ホワイトウッドってダメなんですか？

いけるかどうかは分かりませんが、どっちみち薬撒きますよ。

どのみち薬撒くんなら安いほうがいんじゃない

逆。
日本の枯木は必ず日本の分解者に壊される。
かといってホワイトウッドが強いと言ってるわけじゃないが。

枯木・・・。そりゃ枯れたら分解されるのは当たり前。枯木で家作る気？

ツリーハウスじゃあるまいし、生木で家建てるわけないじゃん。

24さん生木での家作り頑張ってください。前人未到の挑戦ですね

切り倒された木が生きてると思ってる人がいますね。

集成材でも生きてる間は大丈夫！
２００年もつかは未知数ですが、期待はしてます（実績がない）！
１０００年もった無垢
１００年もった鉄骨（１０００年前、日本には鉄骨がない、まだ進化中）
木の方が優れているなら木造高層ビルがあってもいいんじゃないか！
むかしの城がそうだった！
２００年持つ可能性の集成材（技術は日々進化＆開発）
生きてる間は、メンテすれば全然可でしょう！

施主が生きてる場合ね↑

実績がないんだからホワイトウッドがダメって言う事態おかしい

歴史があさいからね
鉄骨２００年
集成材４０年

よういドンッで
無垢vs鉄骨vs集成材で勝負すればいんじゃね！
メンテすれば
どれも相当年数もつだろうけど！
一代位じゃ潰れる家は無いけどね！
だから私は、素材には拘らない！
デザイン＆価格で行きます♪

よく野ざらし実験でホワイトウッドと国産材の比較したものがネットにもあるよね。あれ本当？ホワイトウッドがものすごい腐ってバラバラになっちゃってるけど・・・。国産材のメーカーのサイトのやつはどうも作為的に見える・・・。真実はどうなの？

野ざらし実験は実際の壁内の条件とは違いすぎる。壁内の条件も断熱や気密処理など工法によって違いすぎる。一概に言えないことばかりだ。偏った情報のような気がする。野ざらしでは歴然と差が出ているのは事実だと思うが。

実際、雨さらしで外気に触れた状態なら数年でボロボロにはなるんでしょう。
でも集成材でログハウス建てるってもんじゃないから。

教科書と雑誌、雨ざらしで雑誌のほうが早くボロボロになりますね、ってくらい意味がないと思う。

集成材は接着剤が問題では？

別に気にならない

接着剤も問題なし気にならない
問題ありなら
　　　倒壊しまくってるぞ！
１００年とか２００年もつかは疑問だが
３０歳で家建てたら５０年
４０歳なら４０年もつ家を
建てたらいんじゃね！
どうせ子供達や子孫が建て替えやリホームなしで２００年３００年住まないだろう！
だから私は、集成材とか無垢とか気にしない！

ごもっとも

ええことぬかす

でも、その40年もたすってのが容易じゃないんですよね。

住む人次第。持つよ。

まとめ：施工がしっかりしており、結露対策、湿気、シロアリ対策がしっかりしていれば、ホワイトウッドでも国産材でも大差ない。逆に施工がいい加減で上記の対策ができてないと、ホワイトも国産もやばいが、ホワイトの方が傷むスピードが速い。でいいですか？

「施工がしっかり」しているのを、素人の施主どうが確認するべきか？むずかしい…
と思う人は避けた方がいいということでしょうか。

施工がしっかりしてるか確認できないなら、仕様書上でどんないい木使うことになってても無意味ですよ。

国産材でもホワイトウッドでも3、40年もてば後は用無し

ホワイトウッドは２００年持つインディアン嘘つかない。
日本では２０年持たないシロアリ嘘つかない。

君子危うきに近寄らす。

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）
　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所による「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」
　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センターによる
ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90
杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80
オウシュウトウヒ ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90（ホワイトウッド）
米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

安いんだから仕方ないよね・・・
だから目を瞑っていいんじゃないのかな。

それより問題は、安い材料使いながらも高い家を売る会社
これは大方、中身が安物集めたインチキばっかりでしょ。

気にするな！気にしなかったら
　気にならん！

ホワイトウッドは駄目じゃ無いですよ！
でも家は使わなかった

ホワイトウッドは百均的な物と思っています
出た時は、安かろう悪かろうのイメージが強くて敬遠されていたけど、一度使ってみると、以外に良く、好んで足を運ぶ店になった

ホワイトウッドも安かろう悪かろうのイメージが先行しているだけ
充分な力を持っているが、受け入れてもらえていないだけ

お金が無いギャルは百均の化粧品
お金があって、しっかり考えている感じの人はメーカーの化粧品

じゃあ俺は百均にして、安かった分でツケマツゲも買うよ

ホワイトウッドで縁台作って１年もしないでキノコが生えてきた。

安物買いの銭失いの典型的な図になった。

絶対に雨に濡れない。結露しない環境なら使ってみれば？

構造材としては自分は絶対に使わないけどね。

腐りやすい材料で縁台なんて作る人がいたんだねｗ

まさに頭がホワイトウッドｗ

縁台なんてホワイトウッドで十分。ステイン塗れば数年持つ。腐れても縁台なんか直ぐ作れる。

縁台にも使えないなら構造にはもってのほかだね(´o`)

ホワイトウッドは造作用だよ。
構造には避けるべし。たいして金額変わらないんだから。

>57 実際に作った事無いでしょ？ｗ
素人が塗っただけでも３年は持つよ。
自分も家には使わない。
でも気軽に買えるから日曜大工には使います。
君よりはホワイトウッド優れものだよ。

>最低最悪な条件に等しい縁台で3年持つなら、
>構造材ならさらに長持ちするでしょうね。
>多分30年は持つんじゃないですか？

裏付けゼロの感想文。

確かにホワイトウッドはすぐに朽ち果てるずら。

詳しくは、「ホワイトウッドは怖いどウッド」をご覧あれずら。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

じゃが、あまりこの事は広めて欲しくないずら。

中国が日本の山を買いあさっておるが、皆が国産無垢の芯持ち材をオーダーしたら、価格が高騰してしまうからの。

一般庶民は北欧のホワイトウッドやレッドウッドを板状にして、接着剤で貼り合わせれば、大量の柱が安く納品できるからの。

家の柱を野ざらしにはしたくないですね

よしホワイトウッドにしよう

ホームセンターでも売ってるホワイトウッド、家の構造には使いたくない。
耐久性悪い。

杉や桧もホームセンターで売ってますよ

>61 無知。使い分けも出来ない。最高の材料を使っても君には良い物は作れないでしょうｗ

ホワイトウッドを否定されて必死になっている輩がいるな。
あきらかに安物買いの銭失いなんだからほざくなよ。

安く粗悪な家を建てたのはあなたなんだから寿命くらいあきらめなさいな。

今日のNHK BSニュースで奈良の元興寺で使われている檜の角材が六世紀後半のものだと報じられておった。

檜は日本にしか生息しない貴重な木材じゃ。

神の木と言われておる。
ゆえに、檜は玄関の敷台には使ってはならぬと昔から言われておる。足で踏んではバチが当たるでの。

地元で採れた檜の特一等芯持ち無垢材を土台と柱に使う。これが家づくりの成功の秘訣じゃ。

キッチンもお風呂も床材もリフォームはできる。じゃが、土台や柱はリフォームできね。

六世紀からもつからの。

曝露試験の結果だけを鵜呑みにしてる奴が多いんですね。
ホワイトウッドを構造材に使って腐って家が傾いたとか、
面白い話のソースはないんですか？

>>69
ほざいてるのはお前だろｗ

>>72
貧乏人の遠吠えが聞こえる(笑)

必至だな　　みじめ・・・

>69・74 あんたらが必死っぽいけど？ｗ
誰も家の構造材に使うなんて言ってない。
土台とかにはヒバの無垢芯材使ってるから大丈夫。自分の家を心配してなさい。無知がホワイトウッドなんて駄目と吠えるなよ。日曜大工には気軽に扱えるって位のレベルでの話なんだからさｗ
君らより役に立つよホワイトウッド！

>74 貧乏人？君は金持ち？なんで木造で？最低でもタイル張りにするの？詳しく教えてね。

>>76
おいおい無理言うなよ
彼はアパートなんだよｗ

要するに住林とシャーウッドどっちがいいかって事？

>77 だね。入居予定って事は必死にお金貯めてるんだろうね。

そうですか、６世紀からもっている桧が有るんですか。つまりホワイトウッドでも寺院のようにしっかりメンテナンスされれば1500年以上もつという事ですね。

あほじゃねーのか！！

やはりぼろい素材はぼろい

値段しだいってこと

理屈抜かしても事実は変らないよ。

>80 極端。レベル低。

ホワイトウッド２×４で犬小屋作ろうか。雨や風に弱そうだからやめとく。

↑馬 鹿ｗ

>83 頭悪い。風には強いよ。君が作れば雨もしのげない犬小屋だろうよｗ
どの木材使っても腐る。

ホワイトウッドを使うところには、家づくりに対する魂(ﾀﾏｼｲ)が感じられない。

ホワイトウッドでがまんする、なら分かるけどホワイトウッドで大丈夫とか問題ないとかいう理由がわからない。

本当にプライド持ってホワイトウッドで建てた家を売っているのか！？
プライド持って、この先ホワイトウッドが何らかの理由で値上がりしても使うんだ！！…というところがあれば教えてほしい。

所詮は自分の代だけもてばいいだろ家なんて
古くさい家で子供の代でも住むつもりｗ？

イペやウリンで建てろｗ

ホワイトウッドのグリーン材

なんといってもコレが一番お手頃

寺や神社じゃあるまいしどうせ建て替えするんだろw

予算が無ければ、それなりにやるしかない
予算ありゃホワイトウッドなんて使いたくねーよ

大手がホワイトウッドを使っている一番の理由は価格が安いということよりも、
流通経路が沢山あり、欲しい時に欲しいだけ簡単に手に入るから…。

国産の檜の良材などは、伐採できる数にも限りがあるし、
数の制限が無いとしても、伐採時期も決まっているので、
乾燥後は、次年度の材が出来上がるまで倉庫で保管しなければ成らない。
大手で使うほどの量を材木店やプレカット店に保管させるわけにもいかないし、
自社で保管するとなったらコストがかかる。

そういった諸々の理由を考えると、良材はあまり大きなHMには流れにくく、
規模が小さめな丁寧な施工をするところに自然と流れる。

最も大手でも、特注でお願いするような家では、良材を使えなくはないけど、
そのような家の価格はとんでもない。


実際に、檜の良材を使っても、ホワイトウッドを使っても、
建材の価格だけをみると、柱だけでは30万から50万程度しか違わないけど、
大手は「大量に家を作る」とい面から良材は標準としては使いづらい。
まあ、どのみち、施主の立場からではなくて、作り手の都合だけどね。

一つ誤解のないように、大手の住宅は良い家を作ることを目的としているのではなく、
それなりの家を大量に作ることが出来るところだよ。

まあ家に対しての価値観の違いでしょ
べつにホワイトだろがレッドだろがいいんじゃないw
無垢使いたかったら無垢使ったら

湿度の高い日本ではシロアリに１番弱く強度も強くないので構造材としては向いていません
つまり土台、柱などには使えないということです
家具とか内装に使うのなら扱いやすい材料で価格も安いです
３０年しか持たせない家なら使うのも自由です　
２ｘ４や木質パネル工法に使用するための木材で日本の風土には合っていません
私ならホワイトウッドよりも日本の杉材を使います
シロアリで試験した結果ホワイトウッドはすぐに食いちぎられて跡形もなくなるほどです
防蟻剤を塗るとしても湿気に弱く外部に面したところでは使わないほうが良いですよ
それでも使うのは自由なのですが家全体に対しての木材の価格はたかが知れてます
長い間使用する家ならお勧めしません

>93 おじさん。バブルを経験していませんが？

だいたいホワイトウッド使わないで何年おんなじ家に住む気だい？
教えてよｗ

ホワイトウッドで３０年？ただ建物が普通に建っているだけならもつのかな？でも一番大事なのは弱い状態の家に住むリスク。阪神大震災が教訓。全壊家屋の多くはシロアリ被害の家があったとのこと。

昔はべた基礎でもなく防湿シートも無し基礎高も低く基礎パッキンなども無く蟻に住み良い環境を与えてたから今の家と比べれない。基本的に蟻にとって良い条件なら樹種は関係なく食べる。芯のヒバやウリンなど以外は食べるでしょう。

いつもそう言い訳するレスがつくが、同じ人かね。

シロアリはどの木だって断熱材だってコンクリだって食べるけど、被害は同じじゃない。ホワイトウッドがシロアリに弱いのはほんと。

シロアリ食害の実験ブログを見つけました。
解体が決まったシロアリのいる家の基礎部に複数の木材を置いて１８０日放置してみたようです。

http://tokyomachi.exblog.jp/d2005-05-17

あくまでもブログの紹介ですｗ

施工ミスのない家でも雨漏りのリスクはゼロでは無いし、
外壁のコーキングの耐久性とメンテナンスの仕方、
施工の丁寧さ、まぐさや窓台の収め方、家の間取りによっても変わってきます。

そして、生活していく上で、結露や水漏れのリスクは常にあります。
家を建てるにあたって、様々な被害に遭った人のブログを読んだりしましたが、
建材の腐れは、生活様式に絡むことが多いので、
保証期間内でもHM側に100%瑕疵であると認めさせることは難しいと感じました。

防蟻剤を塗っても、大抵の薬剤は揮発するので、その効力は5年から10年くらいのようです。
その後は、蟻道が出来れば、防蟻剤を塗っても簡単に食べられます。

極論で、シロアリはどんな建材でも食べると言いだす人も居ますが、
コロニーが大きく、一気に被害が広がるイエシロアリによる蟻害では、
樹種によって蟻害に遭うリスクは大きく違ってくるみたいだし、
ヤマトシロアリの被害でも、赤身のしっかりある良材を使うと蟻害が進行するのは周辺部が主で、
ホワイトウッドなどの白太の木は、芯まで蟻害に遭い、耐力が一気に減るようです。

ホワイトウッドを使った家が何年持つかは、環境によって変わってくるので、
正確にいうことが出来る人はいないと思うけど、自分達の代が住むだけと思っても、
同じ状況なら、樹齢の長い赤身のしっかりした檜の無垢材にするのが安心できると思って、
うちは良い材料を使うことを選択しました。

それはよい洗濯をしましたね。

>103 みんなわかってる。白蟻がつかない環境にする事の方が大事。

高温多湿で腐れやシロアリ被害の出やすい環境、おまけに地震大国の日本。そこにわざわざその環境に弱い木材を海外からエネルギーを使って運んで使う。市場原理で今の状況になっている訳だが、何かおおきな矛盾を感じる・・・。

そんなに神経質にならんでも！問題大ありなら
今までに何軒倒壊した事だろう。
全然気にならんぞ！ただの自満にすぎん！実際海外でも使かってんじゃん。
地震？シロアリ？
何本柱あるんだ？耐力壁だってあるし！
５０年何もしなくても、地震やシロアリで潰れはしないよ！
気にするな！気にしなかったら、気にならん！

集成材のスレはいつもシロアリ、シロアリってお決まりのレスがつくｗ
シロアリ食害の実験より、実際のシロアリ被害による倒壊現場の写真でも見たいがなあ

スレ主も大量に釣れて喜んでるだろうよｗｗ

>５０年何もしなくても、地震やシロアリで潰れはしないよ！

そりゃ無理。

>シロアリ食害の実験より、実際のシロアリ被害による倒壊現場の写真でも見たいがなあ

被害にあったことないね？倒壊の前に気付くものよ。
地震とか火災とか結露とか皆さん気にするけど、地震、火災よりも結露、シロアリはずっと高い確率だから、気にする人が多いのは当然。
気にならない人は、それはそれでいいんじゃない？

そうだろ！
だから個人の考えがあるんだからホワイトはダメだの、無垢が良いだの本人に任せときゃいいだろ

百年レスが続くわｗ

確かに！

>>110

確かに、地震じゃあるまいしシロアリで一気に倒壊まではしないな。
床が沈んだり、木くずが出てきたりして、住人が気づいて
対策を講じるものだから。>シロアリ被害
(それでも手遅れかもしれないけどね。)

倒壊するまで、放置していたら、それはそれですごい住人だと思う。

>>114
それは無垢でも同じだろね
ようはホワイトウッドは白蟻がつきやすいんだろうが
施主のメンテナンスが集成にしろ無垢にしろ肝心ってことでオk

同じじゃないだろが
ホワイトウッドのほうがシロアリつきやすい。
メンテナンスが必要なこととは別問題。

樹種も重要。
メンテナンスも重要。
どっちも。

メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種も気を使うよ。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないだろうが。

ホワイトウッドで作ったプランター５年持ちました。蟻の被害は無く、ただ腐れただけ。白蟻付きやすい？地域や環境の問題だと思います。

やっぱり何よりもシロアリが進入する環境が問題だと思う。
腐食も同様、湿気を帯びてしまう環境がまずい。

つまり家の作りの問題。
今は２４時間換気や火災報知器が標準で義務化されている
せめて床下の湿度を部屋でモニター出来る装置が出来るといい。
名付けて「湿度警報機」　こんな物に大した技術は要らないし、費用も掛からないでしょう。
少なくともこれで、床下腐食に気付かずに放置する危険性は減る。

ホワイトウッドの欠点から話をそらそうとしているようにしか読めない。