震？シロアリ？
何本柱あるんだ？耐力壁だってあるし！
５０年何もしなくても、地震やシロアリで潰れはしないよ！
気にするな！気にしなかったら、気にならん！

集成材のスレはいつもシロアリ、シロアリってお決まりのレスがつくｗ
シロアリ食害の実験より、実際のシロアリ被害による倒壊現場の写真でも見たいがなあ

スレ主も大量に釣れて喜んでるだろうよｗｗ

>５０年何もしなくても、地震やシロアリで潰れはしないよ！

そりゃ無理。

>シロアリ食害の実験より、実際のシロアリ被害による倒壊現場の写真でも見たいがなあ

被害にあったことないね？倒壊の前に気付くものよ。
地震とか火災とか結露とか皆さん気にするけど、地震、火災よりも結露、シロアリはずっと高い確率だから、気にする人が多いのは当然。
気にならない人は、それはそれでいいんじゃない？

そうだろ！
だから個人の考えがあるんだからホワイトはダメだの、無垢が良いだの本人に任せときゃいいだろ

百年レスが続くわｗ

確かに！

>>110

確かに、地震じゃあるまいしシロアリで一気に倒壊まではしないな。
床が沈んだり、木くずが出てきたりして、住人が気づいて
対策を講じるものだから。>シロアリ被害
(それでも手遅れかもしれないけどね。)

倒壊するまで、放置していたら、それはそれですごい住人だと思う。

>>114
それは無垢でも同じだろね
ようはホワイトウッドは白蟻がつきやすいんだろうが
施主のメンテナンスが集成にしろ無垢にしろ肝心ってことでオk

同じじゃないだろが
ホワイトウッドのほうがシロアリつきやすい。
メンテナンスが必要なこととは別問題。

樹種も重要。
メンテナンスも重要。
どっちも。

メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種も気を使うよ。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないだろうが。

ホワイトウッドで作ったプランター５年持ちました。蟻の被害は無く、ただ腐れただけ。白蟻付きやすい？地域や環境の問題だと思います。

やっぱり何よりもシロアリが進入する環境が問題だと思う。
腐食も同様、湿気を帯びてしまう環境がまずい。

つまり家の作りの問題。
今は２４時間換気や火災報知器が標準で義務化されている
せめて床下の湿度を部屋でモニター出来る装置が出来るといい。
名付けて「湿度警報機」　こんな物に大した技術は要らないし、費用も掛からないでしょう。
少なくともこれで、床下腐食に気付かずに放置する危険性は減る。

ホワイトウッドの欠点から話をそらそうとしているようにしか読めない。

>たかだか部品の一つに拘ってどうすんの？

ここはホワイトウッドの良否について議論するスレッドですよ。ホワイトウッドに関心がないなら、レスしないでください。

>延々無限ループなんだよな。

あなた以外は、無限ループにしていないように見えますよ。
構造材としては問題あり、使わないほうが無難だという意見が大勢です。

そうですよ。どっちみち薬でシロアリは来ないからどんな木でも一緒ですよ。木に金かけるよりキッチンなどの設備や広さに金かけた方がいいですよ。

>121 無限ループへの参加ご苦労様ですｗ

薬剤がずっと持つ訳ではない。
しかしだからといって、シロアリが高い確率で付く訳でもない。

また一度獲り付いてしまえば、樹種によっての程度と期間の差こそあれ
喰われたら広がっていく事に変わりは無い。
無論その侵食期間の長短で、被害に大きな差が出るでしょう。

ただ　獲り付いたら喰われる　これだけは変わらない。

薬剤切れたらまた投薬すれば良い

ホワイトウッドはあっという間に食いつくされる

あっという間には食べれない

>127 よほど君の周りにはシロアリさんが居るのですね。可哀想過ぎます。材を吟味する前に引っ越しましょうねｗ

>>126
> 薬剤切れたらまた投薬すれば良い

５年毎に１階の壁を全て開けて、柱に薬剤を塗り直すんですね。
頑張ってください。

そこまでしないとダメですか。しかしそれはどんな木でも同じですね。

同じじゃない。ホワイトウッドは弱い

桧も弱い。強いのはベイヒバ

ホワイトウッドと檜じゃ大違い。シロアリに限らず。
檜とヒバは、シロアリに限ればさらに大違い。
ベイヒバ？青森ヒバには勝てないね。

時代はスチールハウスへ

>134 芯材で言えばベイヒバと青森ヒバは大した差ないよ。ヒノキチオールの含有で決まる。国産とかブランド好きなら青森ヒバでいいよ。

>>130
馬　鹿ですか？

馬鹿じゃありませんよ。一生懸命なだけ。

５年毎に１階の壁を全て開けて、柱に薬剤を塗り直すと思ってました。
教えてくれて
ありがとう♪

>>137

いや、素朴な疑問。
地面から1mは、普通、柱にも薬剤塗ってますよね？

薬剤切れたら塗り直すというけど、
柱などの壁の中に隠れている建材の薬剤が切れたら、
どうやって塗り直すんですか？

壁を開ける以外の方法があったら、教えてください。

えっ壁開けるんですか？
もうすぐ五年目です。

これ（ttp://www16.ocn.ne.jp/~wood_skm/white_wood02.htm）でもホワイトウッドを選びますか？

地面から1mまでの構造材への薬剤塗布は新築時だけじゃないのかな？建った後に定期的に全ての柱に塗るのはどう考えても不可能なんじゃないの？自分は床下に薬剤を撒くだけだと思ってるけど・・・。

いやいや壁を剥がすらしいですよ

いざシロアリが食害しだしたら、薬のある無いはまったく関係ないんだけどね。
シロアリは、薬が塗ってある木と塗ってない木を選んでいる訳でもないし、
そんな知能もない。
ただそこにかじられる物があるからかじっていくだけ。

基礎のシロアリ対策や床下環境、壁内結露対策などが配慮されている工法ならば、無垢じゃないと駄目ということはないと思うし、ホワイトウッドが駄目ということもないと思う。単に好みの問題ではないかと思うが。

>基礎のシロアリ対策や床下環境、壁内結露対策などが配慮されている工法ならば、無垢じゃないと駄目ということはないと思うし、ホワイトウッドが駄目ということもないと思う。

実際に使われてるのだから、法的には駄目じゃない。
でもシロアリも壁内結露も、完璧ではないし、壁内は点検も困難。
構造材として、他の樹種に比べて優れたところがないホワイトウッドを選択する理由は見当たらない。
ホワイトウッドは造作向きだと思う。

無垢か集成材かは、樹種とはまた別の問題。ホワイトウッドの集成材もあれば、ヒノキの集成材もある。
私は無垢が好きだが、集成材が有利な点もある。

>>145さん
>
> いざシロアリが食害しだしたら、薬のある無いはまったく関係ないんだけどね。
> シロアリは、薬が塗ってある木と塗ってない木を選んでいる訳でもないし、
> そんな知能もない。
> ただそこにかじられる物があるからかじっていくだけ。

これもよく言われていることですが、もっと真面目に調べていくと、
シロアリは何でもかじるけど、嗜好はあります。

シロアリは1匹で行動するのではなく、コロニーを中心に団体で行動します。
コロニーからどちらにでも行ける距離にホワイトウッドと樹齢の長い檜があったら、
自然とホワイトウッドの方に蟻道は伸びていきます。

イエシロアリはコロニーが大きく、一気に被害が広がる特徴がありますが、
シロアリが好む建材で建てられた家と、シロアリが好まない建材で建てた家があったら、
まずはシロアリが好む建材で建てられた家が加害します。
樹種によって蟻害に遭うリスクは大きく違ってきます。

そして、比較的コロニーが小さく、
一度加害が始まったら、その家だけが加害するヤマトシロアリの被害でも、
赤身のしっかりある良材を使うと蟻害が進行するのは建材の周辺部が主で芯は加害させずに残ります。
一方、ホワイトウッドなどの白太の木は、芯まで蟻害に遭い、耐力が一気に減ります。

そして、おっしゃる通り、薬剤を塗ってもシロアリはかじります。
そして、薬剤を塗っていると死ぬだけです。
ただ、ある程度のシロアリが死んでも、一旦道が出来てしまえば加害は進みます。
ホワイトウッドの薬剤が効いているときに加害すると、
中心部分まで薬剤が浸透しないので、周辺部分よりも中心部分から先に加害が広がります。

やっぱり鉄骨だな

やっぱ集成材ホワイトウッドで十分だ！
全然気にならん！”

レッドウッドでよくね？
値段大してかわらねーし
ホワイトウッドを選択する意味がわかんねー

わざわざホワイトウッドを選択したというよりは、木の種類など全く知らずに建ててしまった人が大半なんじゃないかな・・・。この板で勉強してる人は違うと思うけど、ホワイトウッドって何？ぐらいの人が大半でしょ。一番問題なのはメーカー側が施主に何も説明しないことじゃないかと思う。

ホワイトで何の問題がある！
１０００年住宅目指すのか？杉・檜より長持ちしないだけ！
スペックの違いだけ！
ベンツか軽か！それだけだろ！メンテしだい！

耐久性でホワイトウッドが桧に劣るからといって、ホワイトウッド家が桧の家に劣るとは限らないからね

同じ施工なら劣るでしょ。

家なんか30年もったらいいだろ

木造高高住宅は構造に外材使ってるのがほとんどだが、30年持つかどうかわからんな、実績がない。
特に初期のやつは湿気管理に関する部分がいい加減だから。

普通にもつだろ！アンチホワイト＆アンチ集成材！
極論すぎ！
１つだけ
ホワイトは使ったその日から劣化が始まる！でも３～５０年はもつよ！
どうせ建て替えするだろう１００年以上建て替えしないなら
ホワイトは止めとけ！
そうじゃなかったら気にするな！

築後10年を過ぎるころからは、雨漏り、結露、水周りの漏洩など、建材が腐朽する可能性は幾らでもある。

そして、阪神大震災で築年数が浅い住宅で問題になったのは、外材の主に米栂の腐朽やシロアリによる劣化。

ホワイトウッドの耐普及性は、米栂より悪いんだから、30年住もうと思っていても気になるのも当然じゃないかな？

まあそこそこでえんちゃうｗ
家なんか消耗品なんだから時期が来たら建て替えやん
良い木使って百年も住めるんだゼって言う方がおかしいｗ

古くさい家なんかに住みたくない

このスレを読んで、ホワイトウッドを心配する人の理由は分かった気がしますが、
ホワイトウッドで作った家が、どれだけもつかはハッキリとは言えないが、
檜などの良い国産材で作る家よりは早くダメになるだろうという解釈で良いのでしょうか？

一方、ホワイトウッドが大丈夫という意見の人は、30年や50年は大丈夫と繰り返していますが、
日本の平均的な木造住宅の耐用年数が20数年という中で、それよりも長持ちするということですよね。
ホワイトウッドでも30年50年もつと考える根拠を教えてくれると安心感が出るので是非ともお願いします。

WW肯定派の人の意見は地震の想定をしていないように思う。誰も１００年住もうといってるわけじゃない。そろそろ建て替えようかというタイミングで大地震が起きた時に死ぬか生きるかの問題。

んなこた個人の問題
死ぬときゃ檜でも死ぬだろｗ
スレ主はシロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか？
って聞いてんだよ

>>163

阪神大震災での築浅の倒壊例の殆どの家がシロアリによる加害か腐朽があったそうです。
地震が来れば死ぬ時は死ぬ…確かにそうですが、
建材がシロアリに食われたり、腐朽が起こったりすると倒壊の確立が遥かに上がります。
耐蟻性や耐腐朽性が悪いということは構造体として危険性を孕むと考えるのは普通でしょう。

蟻害や腐朽は、ホワイトウッドなどでは一気に進みます。
実際に何年もつかは分からないし、数年でダメになる場合もある。でも問題ない場合もある。
結局は、地震などが起こって家族が死んでも、その時と割り切れるかどうかでしょうね。

もしかして、自重で崩れないほど加害が進まなければ、
シロアリに食われても問題ないと考えてるのでしょうか？
ならば、ホワイトウッドでも問題ないでしょう。

ホワイトウッドの皆さん
シロアリに食われて地震の時に
倒壊の危険がありますよ

それは全ての木造住宅に言える事ですね

だったらホワイトウッドでも良いんだねｗ

>165、家族に多額の保険をかけてあります。東海でホワイトウッドの中古物件を探しています。震度6で全壊即死なら、晴れ晴れと保険金100億を受け取れます。誰か知らねー

オワタ↑

↑うちは1000億円の地震保険に入ってるよ！イャ～ホッー

ホワイトウッド

うちは新潟で倒れて5億円手に入れました。

ぼくもをあげるを

ホワイトウッドを使うところには魂が感じられない。
「他の木に変えられますよ〜」そういう問題じゃない。姿勢ですね、姿勢。

垂木くらいなら良いでしょうか？

ホワイトウッドに外張り断熱および基礎外断熱は最悪！1年でシロアリの住み処！

>垂木くらいなら良いでしょうか？

止めた方がいいけど、
イマドキの軒の出が全くない屋根なら、何とか大丈夫かもね。

なぜ？濡れるて腐れる？白蟻来るの？

そもそも湿気ってみたり、シロアリさんが寄り添って来る様な家の作りがアウト！

シロアリ白蟻と言うけども、普通の住宅街はコンクリートばかりだから、春〜夏にかけて飛んでくるけど、家の周りがコンクリートだらけだったら問題無いんじゃないかな!?