ミーレの食洗機をお使いの方

＞331さん

こんばんは。
お返事が遅くなりごめんなさい。
しばらく見に来てなかったです。

私は秋葉原のノグチトランスさんで、200?240のEB-3000を購入しましたが、このお店は閉店してしまいました。
不確かな情報ではありますが、当時のノグチトランスさんのHPには、東京ゼネラル工業さんから仕入れているのでは？と思わせる記載がありました。
調べてみてください^_^

随分前にノグチトランスさん書いたのでけど店なくなってましたね。

東京ゼネラル工業で調べてみたら同じEB-3000あるみたいです。
値段はまあまあしますけど。
＃まえ幾らだったかは覚えてないです。

https://www.gtrans.co.jp/SHOP/EB-3000.html

コンセント変換が要りそうです。適合確認してみてください。

＞342 通りがかりさん

ありがとうございます。
どこのトランスを買って良いか分からなかった中で、
ノグチトランスの情報いただいたお陰で大変助かりました。
ノグチトランスで販売していたEB-3000と
東京ゼネラル工業のEB-3000は同じお値段です！

我が家はもともと200Vの45cmミーレが設置されていて、
それと入れ替えだったので200Vから240Vへの
トランスだけで良かったのですが、日本の通常の100Vコンセントだとその工事？も必要そうですね。

＞343: 我が家は45cm　さん

お役にたてば何よりです。

＞日本の通常の100Vコンセントだとその工事？も必要そうですね。

やり方は数種類ありますが、通常であれば単相３線式の分電盤に来ている
３本の電線のうち、200Vになる２本をキッチンまで引き込めれば使用可能です。
コンセントも200Vの専用品(15A/20A兼用のもの）に交換します。

新規で這わすか、置き換えで使うか、ケースバイケースですね。
→　新規で引くのが一般的とは思います。

トランスひっくるめて電気工事屋さんに工事してもらってください。

因みに一番お金がかかるのは家に単相３線が引き込まれていないケースですが、
30Aを越える契約であれば自動的に単相３線式になるし、今時は30A以下でも
３線式で工事されてるので大丈夫でしょう。

新築でミーレ検討中の者です。

うちはパナソニックの食洗機が標準で入っているのですが、ミーレ6620SCUの見積もりを出していただいたところ45万と言われました。(パナソニック食洗機13万を引いて差額45万です。)

他の口コミ等見ていると20万くらい程度だと思っていたのでびっくりです。

このような金額を提示された方いらっしゃいますか？その場合どうされましたか？
配線配管だけしてもらって引き渡し後、設置とかも考えてます、、

他にもご意見あればお願いいたします！

〉345：口コミ知りたいさん

どちらの口コミか分かりませんが、20万円でミーレは難しいと思います。
海外からの輸入に手間と費用もかかるし、そうなれば家の工事も別注になったりで
費用かさむのはやむなしです。

とはいえ、書かれている費用負担分45万円はちょっと高い感じですね。
標準の食洗機は差額でなくて単に無料引き取りとすると大体合いますが…。

配線と配管だけして、パナソニックの食洗機を引き取ってもらう形もありですが
配線/配管ができていても、新規購入と設置で40万円くらいは費用かかると
思っておいた方が無難でしょう。)

あまり足しにはならなかったですね。

＞345
こちらで体験談をご報告した通り、自宅には個人輸入した45cmを入れ替え設置しました。
先日、自宅とは別で都心部に新築マンションを購入しました。
標準の食洗機はパナソニック、オプションでミーレを設置できると言われ、オプション費用は40万位でした。
マンションなので、45cmでのお値段です。

オプションが選べる頃は、まだ自宅のミーレを入れ替えておらず、旧型を使用しておりました。
ここにも記載しましたが、当時はミーレに対するこだわりは全くなかったのですが・・・。
新型に入れ替えてから、音も静かになり、洗い上がりや乾燥にも大変満足しております。
マンションにもオプションでミーレを設置すべきだったと大変後悔しています。
（→すでにオプションの選択時期が過ぎてます。）

＞347: 我が家は45cmさん

346です。私の書いた、
＞どちらの口コミか分かりませんが、
は、我が家は45cmさんの書かれた309の様ですね。

合計22万円。うろ覚えと思い込みで難しいとか書いてしまいました。
（難しくなかったとは思わないです。頑張られた成果ですから。）

あとは345さんがどうされるかという感じでしょうか。

345です。

お二人ともありがとうございます。
担当の営業さんがミーレを全く知らずでして、、、

再度確認したところ、差額が32万とのことでした。
パナソニックの標準でついている食洗機を外した場合、単純にマイナス125000円してくださるそうです。
要するにミーレにするのに、実質45万かかるということです。キッチンはタカラスタンダードオフェリア255cmなのですが、他サイトの口コミでは同条件で20万台の追加だったので、何か納得出来ず質問させていただいた次第です、、

国産のキッチンメーカーはクリナップも含めてワークトップの高さが85㎝有れば設置出来ます。※日本製と施工方が違うので注意、電源200vと給排水管の位置はシンクの奥です。タイマーが付いてるので時間になったらスタートします。終了したら電源は自動でOFFになります。(^^)

現在新築プラン中の者です。
我が家でもMieleを検討しておりますが、6620SCUで45万ってだいぶ高くないですか？
MieleのHPの定価で310,000円（税込334,800円）ですから、定価な上に工賃が10万以上・・・。
面材をキッチンにそろえるなら面材分追加になりますが、それならSCUじゃなくてSCiですもんね。

私はHPからではありませんが、正規代理店から個別に購入し、施主支給品として取り付ける予定で工務店とも話が通っています。Mieleの施工は購入する店で行い、工務店には事前に準備すべき設備を準備してもらいます。

定価の15%引きで購入し、工賃が38,000円なのでほぼ定価で設置までできる算段になっています。

＞351さん

＞私はHPからではありませんが、正規代理店から個別に購入し、
＞施主支給品として取り付ける予定で工務店とも話が通っています。
＞定価の15%引きで購入し、工賃が38,000円なのでほぼ定価で設置まで
＞できる算段になっています。

それはいいですね。因みにどちらの代理店で買われたのですか？
（リストにあるかどうかだけでもいいですが・・）
ＨＰだと配送料も高い（税込2.7万円）のですけど、それも込みということですよね。

私が導入した頃(10年以上前）は確かに業者間取引(売買?)のようなものがあって、
一番下の機種でも24万＋税で、取り付けも大した金額を払わなかったのですが
少し前に独占の形になって割引での購入できなくなったという認識でした。
＃確かに代理店制度は復活した様ですけど。

税込33.4万と配送料2.7万円と工事3万円位で約40万円が相場できなものでは無いかと。

ミーレって日本では本当に高額でビックリしますね…
食洗機なのにあんまりかな…
私は裕福ではないので(笑)使っているのはドイツから購入したAEGのfreestandingタイプXXLサイズ15人用60㎝です。送料諸経費込みで約15万円だったかな。
床に台でかさ上げしてドンと置いてます。
終了後の自動ドアオープン、LED庫内ライト、カトラリートレイ、騒音42db、プレウォッシュなど多様なプログラム。
200ボルト対応なのでホームセンターにある200v用のプラグに工作して付け替えて普通に使用できます。
ドレンホースを延長して排水はシンクに流してます。
強制排水なので大丈夫です。
ミーレもAEGもそう簡単には壊れないと思いますが、海外の口コミなどみると悪くなる部品が分かります。
頻繁に使う機械物はやはり10年近くで何処かしら不具合が出始めます。部品は個人輸入で揃います。
修理の方法はイギリスなどにサイトが色々あります。
ミーレにこだわりがないならAEGはオススメですよー。

>354

AEGのいいところは海外品でも動作電圧範囲が200Vからなので日本の電圧事情(200V)で
そのままつなげられる（電源タップの規格は違うけど）ことですね。

まあ、実際の費用比較となると他のメーカでも直輸入ができるのであればひどく
高いものでもなく、工事手間も似たような感じでかと。
※AEGでも国内購入だと結構お高いですヨ。

因みに海外直輸入だとBOSCHの方が安いイメージあります。（LGはちょっと・・・）

＞200ボルト対応なのでホームセンターにある200v用のプラグに工作して付け替えて普通に使用できます。

電源プラグの改造はお勧めしません。というか、改造しちゃダメですよ。(^^;)

→対応はコンセント側でやるのが基本で、適合する海外コンセントを通販で買って
　工事屋さんにつけてもらう。（ホームセンタには普通置いてない。）

＞ドレンホースを延長して排水はシンクに流してます。 強制排水なので大丈夫です。

これはどれくらいの高さまで上げてますか？　
普通の流しだと850mm位の基準なのでポンプに負担かかりそう。
（食洗機の故障モードとしてはポンプシールの劣化/破損があるので無理はしない方が
良いですよ。・・・といっても自分で修理できるならいいか。）

>>355 通りがかりさん
プラグの改造は…あくまでも自己責任で。
使う時以外は抜く、を徹底しています。
プラグの付け替えはダメなんですか、壁から配電盤までは電気工事師の資格がないと出来ないのは知ってましたが(^^;
失礼しました、誰も真似しないでくださいね

本体を床から10㎝ちょっと上げてるので、ドレンホースは実質75㎝程上げてる状態です。
例えばアメリカでは結構な高さまで上げる場合もあるので、まぁ大丈夫かなと。
ポンプが早めにダメになるのは想定しているので、これまた自己責任です。笑

なんだかんだで食器洗いはすっかりお任せで楽してますし、メンテナンスしながら御陀仏になるまで大事にしたいと思います。

〉356さん

355です。
プラグ交換は資格いらない様ですね。（いるものと勘違いしてました。）m(__)m

ミーレの食洗機を輸入してつけるんですが、建前上はミーレジャパンからのサポートは一切受けないと言われてます。

ただ、ミーレ本国へ修理依頼したら恐らくジャパンを紹介されるだろうから、それをもって依頼すれば対応してくれるだろうなぁと思っております。だって対応しなかったらブランド価値の毀損に繋がるようなものじゃないですか。

ミーレジャパンの公式で輸入品は修理しないと明言してるところあるんでしたっけ？無ければ間違いなくいけるだろうなぁ

ミーレジャパンが修理しに来て、故障です買い換えてくださいと冷たく言われたらどうするつもりなのだろう。正規で買えない人から信用を一つ失っても、どこのメーカーも痛くもかゆくもないでしょ。だって、もともと利益もらってないし。

この時代そういう対応がブランド価値の毀損になると分かってるメーカーがそういうことするかなぁ？笑

>>358 戸建て検討中さん

356です
私もミーレの輸入を考えてミーレジャパンに修理対応について聞いてみたら、国内購入品でないと対応しない、と言われました。（｀Δ´）
国内で30万以上して更にメンテナンスに何万もかかって…となると大変ですよね。

ちなみにミーレの掃除機を二台、毎日使ってましたが、どちらも10年で動かなくなりました。途中で部品交換もしています。修理に一台二万程かかると言われて四万円のミーレの新品に買い換えました。

なので色々考えて食洗機はドイツのAEGにしました。
DIYや機械いじりが好きなので特に不敏はないです。

それは何処の正規代理店も並行輸入は対応しないと事前に聞かれたら言わざるを得ないかと。。。

>>363 戸建て検討中さん

〉何処の正規代理店も並行輸入は対応しないと事前に聞かれたら言わざるを得ないかと。。。

対応しないのが当たり前と考えないのは何故だろうか。

いやいや、輸入品といえどあくまでミーレから購入していることには変わらないわけで、ミーレでの製品保証も入ってて読む限り地理的制約は書かれていないのよ。そしたらミーレ本社にクレームしたら当然ミーレジャパンにその対応指示が飛ぶでしょ？

思い込みじゃなくて論理的に説明できる人いないの？

>365: 戸建て検討中さん　

しょうがないのでググッてあげました。

検索ワード「機器保証書　ミーレ」→　国内の保証書
https://www.miele.co.jp/pmedia/ZGA/TX2337/7359810-000-02_7359810-02.pd...
P4　
5. 本保証書は日本国内においてのみ有効です。
(This warranty is valid only in Japan)

検索ワード「Equipment warranty miele」→USA
https://www.mieleusa.com/domestic/warranties-3129.htm
9. What Is Not Covered:
1.EQUIPMENT LOCATED OUTSIDE THE UNITED STATES OF AMERICA OR CANADA;

検索ワード「Garantie auf die Ausrustung miele」→germany
http://www.heim-hausgeraete.de/Vertragsbedingungen_MSZ_de_DE.pdf
Miele Service Zertifikat - Vertragsbedingungen
2.3. Die Leistungen des Service Zertifikates beziehen sich nur auf Gerate,
deren Standort innerhalb der　Bundesrepublik Deutschland ist.

国外は保証しないのが一般的なのですよ。

なので、海外購入者に対して修理先を斡旋する義務もない訳です。

訂正。USAはこっちを参照。（延長保証規定だけどね。）

https://www.mieleusa.com/domestic/gtc-48.htm
9. What Is Not Covered:
1.EQUIPMENT LOCATED OUTSIDE THE UNITED STATES OF AMERICA OR CANADA;

いやいや、それは国内のみ対応するということについては保証規定に書いてあるのは当たり前でしょ。。。国外での出張修理は対応しないなんて当たり前じゃない。これは論点がズレてる。

今回のケースで言ってるのは国内でのミーレ製品の取り扱いの話。国外で購入した製品に関して言及してある条文はどこにもないよね？

例えば、EUであればそもそも消費者保護としてEU lawで2年間の保証がついてる。個人輸入だとしてもEU圏内で購入しといて２年以内にもし故障したら、メーカー側は少なくとも変な対応は取れないと思うけど。これは国外に関する規定もないように読める
https://europa.eu/youreurope/business/dealing-with-customers/consumer-...

＞369: 戸建て検討中さん　

お手上げですね。好きにやってください。

考えてみれば書き物をどう受け止めるかは個人の資質に関わるのであなたの考える権利を
どうこう言うのはつまらないことでしたね。（スルーで良かった。）

ただ、それを掲示板に堂々と喧伝するのはおやめください。
もし見た人が誤解をし、マネして不幸になった場合のことを考えられるのであれば。
（そういった思考は停止している様ですけど。）

ではこの辺で。

>>369 戸建て検討中さん
何もミーレでなくたって個人輸入した商品に不具合があって、そのブランドの日本本社に問い合わせたら『大変申し訳ございません。海外店舗でご購入されな製品はご対応しかねます』なんてよくある話しだよね。

修理はDIYで…くらいの考えでないなら個人輸入は勧めない。
保証が欲しいならミーレジャパン通すか他社の海外食洗機にしたらいいと思うよ。

てか、
＞国外で購入した製品に関して言及してある条文はどこにもないよね？
これこそ貴女が購入する予定の国のミーレに問合せて聞けばいいのでは？
大抵どこの国のカスタマーでも保証関係についてはちゃんと説明してくれるよ

常識の枠組みにとらわれないで考えてみてもらえませんかね？
めっちゃ消費者保護で厳しくて有名なEU法で製造メーカーは供給製品に対して保証しなければいけないと定められてて、それは完全に無視してメーカー独自ルールが優先されるのが当然っていうのはどう解釈すればそうなるのか知りたいんですよ。
論理的に説明できるひといますかね？

来週ミーレの食洗機を見に行こうと思うのですが、ここをチェックしとけ！ってポイントはありますか？　場所は神戸の直営店です。

輸入販売店はマージンを取ることで儲けています。
そのかわり、日本国内において故障の対応をしていることと思います。

なぜ、儲けに関与していない直輸入者に保証をしないといけないのでしょうか？

取り付け方が悪かったかもしれないじゃないですか。

対応可能か問い合わせされるだけでも迷惑なことだと思いますよ。

ヨドバシでエアコン買って、故障時にはジョーシンに対応可能か聞いてみてくださいよ。

>>373 戸建て検討中さん

なんでアンタは日本にいながらEU法が適応されると思ってるの？どう解釈したらそうなるの？
まぁ本国に持っていけばタダで直してくれるかもしれんよ。

え、地理的制約について書いてありました？

やっぱり論理的には説明できなさそうですね。

まだ購入してなかったのですがこれで安心しました。故障した際にはミーレ本社側にゴネればなんとかなりそうと判断しましたので輸入品でいきます。

>>375

ジョーシンとヨドバシの例えウケました。

製造メーカーと販売店の責任の違いについてもう少し考慮いただければ私の言ってることが少し理解できるかと思います。笑

>>377 戸建て検討中さん

くれぐれもミーレジャパンにゴネないように。本社に問い合わせるのは勝手だから問題なし。

ミーレジャパンにゴネちゃいけないというのも感情論なんだよなぁ。なんか、もっと論理的にちゃんと説明出来る人はいないかねぇ。期待しても無駄か

無視してください。

>>380 戸建て検討中さん

ミーレジャパンが修理の人を派遣したとして、これは修理不可能なので買い替えですと言われたら、どう答えるの？

修理不可ってざっくり言うけど、ブランドとして20年以上使える耐久性を謳っていてなぜそんな簡単に修理不可のパターンがでてくるの？
修理不可である理由をきっちり確認してそれがメカ側の理由なのか、電子回路が理由なのかわかればパーツ交換で対応できるのがミーレでしょ？

修理不可の事象をいままで聞いたことないんだけど具体的にどういうことを指してるの？それこそ物理破損なら話は違うけど。

自分で調べて自己解決しました。
並行輸入品であっても修理受託を正当な理由無しに断ることは独禁法に抵触するとのこと。

https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/ryutsutorihiki/sonota/seigen1.ht...

すっきりしました

>>384 戸建て検討中さん

そんなことより、取り付けることの不安の方がデカそう。

取り付けの不安っていってもこのスレで何人も取り付けてるから実績多数じゃない。
輸入品でも独禁法振りかざして修理対応させられるしウマーだね

初期不良あったとして、移送の時の問題なのか、製品の問題なのか、個人での取り付けに問題があったのか判断つかないから対応はしてくれないと思うけどね。

あれ、並行輸入品はミーレジャパンのサポート受け入れられないって喚いてた人たちどこいった？笑

何年か使ったあとならまだしも、>>387の言うように、もし初期不良があって、しかもサポート受けれないなら、悲惨。
安物買いの銭失いになる。

英語読めない人多いのかな？購入ページにワランティって説明のところあるから頑張って読んで見なよ