ミーレの食洗機をお使いの方

>>358 戸建て検討中さん

356です
私もミーレの輸入を考えてミーレジャパンに修理対応について聞いてみたら、国内購入品でないと対応しない、と言われました。（｀Δ´）
国内で30万以上して更にメンテナンスに何万もかかって…となると大変ですよね。

ちなみにミーレの掃除機を二台、毎日使ってましたが、どちらも10年で動かなくなりました。途中で部品交換もしています。修理に一台二万程かかると言われて四万円のミーレの新品に買い換えました。

なので色々考えて食洗機はドイツのAEGにしました。
DIYや機械いじりが好きなので特に不敏はないです。

それは何処の正規代理店も並行輸入は対応しないと事前に聞かれたら言わざるを得ないかと。。。

>>363 戸建て検討中さん

〉何処の正規代理店も並行輸入は対応しないと事前に聞かれたら言わざるを得ないかと。。。

対応しないのが当たり前と考えないのは何故だろうか。

いやいや、輸入品といえどあくまでミーレから購入していることには変わらないわけで、ミーレでの製品保証も入ってて読む限り地理的制約は書かれていないのよ。そしたらミーレ本社にクレームしたら当然ミーレジャパンにその対応指示が飛ぶでしょ？

思い込みじゃなくて論理的に説明できる人いないの？

>365: 戸建て検討中さん　

しょうがないのでググッてあげました。

検索ワード「機器保証書　ミーレ」→　国内の保証書
https://www.miele.co.jp/pmedia/ZGA/TX2337/7359810-000-02_7359810-02.pd...
P4　
5. 本保証書は日本国内においてのみ有効です。
(This warranty is valid only in Japan)

検索ワード「Equipment warranty miele」→USA
https://www.mieleusa.com/domestic/warranties-3129.htm
9. What Is Not Covered:
1.EQUIPMENT LOCATED OUTSIDE THE UNITED STATES OF AMERICA OR CANADA;

検索ワード「Garantie auf die Ausrustung miele」→germany
http://www.heim-hausgeraete.de/Vertragsbedingungen_MSZ_de_DE.pdf
Miele Service Zertifikat - Vertragsbedingungen
2.3. Die Leistungen des Service Zertifikates beziehen sich nur auf Gerate,
deren Standort innerhalb der　Bundesrepublik Deutschland ist.

国外は保証しないのが一般的なのですよ。

なので、海外購入者に対して修理先を斡旋する義務もない訳です。

訂正。USAはこっちを参照。（延長保証規定だけどね。）

https://www.mieleusa.com/domestic/gtc-48.htm
9. What Is Not Covered:
1.EQUIPMENT LOCATED OUTSIDE THE UNITED STATES OF AMERICA OR CANADA;

いやいや、それは国内のみ対応するということについては保証規定に書いてあるのは当たり前でしょ。。。国外での出張修理は対応しないなんて当たり前じゃない。これは論点がズレてる。

今回のケースで言ってるのは国内でのミーレ製品の取り扱いの話。国外で購入した製品に関して言及してある条文はどこにもないよね？

例えば、EUであればそもそも消費者保護としてEU lawで2年間の保証がついてる。個人輸入だとしてもEU圏内で購入しといて２年以内にもし故障したら、メーカー側は少なくとも変な対応は取れないと思うけど。これは国外に関する規定もないように読める
https://europa.eu/youreurope/business/dealing-with-customers/consumer-...

＞369: 戸建て検討中さん　

お手上げですね。好きにやってください。

考えてみれば書き物をどう受け止めるかは個人の資質に関わるのであなたの考える権利を
どうこう言うのはつまらないことでしたね。（スルーで良かった。）

ただ、それを掲示板に堂々と喧伝するのはおやめください。
もし見た人が誤解をし、マネして不幸になった場合のことを考えられるのであれば。
（そういった思考は停止している様ですけど。）

ではこの辺で。

>>369 戸建て検討中さん
何もミーレでなくたって個人輸入した商品に不具合があって、そのブランドの日本本社に問い合わせたら『大変申し訳ございません。海外店舗でご購入されな製品はご対応しかねます』なんてよくある話しだよね。

修理はDIYで…くらいの考えでないなら個人輸入は勧めない。
保証が欲しいならミーレジャパン通すか他社の海外食洗機にしたらいいと思うよ。

てか、
＞国外で購入した製品に関して言及してある条文はどこにもないよね？
これこそ貴女が購入する予定の国のミーレに問合せて聞けばいいのでは？
大抵どこの国のカスタマーでも保証関係についてはちゃんと説明してくれるよ

常識の枠組みにとらわれないで考えてみてもらえませんかね？
めっちゃ消費者保護で厳しくて有名なEU法で製造メーカーは供給製品に対して保証しなければいけないと定められてて、それは完全に無視してメーカー独自ルールが優先されるのが当然っていうのはどう解釈すればそうなるのか知りたいんですよ。
論理的に説明できるひといますかね？

来週ミーレの食洗機を見に行こうと思うのですが、ここをチェックしとけ！ってポイントはありますか？　場所は神戸の直営店です。

輸入販売店はマージンを取ることで儲けています。
そのかわり、日本国内において故障の対応をしていることと思います。

なぜ、儲けに関与していない直輸入者に保証をしないといけないのでしょうか？

取り付け方が悪かったかもしれないじゃないですか。

対応可能か問い合わせされるだけでも迷惑なことだと思いますよ。

ヨドバシでエアコン買って、故障時にはジョーシンに対応可能か聞いてみてくださいよ。

>>373 戸建て検討中さん

なんでアンタは日本にいながらEU法が適応されると思ってるの？どう解釈したらそうなるの？
まぁ本国に持っていけばタダで直してくれるかもしれんよ。

え、地理的制約について書いてありました？

やっぱり論理的には説明できなさそうですね。

まだ購入してなかったのですがこれで安心しました。故障した際にはミーレ本社側にゴネればなんとかなりそうと判断しましたので輸入品でいきます。

>>375

ジョーシンとヨドバシの例えウケました。

製造メーカーと販売店の責任の違いについてもう少し考慮いただければ私の言ってることが少し理解できるかと思います。笑

>>377 戸建て検討中さん

くれぐれもミーレジャパンにゴネないように。本社に問い合わせるのは勝手だから問題なし。

ミーレジャパンにゴネちゃいけないというのも感情論なんだよなぁ。なんか、もっと論理的にちゃんと説明出来る人はいないかねぇ。期待しても無駄か

無視してください。

>>380 戸建て検討中さん

ミーレジャパンが修理の人を派遣したとして、これは修理不可能なので買い替えですと言われたら、どう答えるの？

修理不可ってざっくり言うけど、ブランドとして20年以上使える耐久性を謳っていてなぜそんな簡単に修理不可のパターンがでてくるの？
修理不可である理由をきっちり確認してそれがメカ側の理由なのか、電子回路が理由なのかわかればパーツ交換で対応できるのがミーレでしょ？

修理不可の事象をいままで聞いたことないんだけど具体的にどういうことを指してるの？それこそ物理破損なら話は違うけど。

自分で調べて自己解決しました。
並行輸入品であっても修理受託を正当な理由無しに断ることは独禁法に抵触するとのこと。

https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/ryutsutorihiki/sonota/seigen1.ht...

すっきりしました

>>384 戸建て検討中さん

そんなことより、取り付けることの不安の方がデカそう。

取り付けの不安っていってもこのスレで何人も取り付けてるから実績多数じゃない。
輸入品でも独禁法振りかざして修理対応させられるしウマーだね

初期不良あったとして、移送の時の問題なのか、製品の問題なのか、個人での取り付けに問題があったのか判断つかないから対応はしてくれないと思うけどね。

あれ、並行輸入品はミーレジャパンのサポート受け入れられないって喚いてた人たちどこいった？笑

何年か使ったあとならまだしも、>>387の言うように、もし初期不良があって、しかもサポート受けれないなら、悲惨。
安物買いの銭失いになる。

英語読めない人多いのかな？購入ページにワランティって説明のところあるから頑張って読んで見なよ

故障時に顧客優先で後回しにされるのは嫌じゃないんだ。
なんで普通に正規で買わないの？
そこまでしてミーレに拘るのかよく分からない。
他社海外メーカーの食洗機って選択はないんだね。

ところで、個人輸入して送料と関税と個人手配の取付費払ったらどれだけ得なのかもよく分かんないけど。

あらしはスルーですよ。
放っておきましよう。

お金に余裕があれば国内販売のミーレやその他でいいんだろうけどなぁ… 持ち家で…

うちは賃貸なんで床置きしかできない。
幸いなことに、大型器専用コンセントを200Vに変更できた。勿論、退去の際は原状回復が必須。
ドレンホースの配管直結は不可、シンクに流すしかない！
15万出すのが精一杯だったので、AEGの食洗機を個人輸入しました。
メンテナンスはDIYだけど、まぁなんとかなるさ…と海外のRepairサイトを見て勉強しながら楽しんでます。笑
最悪10年でどうにもならなくなっても、15万だから大活躍に感謝しつつ潔く諦められると思う。
それだけこの食洗機にはとてもお世話になっているから。

海外の大型食洗機は本当にオススメ！
それぞれが選んだ物を大事にしたらいいんじゃないですかね。

あれ、AEGの食洗器って220Vじゃなかったえしたっけ？
関東なら200Vでも使えると聞いたことあるのですが

>>398 戸建て検討中さん
AEGは200～240Vと、220～240Vのものがあります。
各国のHPの製品情報で確認して、200～240Vの方を買いました。(^^)

25周年ミーレ入れました。
私の場合は、工務店さんにお願いして、工務店さん経由で地元のミーレショップさんに手配してもらいました。
引渡しの際にはミーレショップさんが取り扱い説明にも来ていただいて助かりました。
うちはリクシルに設置してます。高さ85センチは最低必要です。一番下の収納部分が少し引っ込んだキッチンですので、食洗機の面材の部分だけは真っ直ぐにです。
面材は工務店の大工さんが設置してくれました。
結局、HM、工務店がどこまで面倒見てくれるかというところですよね。
ミーレには乾燥機能が付いていません。ここ意外と皆さん誤解されるんですよね。
余熱で自然乾燥を促すのですが、オートオープン機能が付いてるとやはり便利だと思います。
25周年にはついていないので、終了時に起きている時は、少しだけ開けて置きます。

小鉢や糸きりの水など、それなりのデメリットもありますが、
入れ直しや入らないなどとは比になりませんよ。

ミーレのスレなのに正規の人の書き込みが結構削除されて、個人輸入限定のスレになってんね！

賃貸マンションを改造して個人輸入の海外製品つけるとか、ちょっとやめた方がよくない？？
リスク背負いすぎやん。

>>402 匿名さん

なぜリスクを背負いすぎですか？
改造ではなくて、日本製の据え置き型食洗機の設置方法と全く同じですよ～、ただ大きいだけで。
給水も排水も同じ方法ですし。
200vコンセントさえ許可をもらえば何の問題もありませんが。

そうですね、こちらはミーレのスレでしたね！大変失礼しました！

投稿の削除がされてるんですか？
誹謗中傷のものだけでしょう、きっと。

輸入代行で「malltail」とこを見つけました。
https://jp.malltail.com/

他に比べて安いと思うのですが
どなた様か使われた方いらっしゃいますか

>>403 匿名さん

退去されるときは元に戻すのですか？？

明日ミーレ個人輸入品到着予定、楽しみすぎる

ミーレのXXLサイズきました。
かっこいい！

>>405 匿名さん

はい、もちろん全て原状回復します！
シンク蛇口の分岐水栓、200vにしたコンセント、の二つです。
本体はフリースタンディング型で床に置いてるだけですし、排水はシンクに流してるのでホースを取るだけです。

>>407 検討者さん

おめでとうございます！！

>>４０６
どのように輸入されたか 教えて頂けませんでしょうか

>>410 建設直前さん
海外の取扱サイトで日本へ発送してくれるところから購入するだけだと思うけど。

>>309 我が家は45cmさん

まだ見ていらしたら教えてください！
発送時の梱包はミーレの段ボール梱包のままでしたか？
それともセカイモン側で過剰な梱包をされてましたか？
物流センターに入荷後でないと送料の見積もりが出ないと言われ、購入を躊躇してます。
もしサイズ超過便を越えて特殊貨物便になると送料は二十万円前後らしく…
でもキャンセルはできないそうで。。。
セカイモンは送料に関するトラブルも多いみたいですね。
問題なく購入できたのは本当にラッキーでしたね！！

>>412 検討中さん
参考になるかどうかわからないけど、以前eBayで車のエンジン買った時でも送料775ドルでしたよ。
300kgは優に超える重さで到底人の手で運べるわけもなく、空港止めでフォークリフトでトラックに積んでもらいました。
なので人力で持ち運べるサイズ･重さの食洗機の送料が20万はなかなかないような気がします…

>>413 名無しさん
そうなんですね(^^;
セカイモンに問い合わせたら回答がそうだったので、それはあんまりだろう！！
と思ってました。
ちなみに、三辺計が300センチを越えると重さに関係なく特殊貨物便になるそうです。。。
セカイモンは仲介だからなのか、結構強気なんですよね。
現地の物流センターでどんな過剰な梱包をされるか分からないのが一番不安です！
やめようかな…

なんでセカイモンで買うの？他の専門店で買えばいいじゃない

>>414 検討中さん
セカイモン=eBayだからセカイモン通さないでeBayから直接購入すればいいんじゃない？
他のサイトでもいいし。
中間に業者入ればその業者の手数料もかかるから個人輸入のメリット少なくなるよ。

＞412 検討中さん

こんばんは。
遅くなりまして申し訳ございません。

私が購入した45cmは、イギリスのセカイモンで開梱検品され、その後セカイモンの規定で？丁寧な梱包がされていました。

届いてから知ったのですが、普通の段ボールで輸送されてくるよりも良かったと思っています。

セカイモンのサイトに、サイズ超過便の料金表があったと思いますが、確認できませんか？

輸入された方々にお尋ねしたいのですが、給水のところの接続はどのようにされていますか？日本と欧州で少し異なるようなのですが。。

＞412 検討中さん

到着時、セカイモンがしてくれた梱包の写真があったのでアップしますね。

セカイモンに掲載されている購入希望の商品ですが、梱包サイズや重量は記載されていないですか？
私が購入した商品は、梱包サイズが記載されていました。
外装段ボールの写真も載っていました。
ごくごく普通の段ボールだったため、製品重量＋1kgか2kg考えておけば十分だなぁと思っていました。
（結果として、写真の通り、梱包はセカイモンがし直したので、外装サイズ・重量は少し変わってますが。）

それらの条件で判断した場合、特殊便ではなくサイズ超過便で済むなぁと想定していました。

梱包サイズや梱包重量を出品者に問い合わせしたらいかがでしょうか？
サイズ超過便で済めば、料金表がセカイモンのサイトに載っているため、ある程度、送料計算ができると思います。

それと、もし60cmを購入されるならセカイモンで購入しなくても、ここで紹介されていたベルギーのサイトは、日本までの送料が無料と紹介されていましたよ。
そこのサイトには45cmが販売されていなかったので、私は利用しなかったら次第です。
そのため、本当に送料無料かはわからないため、調べてみてくださいね。

>>420 我が家は45cmさん

何度も申し訳ありません。給水の接続はうまくいきましたか？金具の規格が違うとのことでどうすればよいか迷っております。もし何か対応されていましたら教えてください

給水について補足です。
添付画像の部分について輸入された製品がどうなっているか確認させていただければ大変助かります。

＞421 通りがかりさん

写真送ります。ちょうど手前の蛇口が邪魔になってしまい、わかりにくいかもしれないのですが。。。
接続パーツだった？と思うのですが、普通のホームセンターでは取り扱っていないサイズのようです。
配管屋さんとかが仕入れるプロ用のパーツ屋さんなら取り扱っているようですよ。

掃除が行き届いておらず、見苦しい写真で、お恥ずかしい限りですが、2枚アップします。

おー！！！ありがとうございます。
なるほど理解できました。異径アダプタをかませているのですね。日本仕様にはこのパーツがもともと組み込まれてセットで売られているみたいです。盲点でした！
助かりました?ご丁寧にありがとうございます。

無事に接続完了して運転できました。思ってた以上にワイングラスぴかぴかになり嬉しいです！

無事に設置できて良かったですね！！

今度は私の方からお聞きたいのですが、デキャンタを入れてらっしゃいますが、洗えるのですか？
乾燥も？？
私もリーデルの同じ形のものを持っているのですが、デキャンタだけは手洗いしてました。
洗いにくい＆底部に水滴残るしで、いつもイライラしてたんです。笑
洗いやすい形のものを買えば良かったと後悔していましたが、食洗機で洗えるなら良いですね。

ミーレ愛用者です
食器以外にも、でこぼこした形状の小物や細かな穴の空いた形状のプラスティック製品、換気扇
なーんでも洗っちゃいます。
ミーレさんありがとう

教えてください。
マニュアルでは、給水を蛇口を作って接続してますが
普通に、キッチンの給水から分岐して、1/2の口を出し接続でもいいのでしょうか

>>429 戸建て検討中さん

物理的には問題有りません。
アメリカの大型食洗機には、蛇口に直接アダプターを付けて給水するタイプもある位です。
排水も蛇口の近くからジャーと流す……なぜかと言うとポータブルなので、使うときにゴロゴロとシンク前に持って来るんです！
HomeDepotのHPを見ると面白いですよ。

ビルトインの特性は配管がキャビネット内に収まる事なので、マニュアルでは配管直結なのだと思われます。

>>429 戸建て検討中さん
勘違いしました！
キャビネット内の水道菅からT字状に直接の分岐で、蛇口を立ち上げずに接続できるか、と言うことでしたか？
直接の分岐でも大丈夫です。メーカー側は認めないかもしれませんが。
しかし蛇口は付けないといけないでしょうね。
点検や修理時に誤って水が噴き出したら大変です。

ミーレの場合は立ち上げ水栓なのでマニュアルを見られて蛇口とおっしゃっているのでは、、、
排水方法なども日本仕様ではないので日本仕様のものを使っている場合は相談したほうがいいですよ

シンクの給水には蛇口がついてますので、その上で分岐と思ってます。
工事やメンテナンスは自分で行います。
新築なので業者には、排水菅（AEG輸入予定なので、40VP　FL400mm）だけお願いしようかと思ってます。

ちなみに、お湯給水はダメなんですよね？
ホースを変えれば、お湯給水できますでしょうか

お湯給水できないとはどこの情報？

>初めて建てた家で１５年位前
設計士に、お湯側から給水できないのと聞いたら
お湯用部品にしないとできないと

本当の情報かは知らない

これが嘘で、できるんだったらありがたいです。

ミーレは水から徐々に温度を上げてたんぱく質汚れを落とすので、給水接続がよいとミーレ側は言ってましたよ。

AEGを送付してくれる 外国に店ご存知ないでしょうか

>>437 通りがかりさん
私と同じケースで驚きました！
イギリスから60㎝の輸入で送料だけで20万円越え、キャンセルは不可と言われ、同じく揉めました。
結果、イギリス国内転送となり無事に到着しました。
英国内送料、国際送料、転送手数料、通関時の消費税で11万円ほど。
皆さん、60㎝の輸入ではセカイモンはやめておきましょう。

>>438 検討板ユーザーさん
転送業者なら分かりますよ。
エドファリー
エイクル
この２つは対応が良いと思います。
相談されてみてください。

こんにちは。ミーレの食洗機（輸入）は、電圧が２３０Vですが、昇圧機かまさずに、日本国内の２００V電源で使えるのでしょうか？？？

>>440 職人さん
残念ながらそのままでは使えません、
トランスが必要です。

食洗機歴 30年
ナショナルのあかずきんちゃんから、6台使い続けて、新しい家で憧れのミーレを購入して一年がたちました。
パナソニックさんの食洗機とはレベルが違います。ただし、食器のセットは日本人に合ってません。ミーレさん食器セットのかごを中段だけでも、パナソニックさんの研究して、日本仕様のかごにしてください。他すべては最高です。

ミーレはゼオライトの乾燥は搭載されないのでしょうか？

しないでしょうね。

搭載しなくても問題ないのと、ゼオライト乾燥はBOSCHの特許でもあるわけだし。

JPハーツ（販売店）というところでミーレ食洗機の価格交渉したところ、別添のようなメールが帰ってきました。
販売店に対し、ミーレ本社が値引きをするな、と言っているのですが、これって独占禁止法で禁止されている「再販売価格の拘束」そのものです。

再販売価格の拘束
https://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_05.html

ミーレ本社に連絡したところ、完全無視です。

ドイツ本社では１０万以下で販売されている商品が、日本で３５万っておかしいと思いませんか？
このメールは、不正の証拠です。
この投稿を機に、適正な価格で販売されるよう、違法に価格操作し、消費者から暴利を貪ることのないような流れを作っていきたいです。

>>445 告発さん

じゃあ輸入代理店を設立し、日本人に10万円で売ってあげたらいいのではないでしょうか？

システムづくりのコスト、人件費、運送費、手間賃、ショールーム維持費など上乗せしてもなお10万円、いや20万円でも売れると思いますか？
ボランティア団体じゃないんだから。

本屋なんて特売ないのはなんでだろうか。

本屋の特売とかはどうでもよく、独禁法違反を問題視してるのだと思いますよ。価格操作せずに結果としてニーズがあって高額になるのは問題ないが、価格操作して高額になるのは確かにマズイ。

税込み幾らだったのかは気になるけどね

現地10万、日本100万なら個人輸入も考えるが、40万なら何回も買わないし許せるわ。めんどくセー。転売ヤーしたら儲かるんでない？

いくら代理店の人件費とは言え、時計などのブランド品のようなハデなプロモーションしてる訳ではない
確かにドイツの3倍以上はやり過ぎですね

デロンギなどはそこまでひどくないですし、普通に考えれば異常ですね

住宅新築で価格麻痺してる人が多いからかボってるのかな
みんなが個人輸入すれば是正されるでしょ

たしかに洗濯機も10万円くらいで売ってますね。
まぁ嫌なら買わなきゃいいんじゃないかなー。義務じゃないし。

食洗機のマーケットシェアだけで見ればパナが優勢だから特に問題にならないのかもね。別にミーレしか選択肢が無いという状況でもなく競争法が問題視する競争環境は保たれているように思える。

ただ、60cmサイズの食洗機にマーケットを限定した場合、実質的な選択肢はかなり限られてくるので危ないかもね。ミーレ日本法人はマジで無能でこの辺りのこともまったく気にかけてないからいつか痛い目に合うでしょう。

あ、ちなみに私は個人輸入でミーレのブラックジャックモデルを30万円くらいで購入しました。何も問題なく快適に動いてます。
アフターケアが心配という意見の人が居ますが、独占禁止法で並行輸入品に対するサポートをあえて拒否することは違法とされており何も問題ありません。拒否するようであれば即刻当局に通報しましょう笑

453さん
個人輸入すごいですね!ブラックジャックモデルって何ですか?初めて聞きました。
電圧の問題やら言語の問題やらで及び腰になってますが、値段が魅力的なため個人輸入を検討しています。どこのサイトで買ったとか電圧を変える?やつは何を買ったとかアドバイスを下さい…

みんなミーレ嫌いならガゲナウとかAEG買えよ笑笑

ミーレってそんなに凄いんですか？

同じく「ミーレが絶対良い！」という話か聞きたいです。
今 パナソニック の浅型を使っていて、今回パナ深型て見積もり中なのですが インスタの皆さんの投稿とかを見て悩み始めています。

このは、真のミーレ好きではなく、背伸びしたい人が安くかえる方法を検討するスレになっています。さらにトラブルの際は正規店で面倒を見てもらおうなどと言っております。

真のミーレ好き？
無意味に必要以上の高い金出すやつのこと？
そもそも実用品なんだから安く買えて、便利なのを選ぶのがロジカルでしょう。

>>457 戸建て検討中さん
パナも使ったことありますがそもそも構造が違うので容量が全く異なります。もし海外食洗機の60cmサイズを入れられるのであれば多少背伸びしてでも入れたほうが良いかと思います。メーカーはミーレじゃなくでもどこでも良いかと。ガゲナウなんかカッコイイですよ。