ホワイトウッドってダメなんですか？

えっ壁開けるんですか？
もうすぐ五年目です。

これ（ttp://www16.ocn.ne.jp/~wood_skm/white_wood02.htm）でもホワイトウッドを選びますか？

地面から1mまでの構造材への薬剤塗布は新築時だけじゃないのかな？建った後に定期的に全ての柱に塗るのはどう考えても不可能なんじゃないの？自分は床下に薬剤を撒くだけだと思ってるけど・・・。

いやいや壁を剥がすらしいですよ

いざシロアリが食害しだしたら、薬のある無いはまったく関係ないんだけどね。
シロアリは、薬が塗ってある木と塗ってない木を選んでいる訳でもないし、
そんな知能もない。
ただそこにかじられる物があるからかじっていくだけ。

基礎のシロアリ対策や床下環境、壁内結露対策などが配慮されている工法ならば、無垢じゃないと駄目ということはないと思うし、ホワイトウッドが駄目ということもないと思う。単に好みの問題ではないかと思うが。

>基礎のシロアリ対策や床下環境、壁内結露対策などが配慮されている工法ならば、無垢じゃないと駄目ということはないと思うし、ホワイトウッドが駄目ということもないと思う。

実際に使われてるのだから、法的には駄目じゃない。
でもシロアリも壁内結露も、完璧ではないし、壁内は点検も困難。
構造材として、他の樹種に比べて優れたところがないホワイトウッドを選択する理由は見当たらない。
ホワイトウッドは造作向きだと思う。

無垢か集成材かは、樹種とはまた別の問題。ホワイトウッドの集成材もあれば、ヒノキの集成材もある。
私は無垢が好きだが、集成材が有利な点もある。

>>145さん
>
> いざシロアリが食害しだしたら、薬のある無いはまったく関係ないんだけどね。
> シロアリは、薬が塗ってある木と塗ってない木を選んでいる訳でもないし、
> そんな知能もない。
> ただそこにかじられる物があるからかじっていくだけ。

これもよく言われていることですが、もっと真面目に調べていくと、
シロアリは何でもかじるけど、嗜好はあります。

シロアリは1匹で行動するのではなく、コロニーを中心に団体で行動します。
コロニーからどちらにでも行ける距離にホワイトウッドと樹齢の長い檜があったら、
自然とホワイトウッドの方に蟻道は伸びていきます。

イエシロアリはコロニーが大きく、一気に被害が広がる特徴がありますが、
シロアリが好む建材で建てられた家と、シロアリが好まない建材で建てた家があったら、
まずはシロアリが好む建材で建てられた家が加害します。
樹種によって蟻害に遭うリスクは大きく違ってきます。

そして、比較的コロニーが小さく、
一度加害が始まったら、その家だけが加害するヤマトシロアリの被害でも、
赤身のしっかりある良材を使うと蟻害が進行するのは建材の周辺部が主で芯は加害させずに残ります。
一方、ホワイトウッドなどの白太の木は、芯まで蟻害に遭い、耐力が一気に減ります。

そして、おっしゃる通り、薬剤を塗ってもシロアリはかじります。
そして、薬剤を塗っていると死ぬだけです。
ただ、ある程度のシロアリが死んでも、一旦道が出来てしまえば加害は進みます。
ホワイトウッドの薬剤が効いているときに加害すると、
中心部分まで薬剤が浸透しないので、周辺部分よりも中心部分から先に加害が広がります。

やっぱり鉄骨だな

やっぱ集成材ホワイトウッドで十分だ！
全然気にならん！”

レッドウッドでよくね？
値段大してかわらねーし
ホワイトウッドを選択する意味がわかんねー

わざわざホワイトウッドを選択したというよりは、木の種類など全く知らずに建ててしまった人が大半なんじゃないかな・・・。この板で勉強してる人は違うと思うけど、ホワイトウッドって何？ぐらいの人が大半でしょ。一番問題なのはメーカー側が施主に何も説明しないことじゃないかと思う。

ホワイトで何の問題がある！
１０００年住宅目指すのか？杉・檜より長持ちしないだけ！
スペックの違いだけ！
ベンツか軽か！それだけだろ！メンテしだい！

耐久性でホワイトウッドが桧に劣るからといって、ホワイトウッド家が桧の家に劣るとは限らないからね

同じ施工なら劣るでしょ。

家なんか30年もったらいいだろ

木造高高住宅は構造に外材使ってるのがほとんどだが、30年持つかどうかわからんな、実績がない。
特に初期のやつは湿気管理に関する部分がいい加減だから。

普通にもつだろ！アンチホワイト＆アンチ集成材！
極論すぎ！
１つだけ
ホワイトは使ったその日から劣化が始まる！でも３～５０年はもつよ！
どうせ建て替えするだろう１００年以上建て替えしないなら
ホワイトは止めとけ！
そうじゃなかったら気にするな！

築後10年を過ぎるころからは、雨漏り、結露、水周りの漏洩など、建材が腐朽する可能性は幾らでもある。

そして、阪神大震災で築年数が浅い住宅で問題になったのは、外材の主に米栂の腐朽やシロアリによる劣化。

ホワイトウッドの耐普及性は、米栂より悪いんだから、30年住もうと思っていても気になるのも当然じゃないかな？

まあそこそこでえんちゃうｗ
家なんか消耗品なんだから時期が来たら建て替えやん
良い木使って百年も住めるんだゼって言う方がおかしいｗ

古くさい家なんかに住みたくない

このスレを読んで、ホワイトウッドを心配する人の理由は分かった気がしますが、
ホワイトウッドで作った家が、どれだけもつかはハッキリとは言えないが、
檜などの良い国産材で作る家よりは早くダメになるだろうという解釈で良いのでしょうか？

一方、ホワイトウッドが大丈夫という意見の人は、30年や50年は大丈夫と繰り返していますが、
日本の平均的な木造住宅の耐用年数が20数年という中で、それよりも長持ちするということですよね。
ホワイトウッドでも30年50年もつと考える根拠を教えてくれると安心感が出るので是非ともお願いします。

WW肯定派の人の意見は地震の想定をしていないように思う。誰も１００年住もうといってるわけじゃない。そろそろ建て替えようかというタイミングで大地震が起きた時に死ぬか生きるかの問題。

んなこた個人の問題
死ぬときゃ檜でも死ぬだろｗ
スレ主はシロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか？
って聞いてんだよ

>>163

阪神大震災での築浅の倒壊例の殆どの家がシロアリによる加害か腐朽があったそうです。
地震が来れば死ぬ時は死ぬ…確かにそうですが、
建材がシロアリに食われたり、腐朽が起こったりすると倒壊の確立が遥かに上がります。
耐蟻性や耐腐朽性が悪いということは構造体として危険性を孕むと考えるのは普通でしょう。

蟻害や腐朽は、ホワイトウッドなどでは一気に進みます。
実際に何年もつかは分からないし、数年でダメになる場合もある。でも問題ない場合もある。
結局は、地震などが起こって家族が死んでも、その時と割り切れるかどうかでしょうね。

もしかして、自重で崩れないほど加害が進まなければ、
シロアリに食われても問題ないと考えてるのでしょうか？
ならば、ホワイトウッドでも問題ないでしょう。

ホワイトウッドの皆さん
シロアリに食われて地震の時に
倒壊の危険がありますよ

それは全ての木造住宅に言える事ですね

だったらホワイトウッドでも良いんだねｗ

>165、家族に多額の保険をかけてあります。東海でホワイトウッドの中古物件を探しています。震度6で全壊即死なら、晴れ晴れと保険金100億を受け取れます。誰か知らねー

オワタ↑

↑うちは1000億円の地震保険に入ってるよ！イャ～ホッー

ホワイトウッド

うちは新潟で倒れて5億円手に入れました。

ぼくもをあげるを

ホワイトウッドを使うところには魂が感じられない。
「他の木に変えられますよ〜」そういう問題じゃない。姿勢ですね、姿勢。

垂木くらいなら良いでしょうか？

ホワイトウッドに外張り断熱および基礎外断熱は最悪！1年でシロアリの住み処！

>垂木くらいなら良いでしょうか？

止めた方がいいけど、
イマドキの軒の出が全くない屋根なら、何とか大丈夫かもね。

なぜ？濡れるて腐れる？白蟻来るの？

そもそも湿気ってみたり、シロアリさんが寄り添って来る様な家の作りがアウト！

シロアリ白蟻と言うけども、普通の住宅街はコンクリートばかりだから、春〜夏にかけて飛んでくるけど、家の周りがコンクリートだらけだったら問題無いんじゃないかな!?

ホワイトウッドの腐れ住宅を探しています。
地震保険で1兆円かけて、人生大逆転を狙います。
絶対に倒れる家を紹介お願いします。
なお紹介して、地震で家が倒壊しない場合は
紹介者から1兆円を頂きます。宜しく～

↑自分で建てた方が早いし確実だろ
それと保険金を幾らまで掛けられるのか、大きな地震が来るまでの保険金支払いが
果たして自分に可能なのか、よ～く考えてみなされ。

↑え～だってホワイトウッドは直ぐに腐って、シロアリにやられて地震がきたら
倒れると投稿ありますよ！だからどこの中古住宅か教えてくださいよ！老人ホームにしますから～

それ俺も乗ったｗ

↑では、契約成立ですね！保険金の掛け金はあなた99%、私1%、
受け取りは折半にしましょう！宜しくね！

醜い

>>185
契約成立だな。
１兆円の火災保険５年保証のやつで１年間の掛け金が５０億。
その１％で５０００万、とっとと払い込めよ。

>187、了解しました！
ではあなたの49億5000万円の振込みを確認してからお支払いします。
はやくやれよ！

ホワイトウッドは評判悪いな。

ホワイトウッドで作った屋内の棚やベンチは数年で木質が硬くなりました。

いや評判が良い

売ってる時は白くて柔らかいのに数年で焼けていい感じの色合いと硬さになる。水濡れしなければ丈夫に思える。ACQ？(防腐剤浸透)で作った棚は雨のかかる場所だが７年経っても腐りません。色が緑から普通の濃い木の色に戻っただけ。

本当の事です！
集成材が無垢より強いって聞きますよね！しかし、集成材は使ったその日から劣化が始まる！
ですが・・・シロアリが来ようが、腐ろうが、地震の時！！
基礎から接合部が外れユラユラ揺れて家が倒壊せずにたっているんです（残念か？）
無垢より強くて助かったって！
基礎から外れてよかったって（シロアリありがとう腐れアリガトウ極論ですが）！
そうです！
何を使うかなんて問題じゃない！自己満です！
無垢がよければ無垢で
ホワイトがよければホワイトで！
３０年～６０年なら大丈夫！安心して建てて下さい♪
自分が気に入ったデザインや内装で建てれば良いんです！
しかしメンテナンスは絶対に忘れないで下さい。

ホワイトウッドって輸入木材ですよね。
そんなの今でも使ってるの？

↑はい、お陰様で日本の林業は壊滅状態です。
特別会計の事業仕訳をご存知なように、
林業で借金返済は不可能です。
これからの我が国は増税の嵐です。
2025年には高齢人口が4千万人を突破し、
年金の支払額はおおよそ、40兆円必要になります。
国、地方の借金を考えると、消費税は30%は必要になり、
我が国は世界に例をみない、高額税金大国となります。
もはや中国の属国にならないと、生きる道はありません。

>194 頭打ったのかい？

ハイ！ありがとう↑

ホワイトウッドって、建て売りは例外なく使う材木じゃ、ね～のか？
建て売りを買う底辺は価格重視だから、国産材は採算がとれない！
家どうし、長家か？と思えるぐらい接近している。
あんなのは、一戸建てとは言えないな、もどきやね、
悔しかったら、窓を開けっ放しで夫婦の営みしてみなさい。
どこかのゴーストタウンの方がましかもね、だって隣近所いないだろー格差やねー

防蟻性を求めるなら国産桧より米ヒバですね。

>>200
そのとおりですよ。
桧は耐久性、強度、対蟻性、価格などバランスがとれているのが特徴の木材で、シロアリだけなら米ヒバが上で、青森ヒバなら最高でしょう。
桧は寺社建築に使われたり、江渡時代に庶民が使うのが制限されたりしたことがあって、特別なものという印象を持つ人もいますが、比較的安価で、一般的な木材です。どんどん使いましょう。

よく読ませていただいてます。

私は函館近郊で現在新築中です。
ホワイトウッドの集成材のことをこの板で知って、少し心配になっております。
私の家は、土台と梁はオウシュウアカマツの集成材、柱はホワイトウッドの集成材を使用した
在来工法の家です。

基礎には城東基礎パッキンを使用しているみたいで、業者が言うにはこの
パッキンには「シロアリの１０年保証がついているので安心です。」といいますが、この板を
読んでみると不安になってきます。

断熱材は充填断熱で高性能グラスウールを使用しており、断熱材の施工、防湿シートの施工具合
は丁寧にやってくれているように見えました。

本州と違って北海道だとこれでも大丈夫なのでしょうか？

どなたか情報を持っいる方おりましたらよろしくお願いします。

北海道はｼﾛｱﾘの心配が低いから大丈夫だよ。
元気出しなさい！

ってかさ、ツーバイな人はどうするのよ？
しかも喰われ出したら木材の断面積も少ないんだから、喰い切るのも早そうだよね？
そもそも赤身とか心材とかも期待出来んし、集成柱の接着剤隔壁でさえ無い・・・

204さんのおっしゃるところがミソですね。
ツーバイのスタッドに普通に用いられるのはスプルースですが、ほとんどホワイトウッドと性質に変わりがないものでしょう。
ホワイトウッドが本当にだめな木なら、ツーバイはもたないはずです。
でも実際はそんな話聞きませんし、30年経ているツーバイでも普通に建ってます。
基礎パッキンや外壁通気工法が主流の現在では、さらにシロアリや腐朽に対する抵抗は高いと思われます。

食材がよければ料理が旨いというわけではないように、木材単体の耐久性は家という構造体の耐久性は別物なんでしょう。

>ホワイトウッドが本当にだめな木なら、ツーバイはもたないはずです。
>でも実際はそんな話聞きませんし、30年経ているツーバイでも普通に建ってます。

自分が知らないだけなのを、一般論に置き換えちゃだめ。
ホワイトウッドのツーバイも軸組みも、シロアリ被害は普通にいくらでもあるよ。
ツーバイがシロアリに強いなんて、すごい新説だね。
シロアリ被害って、倒壊する前に気づいて修理するものだよ。

＞ホワイトウッドのツーバイも軸組みも、シロアリ被害は普通にいくらでもあるよ。
ん？桧だって杉だって白あり被害は普通にいくらでもあるだろ？

実験でホワイトウッドの腐りやすさや耐蟻性の低さが証明されたのであれば
やはりできるだけ使用を避けるのが無難だよ、もしものことを考えて。
桧や杉でも白蟻被害あるとか言うが、ホワイトウッドであればもっと酷い被害に遭ってたわけだし。

ホワイトウッドの心配ばかりしていますが、アカマツもホワイトウッドほどではないにしろ耐蟻性が低く、腐りやすい木ですよ。

例えば住友林業なんかでも、柱にアカマツ無垢材使うことはあっても土台に使うことは無いはずです。

他の方もおっしゃる通りお住まいが白蟻被害の最も少ない北海道で本当に良かったと思います。

じゃあまずはツーバイの心配をするのが先かな・・・

ツーバイ…
失敗したなぁ↓

野縁なら問題ない。

谷埋め造成の湿気が多い土地だと怖いな、ホワイトウッドの建売なんかだとローンが払い終わる頃なんか、もう一度建て直しなの？
世田谷と言った城南地区なら土地代と勉強料と思えば気が楽だけどね

そもそも建売自体オワットルしな。

とある２×大手ハウスメーカーでは、
完了検査等が終わった後に金物抜いて他の建売で使用したり・・・。

「壁倍率４倍の筋交い（４５×９０たすきがけ）入れてますよ！」
といいながら節だらけのホワイトウッド使ってたり・・・。
（大きな節の部分は筋交いとして働かないんよね）

アンカーボルトが正しく施行されていなくてもわかりにくかったり・・・。

いくら図面上で長期優良住宅だとか耐震等級３だとか謳っても
施主がチェックできないので手抜き放題ってのが痛すぎる。


ただ、これはホワイトウッドにも言えることだが、
安い金額の建売買って２０年後位にもう一度安い金額で建直し、また２０年位住むってのは一つの方法かもしれん。
２０年後には工法も今より良くなってる可能性大だし。

築４０年のいい材木使った家と、築２０年の建売どっちが地震に強いかはわからんしね。

築５年ホワイトウッド使用
今 我が家で実験してやってるからもう少し待て

白蟻出たり家が倒壊したらレス入れてやる

よく建築中の現場を見かけますが、ほとんどが集成材でホワイトウッドではないでしょうか。もしホワイトウッドが倒壊の心配があるなら日本中の住宅が倒壊しますね。ちなみにうちもホワイト使ってますが、気密処理や結露対策万全なので心配してません。

あのー、勘違いしている人が多いけど、
ホワイトウッドを使っているからと言って、
自重に耐えきれずに家が倒壊するなんてことは無いですよ。

問題が起こるのは、地震などが起こった時のこと。
阪神淡路大震災の時には、築浅の建物の幾つかが倒壊して、
それらは構造材が白蟻や腐朽の被害に遭っていた。

当時、外材がある程度入るようになってきていて、
問題を起こしたのは米栂を使った家が多かった。
ホワイトウッドは、その米栂よりも耐久性が悪い建材だから、
地震などが起こった時のことを心配しているんですよ。

実際に、主要建材は壁の中なので、
雨漏り、結露、蟻害などに遭って、構造材に問題が起こっても、
気が付かず生活している場合が多い。
そして、いざ災害が起こった時に問題が発覚しても後の祭り。

地震が来て倒壊したらレスしてやる

ホワイトウッドのデッカイ花台を作って、雨風日光に24時間あたって5年経つが、どもないでー塗装はしてあるが、何ともないのは何でやねん！
近所の杉を使ったウッドデッキは10年経って真っ黒やー少し腐ってきてるで、何でやねん！解る方、教えてー

＞220
もう5年経ったらわかるでしょ。

白蟻の被害や木材の劣化などは環境によって大きく左右されるので、
一概にホワイトウッドのほうが先に腐るということは無いですよ。
ほぼ同じ環境なら杉よりホワイトウッドのほうが早く腐るというだけの話です。

地震がきたらホワイトウッドは倒壊するというのも必ずしもそうとはいえません。劣化が進むような環境ならば危ないというだけの話し。壁内環境が健全でシロアリ対策が十分ならば大丈夫。

>221、本当の事をゆうたら、ホワイトウッドも杉のウッドデッキも、おんなじ年数やねん！
だから、出来年はおんなし何や、塗装したホワイトウッドよりも、無塗装の杉が腐るって、
どうゆう事や、わかりやすく説明を求めますわー頼んますー

作り話は、そんなところで良いですか？

話がころころ変わるし、現実性が無いようですが、DIYを普通にやったことあるんですか？

ホワイトウッドやSPFは、加工が楽で、色合いも良いので、室内の造作には使うけど、普通は屋外では使わない。
室内使いでも、日当たりのよいところに置くと、焼けが速いので、無塗装だと数年で色合いも変わってしまう。
最近の障子の枠などがホワイトウッドをつかうことが多くなってきましたが、
真壁の桧の柱などと比べると、最初は似たような色合いでも、
焼けて茶色になっていくのが驚くほど速いことが分かると思います。

屋外に置くものは、杉などの国産材じゃないと、大抵はウエスタンレッドシダーでしょ？
杉やウエスタンレッドシダーでも、無塗装だと5年もしないでボロボロになるので、
２年おき位でステイン系の塗装をするのが普通です。

５年10年無塗装で大丈夫なのはウリン等の非常に特殊なものだけです。

>225さん、おおきにーです。話を作ってすんまへん、実は建てた家がホワイトウッド使ってたんや。
素人やから全然知らんかったんや、心配になってネットで調べてたんや、
でも丈夫な木とは言えそうもないですなーメンテナンスせんと、20年、30年ぐらいで、倒壊とかしますやろうか？
しょーもない質問ですんまへんなー

サイディングの継ぎ目から雨が染みたらと思うと、心配になります。

みんな、笑ってやー阪神大震災で家がつぶれて建て替えたんですわー
今度は丈夫な家にしょうと、大手で建てましたんやー
したら、木がホワイトウッドやったんやー、
建て替えて10年になるんやーそのうちに家が倒れるんやろかー
ここらはみんな建て替え時期がおんなじ何やー
100軒ぐらいが次々と倒れたらどないしょー、
自然に倒れたら保険もおりんやろーし！
またぎょうさん死んだら、笑ってやー

北欧の森林は乾燥してる上、寒いからシロアリが生息してないんじゃない？
だからホワイトウッドはシロアリに対する耐性が必要がない性質で進化したんだとおもうです。

＞２２５ ウリンは２０年以上持つよ。イペもね。
ホワイトウッドに塗装してもクリア系なら日に焼ける。

生えてる木にシロアリはわかないでしょう。
枯死した木が耐蟻性高くて、進化上何の得がある？

シロアリはそこにある木を食べるために進化してくるです。

>230さん、おおきにーせやけど、柱なんかに塗装などしてへんけど、
これからどないなるんやろ、大手で建てたんやけど、
わしらちゃんと、銭払ったのに、なーんも悪い事してへんのに、
ホワイトウッドは直ぐにダメになるんやね、
みんな笑ってやー、ホワイトウッドの家は数年で倒壊するんやでー
倒壊すると言う事は、赤ん坊からお年寄りまで、死ぬんやでー
あんたらおもろいやろ、笑ってやー

>231さん、馬鹿と思われますよ！
ここはその程度のレベルだな！

松の立木に造られたシロアリの本巣です。

だからまずはツーバイの心配から始めようよ・・・

↑そんなに、ツーバイがお嫌いですか？東京銀座にのべ床50坪！
大手施工の新築を、あなたにプレゼントしようと思いましたが、
お嫌いではあげられませんね！私は、身内がなく老い行く身～
仕方がありません、国に寄付致します。

ツーバイは嫌いですが銀座の土地は大好物です
老後はお任せくださいｗ

↑それは残念ですねーツーバイが好きです。愛しています
！が、銀座の土地200坪贈呈の条件になっていますです！審査も当然ありますです。ハイ、次の方～

↑施工がしっかりね～業者が本気だしたら無理っしょ！
アメリカカンザイシロアリを育てて、投げ込んでるの、知らないのですか？次はお宅かも？

>>233
だから枯れてる部分でしょ？
生きてる部分と死んでる部分があるよ。