ミーレの食洗機をお使いの方

ミーレの食洗機使っています。
●キッチンのメーカーはトクラスです。ミーレの代理店は、どのキッチンメーカーにも
取り付け可能と言っています。
●夜11時にタイマーセットして朝5時に食器棚に収納、きちんと乾燥しています。
一部茶碗の糸切りには水が残ります。
●電源は運転終了と同時にオフになります。
鍋やザルも洗え 、ミーレは必需品です。

新築でトクラスにミーレ45センチタイプを購入予定です。
夫婦二人だけなので65は大きすぎると考えました。
45巾は記念モデルのお値打ちタイプと35万円くらいの、ディスプレーが日本語表記で短縮コースと食器洗いが終わると自動でドアが開く機能付きの二種類があります。

どちらを買おうか迷っています。
ご教授ください。

>287さん
＞45巾は記念モデルのお値打ちタイプと35万円くらいの、ディスプレーが日本語表記で短縮
＞コースと食器洗いが終わると自動でドアが開く機能付きの二種類があります。

45幅の記念モデルですか？　ネット調べたのですが見つかりませんでした。(60幅では？）

＞どちらを買おうか迷っています。

見た目をスッキリさせたいという拘りが無ければ 閉じた状態でも状況確認できる
ディスプレイ付きの方が個人的にはお勧めです。
オープンドア機能は使ったことないのでなんとも・・・。
（古い機種を使用してますが、ドアが開かずとも困ったことはないです。）

なお、ボッシュで45幅の機種が追加されるようで、価格も安い（税別27万円）ので
興味があります。機能面は十分と思いますので可能であればご検討を。
（ボッシュの回し者ではありませんｗ）

http://www.greenpacks.co.jp/2018/03/45.html

ご親切感謝します。
もうひとつお聞きします。
トクラスさんがミーレつけるときは、配管が廻せる、奥行が短くなっている奥に空洞がある専用引出しをセットにしないといけないといわれました。
ミーレは配管が難しいのでしょうか？

25記念モデルのことは間違ってました。
60のみです。45は自動でドアが開いてディスプレーが日本語表記で短縮コースがある価格が高いのとそうではないタイプの2種類でした。
これだけのことで10万円くらい違っていたと思います。
迷います。

五万円くらいの違いだったかも

＞289-291 検討者さん

＞奥行が短くなっている奥に空洞がある専用引出しをセットにしないといけない。

ミーレの配管条件は排出側に高温対応塩ビ管が床から30cm(40mm管)もしくは40cm(20mm管)の
高さまで必要ということと、40cm高さの給水バルブが必要ということです。

http://contents.miele.co.jp/caddata/domestic/dwの
「設置・施工手順書 設備編 (PDF)」をクリックしてください。
※PDFファイルに直リンクすると著作権に引っかかるのでファイル参照はご自身で。

トクラスさんの言われていることは基本的に合っています。ただ、シンク奥に
スペースがある場合はそこに配管等を設置することもできるので、全体を設計し直すなら
専用引出しが絶対ではありません。（まあそれが普通とは思います。）

※当方宅では幅を取りたくなかったので、すぐ脇のシンク奥にバルブと排水管を
　設けています。どちらかというとイレギュラーなケースと思いますが、配置
　含めて工事業者に絵をかいて説明したらその通りにしてくれました。

あと、上を説明してくれているなら間違えないと思いますが接続は給水です。
給湯を接続しない様にしてください。

＞自動でドアが開いてディスプレーが日本語表記で短縮コースがある価格が高いのと
＞そうではないタイプの2種類でした。

自動オープンは使ったことがないので・・。良いとは聞きますが、旧機種には
強制換気による乾燥（ターボサーミック）というのがあるので困ったことも
なくコメントできないです。（^^;

安い方といっても機能的には十分です。一方、長い期間を使うので、後になって
後悔しないくらいの費用負担はするという考え方もあります。

＞五万円くらいの違いだったかも

60cmの記念モデルは25万円＋税と工事費ですね。専用引出の価格はわかりませんが
それなりに費用はかかるでしょう。
ただ、設置後に運用開始すると手放せない設備となることは間違いないと思います。

オートオープンについては以下をご参照

http://towakk.tumblr.com/post/157521360236/

※今のにもターボサーミックは付いてるみたいですね。

子育ての終わった60才の夫婦二人だけの別宅です。
朝夜二回作動させる予定です。
45で充分ですよね。
値段がほとんど変わらなかったので、
初め60を考えていましたが、あまりにも無駄な気がして。
45と60洗える点数が多い以外に違いはありますか？

>294さん

>子育ての終わった60才の夫婦二人だけの別宅です。
>朝夜二回作動させる予定です。
>45で充分ですよね。

我が家は5人家族ですが、60でその日の夜1回だけで大体間に合います。
・朝は基本的にパン食なので皿がメインで夜は茶碗と皿など。
・箸は朝晩で全員が２セット持っています。

食後は各々がどんどん食洗機に入れていき、夜寝る前にスイッチを入れれば
翌朝には全部洗いあがっています。同じ食器とかをまとめて取り出すので
戸棚に入れるのも楽です。

お二人でしたら、夜１回でも足りるはずですよ。

＞値段がほとんど変わらなかったので、
＞初め60を考えていましたが、あまりにも無駄な気がして。

大は小を兼ねるということもありますので、予算と台所スペースがあるなら
60を入れておいた方がとは思います。

仮にお子さんたちが帰ってきた時や、お客さんがこられた時でも余裕を持って
使うことが出来るのは大きな差なのではないかと。
※消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。

＞45と60洗える点数が多い以外に違いはありますか？

ん～どうでしょう。強いてあげると、大きいほうがセットし易いかもしれません。

各人が違う種類の皿を持ってくるのですが、Ａの皿は左奥から、Bの皿は右手前、
コップは中断の奥から・・といった感じで端から順に入れていくことが多いです。

その場合上から見た面積が重要になるので幅が大きいのは楽に入れられることに
繋がるかと。

あと、大きい鍋とかを入れたときに案外入れ難かったりします。
→鍋とかボウルとかを入れると他の物を入れるのにちょっと考える。

小さいものだけなら数字の世界ですが、大きめのものを入れると違いが見えてくるかも。

とても丁寧なご説明をいただいてありがとうございました。
あと少しお聞きしてもいいですか？

〉夜一回洗うだけ
ですと、冬はいいのですが、夏はちょっと臭いませんか？
食洗機は初期タイプから国産を25年ほど使ってきましたが、一日2から3回くらいつかいます。

〉消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。
そうなのですか。。
60にしようかな

> 冬はいいのですが、夏はちょっと臭いませんか？

食べ残しをいれる訳ではないので、全くしないとは言いませんが気にならないです。
また、使った皿が入っている状態で開けるのは夜に入れる時だけで、翌朝の洗い
あがり時は洗剤の香りだけです。当然ですが閉めていれば臭わないです。

気になるのであれば一度プレウォッシュ（水すすぎ）をして比較されると良いです。
＃私は１回やってみて不要と判断した機能です。

冬でも夏でも一緒です。

> 食洗機は初期タイプから国産を25年ほど使ってきましたが、一日2から3回くらいつかいます。

そうでしたか。知人宅の国産は（6人家族ということもあり）一日3回と言ってました。
当家に時々遊びに来ますが、「やはり良いなぁ」と言われます。
＃1回で2家族分位は普通に入れます。その時は大皿系は入れませんけど。

>> 消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。
> そうなのですか。。

こちらについては少し訂正(補正)させてください。

ミーレ60 (G 4920 SCi 記念モデル)
https://www.miele.co.jp/domestic/dishwashers-2510.htm?mat=10217920&...
エコプログラムでの消費水量 (L) 9.9
センサーウォッシュプログラム使用時の最少消費水量 (L) 6.5
エコプログラムでのサーモセーブ®による消費量(kWh) 0.69

ミーレ45 (G 4820 SCi JP)
https://www.miele.co.jp/domestic/dishwashers-2510.htm?mat=10509110&...
エコプログラムでの消費水量 (L) 8.7
センサーウォッシュプログラム使用時の最少消費水量 (L) 6.0
エコプログラムでのサーモセーブ®による消費量(kWh) 0.48

水量は1割程度の差ですが、電力はまあまあ違いましたね。
＃もともと少ないから気にしてなかっただけかも(^^;
＃例えば東京で水１Lの水道代は0.3円位です。

電気代はモードにもよりますが、上のエコモードだと60が１回18円で45が13円位。
気にするほどの差ではないと思いますが如何でしょう？
＃もし、記念モデルの60なら本体価格が安いのでお得かな。

> 60にしようかな
選択肢として60を選べるならそちらの方が無難です。
収納は他でも増やせますが、食洗機サイズ変更はかなり困難ですから。(^^)

この度は本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
これまでのナショナル、サンヨー、パナソニック三台の食洗機とは違う、ミーレと暮らせる日が楽しみです。
感謝申し上げます。

こんにちは。新築検討中です。背が低い為83センチほどにキッチン高さをしたいのですが、今現在でもミーレは85センチ以上でないとビルトイン不可でしょうか？不可の場合83センチでも付けられる大容量の食洗機はありますか？
また、ldkがかなり広い予定の為キッチン後などに置くスペースはゆうにありますが、ミーレを始め海外製の大容量の食洗機は全てビルトインしかないのでしょうか？
ご教授お願い致します。

>299さん

＞ミーレは85センチ以上でないとビルトイン不可でしょうか？

85cmは設置の為の必須寸法ではないです。（81cmの内側高さがあればいい。）
簡単に書くと83cmのキッチン高さにミーレを入れたいのであれば、天板を薄くすれば良いです。

※85cmというのは、あくまで天板を4cmとしているからなので。

＞背が低い為83センチほどにキッチン高さをしたいのですが、
＞不可の場合83センチでも付けられる大容量の食洗機はありますか？

旧ハーマン→今はリンナイだとフロントドアでも背が低いので対応可能ですね。（80cm～）
ただ、45cm幅なので海外製の60cmと比べてしまうと容量的には不利ですし、使い勝手も
ミーレとかの方が良いと思います。（私的には3段カトラリーは外せない機能と思っています。）

天板を2cmにするか、その部分だけ切り欠いてもらって高さを合わせてもらうか。
物理法則には逆らえないので、何かしらの工夫と妥協は必要です。

＞また、ldkがかなり広い予定の為キッチン後などに置くスペースはゆうにありますが、
＞ミーレを始め海外製の大容量の食洗機は全てビルトインしかないのでしょうか？

以前は天板付きのモデルもありましたが、今はは無いかも。
アイランドだったらシンクの近くに置けさえすればそちら側に設置しても良いですし、
この辺は設計士さんに何とかしてもらわないと。(^^;)

300さん
お返事をありがとうございます。非常にわかりやすく大変助かり参考になりました！早速検討してみます。ありがとうございます！

ミーレの操作盤は ステンレスと白色とありますが、どちらがいいですか？

>302
どういう面での比較ですか？
（ステンの方が高いけど、優位性は？）

私は「好みで選べば良いのでは？」と思います。

汚れが落ちやすさ
とか
傷がつきやすさ
とか
変色しやすさ

などです

白選びたいのですが、
それだけの違いで値段が数万円安いです。
なにか理由があるのかなと心配です。

>304

汚れが落ちやすさ →　実際に汚れて掃除とかしたことないです。時々拭く程度でしょう。
傷がつきやすさ →　傷を付ける可能性が低いのと仮に傷ついても目立つ位置ではないです。
変色しやすさ →　プラスチック部分があれば黄ばむ可能性はあります。
（古いモデルを使っていて、縁の部分が黄ばんできてますが、面自体は気にならないです。
＃今のは全面プラスチックなんですかね？
＃私のモデルは化粧パネルが張り付けられているからか、面の黄ばみは感じないです。
＃実物見てないのでここは不明です。

私的にはデザイン性だけと思っています。
オールステンのキッチンというのであればステン選ぶのが自然でしょう。周りの雰囲気で選ばれれば良いかと。

まあ、どうしても気になるというのであれば精神衛生上という意味でステンを選んでください。
後悔しても仕方ないので。

ありがとうございました

>>176 plejour310さん
ワークトップが高さ85㎝あればミーレが入ると書いてありましたが、リクシルアレスタ85㎝にミーレは入るのでしょうか？天板の前垂れの巻き込み部分の厚みが3㎜ほどあり、ドア面から1㎝ほど80.7㎝しかありません。天板巻き込み手前1㎝より奥は81㎝あります。
施工例でリクシルさんをよく拝見するのですが、高さ85㎝のアレスタは施工されたことはありますか？

直接連絡した方が良いと思いますよ。

こんにちは。
皆様のコメントを参考に、幅45cmのG4720sciを個人輸入して、設置完了しました。
大変お世話になりましたので、長くなりますが、私の経験談も誰かのお役に立てばと載せさせていただきます。

私の場合は、関東圏で、築5年の中古住宅を購入したところ、システムキッチンに45cmのミーレ食洗機が入っていました。
前オーナーは別荘としていたようで、ほとんど使用していない家でした。
購入から5年住みましたが、その間に一度食洗機が壊れて動かなくなり（ちなみにミーレの洗濯乾燥機も1回壊れてます）4〜5万円の修理費を支払って直しました。
今回また動かなくなり、サービスセンターに電話をして相談したところ、出張費だけで1万円オーバー、修理費に数万円が相場と言われ、入れ替えも提案されました。
ちなみに、入れ替えた場合の金額は、G4720sciで、面材移設費用込みで40万円弱でした。

正直ミーレにこだわりはなく、面材が移設できることが最優先で、ドアが手前に開くタイプ（食器を上から入れるタイプではないもの）であればメーカーにこだわりは無かったのですが、、、。
近所のリフォーム屋さんにシステムキッチンと食洗機を見てもらったところ、他メーカーの食洗機を設置した場合、システムキッチン下部のステンレスカバーが嵌らなくなる可能性がある、設置してみないと分からないと言われ、ミーレに決めました。

ここで教えていただいたベルギーのサイトには45cmのものはなく、探しまくり、結局セカイモンで見つけました。
イギリスの会社が出していて、セカイモンの手数料入れて12万円くらいで購入できました。
その他に国際送料と保険料と消費税（一部の費用に対してのみ発生）で4万円くらいで支払いました。
関税はかかりませんでした。

以前ついていたミーレは200Vの電源だったため、200V→240Vにするためのアップトランスを購入しました。3kvaのもので3万円でした。

設置は電気屋さんや工務店に電話して聞きまくり、対応してくれる人を見つけました。
設置と面材の移設含めて3万円支払いました。
配管のサイズ？が違かったようで、当日少し手間取っていました。

無事に稼働して、10年前の機種に比べて、かなり性能が上がっているようで、すごく静かで驚いています！！

合計で22万円。
日本のミーレで入れ替えを頼んでいたら40万円ですから、約半額で済みました（╹◡╹）
壊れた時の対応が心配ですが、また皆様とここで情報交換しながら対応できれば嬉しいです。

ちなみに、現在ミーレ120周年記念モデルG4700が税込27万円で出ていました。

個人輸入しての後悔はまったく無く、現状は大満足していますが、もし数ヶ月早くこの記念モデルが発売されていたら、多少高くても後々のメンテを考えてこちらにしていた可能性もあります(^^;;

みなさま60cmを設置されている方ばかりなので、私の経験が参考になるか分かりませんが、お役に立てれば^_^

ミーレ45cmの導入記拝見しました。
やはり輸入だと安くなりますね。その分の苦労が報われたということでしょうか。

うちの60cmも使用期間が長いのでそろそろ替えたいと思いますが、その前に給湯器と
ガステーブルが怪しい感じで、待ったなしとまではならない食洗機は後回しになってます。

よろしかったら日数的な所（見積もり・オーダから納品まで）を教えていただけると助かります。
設置工事は多分大丈夫（かなぁ・・ｗ）

こちらを拝見させて頂き、参考になりました。
以前のイタリア家電（自動エスプレッソ）など200Vで動いたので、動くだろうと思ってましたが
動かなかったコメントに、変圧器を考えましたが　邪魔ですね・・・
AEGが200Vで動きそうなので購入　FSK93800P　を購入したく
探すのですが、amazon.geではやはり送ってくれません
どこか、お勧めのサイト教えて頂けませんでしょうか

設置済みさん

こんにちは。
参考にしていただき、有難うございます。

セカイモンに即購入可能な商品として出品されていましたので、事前に見積もりはしておりません。
購入後1週間で、セカイモンのイギリスの物理倉庫に入りました。
そこで検品を受け、重量・サイズ超過貨物のため事前に国際送料と税金の振込が必要と言われました。（事前に取引の流れを読んでいたので、そうなることは知っていました）
国際送料と税金の見積もりが出るまで、土日含めて4日かかりました。
即日振込し、翌日には入金確認の連絡が来て、その翌日にロンドンのヤマト運輸さんに引き渡しされていました。
そこから3日後に日本に到着し、その翌々日に手元に到着しました！
トータルで20日ですね。
待ってる時は長かったですが、こうやって書くと早いですね。笑

良い商品が見つかるといいですね^_^

>313: 我が家は45cm　さん

書き込みありがとうございます。20日位ということで了解しました。

ただ、このタイミング(?)というか週末にトラブルが起きて、側面パネルを
開けたら下部の水受けに大量の水が溜まっている状態。
同様の症状がないか検索したところ、循環ポンプの水漏れとわかりました。
☆この関係でセカイモンも調べました。交換部品は20日位かかると・・

食洗機の停止期間が長いとキツイので明日ミーレに電話することになりました。
交換部品はハッキリしているので修理も１日で済むハスなので。

というわけで残念(?)ながら継続使用の方向です。(^^;

>>312 口コミ知りたいさん
おすすめサイトではありませんが、今秋から発売されたIKEAのティルフォラ(AEG社製品)はどうですかね？
サイトを見た感じだとfsk93800pとの差がよく分かりませんが価格は半値近いですね。

>>315 匿名さん
補足です。
施行資料見た感じだとティルフォラはコンセントは単相200V20Aのアース付き推薦とのことですよ。

なるほど　IKEAに最近行ったけど気が付かなかった。
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/00440674/

IKEAもトランス変更しなくていい、この商品を選んだんですね
ありがたい情報ありがとうございます。

ebayでも、出品されてなく、難しいですね　他にもヨーロッパ家電が欲しいですが
売ってくれるサイトが無いですね～　昔amazonで売ってくれてたのになー

>>317 戸建て検討中さん
macy'sなんかも家電は駄目ですもんね。
海外のAmazonやeBayで個人店や個人出品者だと交渉すれば意外と海外発送してくれることもあると思いますよ。
家電ではないけど以前eBayで個人店から車のエンジンを買って発送もしてもらったことがあるので大きさや重さに関してはできないことは無いかと思います。
チラッとeBay見たらミーレの食洗機G4263SCViは新品で10万円ちょっとなんですね。
発送先に日本の設定がされていませんがコンタクトとれば送ってくれないかな。
他にも日本発送可でミーレのオーブンやコーヒーマシーン等々本体から部品まで沢山出てますね。

ビギナーさんへ
つい1ヶ月ほど前にキッチンのリフォームと同時にミーレを入れました。

以前は据え置きのTOSHIBAを使っていました。

●キッチンのメーカーはトクラスです。

●うちのミーレは25周年記念のものでオートオープン機能は無いですが、乾燥は悪くないです。国内メーカーとあまり変わりません。
プラスチックはガラスに比べ水滴はついています。
リンスを使うと乾きがいいです。
運転が終わったら、少しドアを開けておくともっと良いです。

●スイッチがオフになる(？)というのはどういうことかな？
運転が終わると、電源は切れていますよ。

以前こちらで質問して、購入しました。
新築戸建て
トクラスのキッチンです。
以前の食洗機はパナソニックさんでした。
ミーレは鍋やフライパンも洗えて便利です。
音も静かで汚れ落ちも完璧です。

メーカーさんにお願いしたいのは、食器のセットについてです。
食洗機は20年ほど国産を使ってきましたが、ミーレさんの最上部のトレイ、３段目の機能は素晴らしい作りですか、２段目の棚が小鉢などの和食器がセットしづらいです。海外の食器に対応しているからだと思いますが、二段目をパナソニックさんのようなセットパターンですと、小鉢や小皿、など和食の食器がたくさんセットできるようになると思います。

つづきです
うちのはオートオープンです。
しっかり乾いてます。
気に入ってます。
電源は自動で切れます。

小鉢や小皿がセットできないこと以外は気に入ってます。

故障多いし、部品手配や何やらすべておそい。以上！

ミーレを家を立てたら着けてます。
１件っめ NETで購入 取り付けました。 ６０ｃｍ
２件目 マンションだったので４５ｃｍをとりつけました
プロに見てもらったが プロも逃げてたので ネット情報と度胸で
頑張ってつけました。
１件目から１５年なんの故障もございません。
さて、また新たな家を立てます こないに値段が違うのが
わかってしまった今 絶対に日本では買えない
部品などちいさいものはなんとかなる
ゼッタお輸入したい 見方を変え 台湾から輸入しやすそうに見えてきた
IHもヨーロッパのが欲しいんですよね 最近のIH本体に換気扇が着いてるのが
これには驚いた フィルターは食洗機で洗えるよで 目からウロコ
絶対ほしいー
キッチンの構成 Panasonicのいろりキッチンを参考に アイランドオープンキッチン
シンク９０ｃｍ その横に６０の食洗機 その横に昇降テーブル１８０ｃｍに
真ん中をくり抜いてヨーロッパIH薄型 料理の時はキッチンにツライチにして
食事の時はいい高さに下ろす。 高いと 椅子も高くて食べにくいしね
皿をなるべく動かす距離を無くし 鍋をよくするんので そのまま鍋にできるかかと
あと、どうＴＶを見やすくするか 上からプロジェクターでは、皿が邪魔かなー
調理場はプロジェクターで 料理サイトを見たい
この材料 ヨーロッパで買えたら 日本のよりだんぜん安くなる
皆様 ヨーロッパ輸入の情報お待ちします。 お願い致します。

>>323 ミーレ３つ目さん
ダウンドラフトフードのことではなくてIH本体に換気扇かついてるのですか？
商品名知りたい。
ちなみに、ダウンドラフトフードなら海外から輸入すれば送料込で10万ちょいで買えるよ。

あとは関係ないけど水栓位置とコンロ位置の間が2000mm超えるとそれはそれで遠くて使い勝手悪そうだから二の字型にするかコンロ側にサブシンクお勧めしたい。

>>320さん

うちも案外、小鉢や小皿を使うので何回もセットし直すことがあります。
大皿を使うと本当にセットは楽なのですが、汁物がお皿の中で合体するので分割皿を使うことが多いです。
2段目の右端。倒して使う棚がついていない方に小鉢を無理矢理入れています。
小皿もここに適当にセットしても大丈夫です。
小鉢はその隣の中皿スペースに重なる感じでセットしても一応洗えてはいますよね。
でも何となく、伏せてセットしたいです。
それか、左側の倒す棚の上か下に置く。
でも、その辺りはお茶碗とか丼を置くことが多いです。
場所がないときは、適当に2段目に入れちゃう。
それも無理だったら、一番下の段に最後に入れる。

「こう入れてください」って見本が取説に載ってますが、小鉢や小皿を入れた見本も載せて欲しいです。
みなさま、どこに置かれてますか？
良い案があれば、教えてください！

ＩＨ換気扇　興味持っていただけましたね♪
私も考えてもいませんでした
どこまで吸うかですが、換気扇高い所にあるよりましかも
ダクトつけなくても、フィルターで何とかするようです。　なんとか？

ミーレ

AEG ide84241ib
https://www.amazon.de/dp/B01MS63RJ7/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_gEc7Bb1GR9E...

SILVERLINE FLIK 854
https://www.amazon.de/dp/B01CD10KQ2/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_iEc7BbG8J2R...


キッチンの話は、　すみません　言葉足らずで

これのテーブル離れる版を作りたい。　安くね　
下記400万だって・・・・　無理してでもと思ったが　値段聞いて、買えるか！


シンク幅90cm　その横は60cm幅の調理場（下は食洗機）高さは85cmくらい　奥行は60cmほど　
これだけのキッチンシステムが意外と売ってない。。。（どなたか知りませんでしょうか、日本製でいいです）

そのキッチン横に　横幅180cm　奥90cm　厚さ5cmのテーブル板に、真ん中をトリマーでくり抜いて、ＩＨをはめ込む。
電動で高さ調整できる足を付ける。
調理の時は、高さ85cm　食べる時は高さ65cmにする。

昇降テーブル脚
https://www.amazon.co.jp/dp/B075TXSCKD/?coliid=I3CR0P836O5K3A&coli...

今はこんなIHがあるんですねー。
AEGだけちょっと探してみたら個人輸入で28万円～30万弱ってところですね。
キッチン、奥行60の幅90シンクに60幅の食洗機のみならIKEAで格安で揃うよ。
天板をデュポン+国内製ステンレスアンダーシンクにしても20万もあれば出来るんじゃない？
逆に国内大手メーカーはそこまでフレキシブルな対応は難しそう。
頼み込んでやってくれそうな大手はタカラかな…いや流石にムリか。
シンクも人大希望ならアイカ工業で作ってもらえばいいよ。
あとはIH兼ダイニングテーブルの加工だけど、うちの職人に聞いたらIHの電源どうするのよ？と返答があった。
上手いことキッチン本体に電源付けて配線見えないように出来るんかな？
しゃぶしゃぶ屋みたいに掘りごたつ式の方が作りやすい気がするねって話になりました。

ミーレ3つ目さんの妄想実現しますように

やはりイケアですね
ikea　パソコンで聞けるかと思ったけど
1回現地に予約して来いといわれた
予約を見ると、土日は埋まってる　どんだけ殿様や
それと、シンクもやはり人大がいいですね
アイカ工業は、ＨＰ拝見しましたが高くないですか。。。。。
IKEAで、ステンシンクで我慢しようか・・・
タカラは、後ろコンロ付では販売してるの確認しましたが。。。

ＩＨの電源は、食洗機側の側面にコンセントつけてもいいし
コンセントが邪魔なら、ケーブル貫通させてシンク下付近で繋げてもいいかと
高さ20cmくらいなら、机下でケーブルがブラブラしてても気が付かないかと
7400Wなので、40Aのケーブルなので太くはなりますが
ブレーカも40A単独の特別なのが必要かな

15年稼働のミーレ60cmが故障した為、修理対応してもらいました。
下調べした通り、循環ポンプからの水漏れで部品交換です。

対象のポンプパーティションと、お勧め部品（インレットバルブとレべルコントロール）を
交換し、交換時間が約1時間・費用約6万円ほどで済みました。

お勧め部品は「次に壊れるのはこの部品ですので今やっておいた方が良いですよ」と
いうことで即断即決です。こういったことは現場の人に聞くのが一番と思っています。

これでとりあえずあと10年は使えるとうれしいかな。→期待を込めて　(^^;

連絡から修理まで2週間ほどかかりましたが、まあこんなもんでしょう。

このサイトどう思います？
https://www.eurohomedirect.com/ja/product/miele-g-6997-scvi-xxl-k2o-di...

ただ、ほしいＡＥＧが扱ってないです・・・

ミーレ使った感想
ミーレ使うと、国産の食洗機にはもどれない。

キッチンで使うものは何でも洗える、
完璧に洗える。
使いやすさに感動ですよ。
麦茶の長い瓶も、ワイングラスもピカピカ
ジューサーもラクラク入る。

でも、小鉢がセットしずらいのは事実
中段のかごを日本仕様に変えてもらえないかな。
よろしくね

>>309 我が家は45cmさん

アップトランスはどちらのメーカーの物を買われましたか？！
是非教えてくださいm(__)m

ミーレの食洗機はお鍋も入るので魅力的で購入しましたが、下に汚い水が溜まってしまうとどぉやって排水されるのか…気持ち悪いときもあります。
乾燥のみがないのでとても不便で、一度間違えてボタンを押してしまうと1クール終わるまで操作を変えれません。朝までに食器など乾いてることはまずありえません。
キッチンもミーレのモノを入れました。

333さま

下に下水が…って

意味がわかりません。

また、食洗機途中でとめたかったら、蓋開ければとまりますよ。

乾燥機能はないけど、困ります？

自然乾燥で充分乾きますよ。
私のは終了後に、パカッと自動で開くタイプですけど。

ミーレさん、小鉢セットできるようにしてほしい??
それだけが欠点

よくわからないけど、放っておきましょう。
ちゃんと使えてないってことの様だから。

☆最近のは止められないんですか？　昔の（ダイヤルでメニュー選択するやつ）ですが、
　ストップ位置にすれば一時停止するし、電源きれば元に戻りそうなものだけど・・。

小鉢（茶碗/お椀）は2段目にザクザク入れてますよ。自分はそんなに難しいとも思わないけどなぁ・・。

初めまして。
今年新築予定で、個人輸入でミーレ導入検討しています。
フランス語が多少できるのでフランスから輸入しようかと思っているのですが、ネットでミーレフランスから直接購入するのが最良でしょうか。
個人輸入された方は量販店のようなところで購入されているのか、もしくは代行会社にお願いしているのか、1番安く手に入る方法をご教授頂きたいです。
(ミーレに憧れつつ、ほかの設備でも予算オーバーしていて導入自体検討中です。機能は最低限でいいので60cmが送料関税すべて込みで25万円以下なら購入したい(>_<))

>>336 検討者さん
日本にはミーレジャパンがあるので規制で食洗機本体は個人でも正規輸入は無理だと思います。

新築でミーレ入れた方ってミレージャパンに工事手配してるんですか？
HMの設置？

>>338さん

ミーレとキッチンメーカーの話し合いでした。
面材があるのでキッチンメーカーでミーレに面材を付けてキッチンに組み込んだ形でキッチン納入できるなら、HM手配のキッチン施工屋さんが設置してくれます。
面材の取り付けをキッチンメーカーがしてくれない場合は、ミーレが面材をつけて、キッチンは食洗機の部分を空で納入。
キッチンはHM手配のキッチン施工屋さんが設置。
あとからミーレ手配の設備屋さんがミーレを持ってきて取り付け。
そういう流れだと聞きました。

同じキッチンメーカーでも忙しさか気分か受注額か分かりませんが、面材を付けてくれるかどうかはその時次第で、HMも出たとこ勝負みたいな話をされてました。


>>336さん

ご自分で取り付けや修理ができるか、取り付けの依頼先が確保できるなら個人輸入もできるとは思います。
給水の位置などが国産と違うので、どこでも引き受けてくれる訳じゃないです。
フランス人、適当だし税関も適当な面あるし、私は額も大きいので自己責任では関わりたくないです。

昨年11月より新居で使っています。
パナソニックＬクラスです。
60センチの25周年記念モデルです。
快適ですよ。
朝夕しか食べない平日は１日1回、休日は作り置きもするので、2回まわす時も。
乾燥は、蓋を開けて寝れば、陶器や鍋は翌朝には乾いています。

タッパー類などは、朝に取り出して珪藻土キッチンマットに置いて、出勤前に片付けてます。

自動オープンのモデルなら、翌朝にはある程度乾いていると思いますよ。

＞331さん

こんばんは。
お返事が遅くなりごめんなさい。
しばらく見に来てなかったです。

私は秋葉原のノグチトランスさんで、200?240のEB-3000を購入しましたが、このお店は閉店してしまいました。
不確かな情報ではありますが、当時のノグチトランスさんのHPには、東京ゼネラル工業さんから仕入れているのでは？と思わせる記載がありました。
調べてみてください^_^

随分前にノグチトランスさん書いたのでけど店なくなってましたね。

東京ゼネラル工業で調べてみたら同じEB-3000あるみたいです。
値段はまあまあしますけど。
＃まえ幾らだったかは覚えてないです。

https://www.gtrans.co.jp/SHOP/EB-3000.html

コンセント変換が要りそうです。適合確認してみてください。

＞342 通りがかりさん

ありがとうございます。
どこのトランスを買って良いか分からなかった中で、
ノグチトランスの情報いただいたお陰で大変助かりました。
ノグチトランスで販売していたEB-3000と
東京ゼネラル工業のEB-3000は同じお値段です！

我が家はもともと200Vの45cmミーレが設置されていて、
それと入れ替えだったので200Vから240Vへの
トランスだけで良かったのですが、日本の通常の100Vコンセントだとその工事？も必要そうですね。

＞343: 我が家は45cm　さん

お役にたてば何よりです。

＞日本の通常の100Vコンセントだとその工事？も必要そうですね。

やり方は数種類ありますが、通常であれば単相３線式の分電盤に来ている
３本の電線のうち、200Vになる２本をキッチンまで引き込めれば使用可能です。
コンセントも200Vの専用品(15A/20A兼用のもの）に交換します。

新規で這わすか、置き換えで使うか、ケースバイケースですね。
→　新規で引くのが一般的とは思います。

トランスひっくるめて電気工事屋さんに工事してもらってください。

因みに一番お金がかかるのは家に単相３線が引き込まれていないケースですが、
30Aを越える契約であれば自動的に単相３線式になるし、今時は30A以下でも
３線式で工事されてるので大丈夫でしょう。

新築でミーレ検討中の者です。

うちはパナソニックの食洗機が標準で入っているのですが、ミーレ6620SCUの見積もりを出していただいたところ45万と言われました。(パナソニック食洗機13万を引いて差額45万です。)

他の口コミ等見ていると20万くらい程度だと思っていたのでびっくりです。

このような金額を提示された方いらっしゃいますか？その場合どうされましたか？
配線配管だけしてもらって引き渡し後、設置とかも考えてます、、

他にもご意見あればお願いいたします！

〉345：口コミ知りたいさん

どちらの口コミか分かりませんが、20万円でミーレは難しいと思います。
海外からの輸入に手間と費用もかかるし、そうなれば家の工事も別注になったりで
費用かさむのはやむなしです。

とはいえ、書かれている費用負担分45万円はちょっと高い感じですね。
標準の食洗機は差額でなくて単に無料引き取りとすると大体合いますが…。

配線と配管だけして、パナソニックの食洗機を引き取ってもらう形もありですが
配線/配管ができていても、新規購入と設置で40万円くらいは費用かかると
思っておいた方が無難でしょう。)

あまり足しにはならなかったですね。

＞345
こちらで体験談をご報告した通り、自宅には個人輸入した45cmを入れ替え設置しました。
先日、自宅とは別で都心部に新築マンションを購入しました。
標準の食洗機はパナソニック、オプションでミーレを設置できると言われ、オプション費用は40万位でした。
マンションなので、45cmでのお値段です。

オプションが選べる頃は、まだ自宅のミーレを入れ替えておらず、旧型を使用しておりました。
ここにも記載しましたが、当時はミーレに対するこだわりは全くなかったのですが・・・。
新型に入れ替えてから、音も静かになり、洗い上がりや乾燥にも大変満足しております。
マンションにもオプションでミーレを設置すべきだったと大変後悔しています。
（→すでにオプションの選択時期が過ぎてます。）

＞347: 我が家は45cmさん

346です。私の書いた、
＞どちらの口コミか分かりませんが、
は、我が家は45cmさんの書かれた309の様ですね。

合計22万円。うろ覚えと思い込みで難しいとか書いてしまいました。
（難しくなかったとは思わないです。頑張られた成果ですから。）

あとは345さんがどうされるかという感じでしょうか。

345です。

お二人ともありがとうございます。
担当の営業さんがミーレを全く知らずでして、、、

再度確認したところ、差額が32万とのことでした。
パナソニックの標準でついている食洗機を外した場合、単純にマイナス125000円してくださるそうです。
要するにミーレにするのに、実質45万かかるということです。キッチンはタカラスタンダードオフェリア255cmなのですが、他サイトの口コミでは同条件で20万台の追加だったので、何か納得出来ず質問させていただいた次第です、、

国産のキッチンメーカーはクリナップも含めてワークトップの高さが85㎝有れば設置出来ます。※日本製と施工方が違うので注意、電源200vと給排水管の位置はシンクの奥です。タイマーが付いてるので時間になったらスタートします。終了したら電源は自動でOFFになります。(^^)

現在新築プラン中の者です。
我が家でもMieleを検討しておりますが、6620SCUで45万ってだいぶ高くないですか？
MieleのHPの定価で310,000円（税込334,800円）ですから、定価な上に工賃が10万以上・・・。
面材をキッチンにそろえるなら面材分追加になりますが、それならSCUじゃなくてSCiですもんね。

私はHPからではありませんが、正規代理店から個別に購入し、施主支給品として取り付ける予定で工務店とも話が通っています。Mieleの施工は購入する店で行い、工務店には事前に準備すべき設備を準備してもらいます。

定価の15%引きで購入し、工賃が38,000円なのでほぼ定価で設置までできる算段になっています。

＞351さん

＞私はHPからではありませんが、正規代理店から個別に購入し、
＞施主支給品として取り付ける予定で工務店とも話が通っています。
＞定価の15%引きで購入し、工賃が38,000円なのでほぼ定価で設置まで
＞できる算段になっています。

それはいいですね。因みにどちらの代理店で買われたのですか？
（リストにあるかどうかだけでもいいですが・・）
ＨＰだと配送料も高い（税込2.7万円）のですけど、それも込みということですよね。

私が導入した頃(10年以上前）は確かに業者間取引(売買?)のようなものがあって、
一番下の機種でも24万＋税で、取り付けも大した金額を払わなかったのですが
少し前に独占の形になって割引での購入できなくなったという認識でした。
＃確かに代理店制度は復活した様ですけど。

税込33.4万と配送料2.7万円と工事3万円位で約40万円が相場できなものでは無いかと。

ミーレって日本では本当に高額でビックリしますね…
食洗機なのにあんまりかな…
私は裕福ではないので(笑)使っているのはドイツから購入したAEGのfreestandingタイプXXLサイズ15人用60㎝です。送料諸経費込みで約15万円だったかな。
床に台でかさ上げしてドンと置いてます。
終了後の自動ドアオープン、LED庫内ライト、カトラリートレイ、騒音42db、プレウォッシュなど多様なプログラム。
200ボルト対応なのでホームセンターにある200v用のプラグに工作して付け替えて普通に使用できます。
ドレンホースを延長して排水はシンクに流してます。
強制排水なので大丈夫です。
ミーレもAEGもそう簡単には壊れないと思いますが、海外の口コミなどみると悪くなる部品が分かります。
頻繁に使う機械物はやはり10年近くで何処かしら不具合が出始めます。部品は個人輸入で揃います。
修理の方法はイギリスなどにサイトが色々あります。
ミーレにこだわりがないならAEGはオススメですよー。

>354

AEGのいいところは海外品でも動作電圧範囲が200Vからなので日本の電圧事情(200V)で
そのままつなげられる（電源タップの規格は違うけど）ことですね。

まあ、実際の費用比較となると他のメーカでも直輸入ができるのであればひどく
高いものでもなく、工事手間も似たような感じでかと。
※AEGでも国内購入だと結構お高いですヨ。

因みに海外直輸入だとBOSCHの方が安いイメージあります。（LGはちょっと・・・）

＞200ボルト対応なのでホームセンターにある200v用のプラグに工作して付け替えて普通に使用できます。

電源プラグの改造はお勧めしません。というか、改造しちゃダメですよ。(^^;)

→対応はコンセント側でやるのが基本で、適合する海外コンセントを通販で買って
　工事屋さんにつけてもらう。（ホームセンタには普通置いてない。）

＞ドレンホースを延長して排水はシンクに流してます。 強制排水なので大丈夫です。

これはどれくらいの高さまで上げてますか？　
普通の流しだと850mm位の基準なのでポンプに負担かかりそう。
（食洗機の故障モードとしてはポンプシールの劣化/破損があるので無理はしない方が
良いですよ。・・・といっても自分で修理できるならいいか。）

>>355 通りがかりさん
プラグの改造は…あくまでも自己責任で。
使う時以外は抜く、を徹底しています。
プラグの付け替えはダメなんですか、壁から配電盤までは電気工事師の資格がないと出来ないのは知ってましたが(^^;
失礼しました、誰も真似しないでくださいね

本体を床から10㎝ちょっと上げてるので、ドレンホースは実質75㎝程上げてる状態です。
例えばアメリカでは結構な高さまで上げる場合もあるので、まぁ大丈夫かなと。
ポンプが早めにダメになるのは想定しているので、これまた自己責任です。笑

なんだかんだで食器洗いはすっかりお任せで楽してますし、メンテナンスしながら御陀仏になるまで大事にしたいと思います。

〉356さん

355です。
プラグ交換は資格いらない様ですね。（いるものと勘違いしてました。）m(__)m

ミーレの食洗機を輸入してつけるんですが、建前上はミーレジャパンからのサポートは一切受けないと言われてます。

ただ、ミーレ本国へ修理依頼したら恐らくジャパンを紹介されるだろうから、それをもって依頼すれば対応してくれるだろうなぁと思っております。だって対応しなかったらブランド価値の毀損に繋がるようなものじゃないですか。

ミーレジャパンの公式で輸入品は修理しないと明言してるところあるんでしたっけ？無ければ間違いなくいけるだろうなぁ

ミーレジャパンが修理しに来て、故障です買い換えてくださいと冷たく言われたらどうするつもりなのだろう。正規で買えない人から信用を一つ失っても、どこのメーカーも痛くもかゆくもないでしょ。だって、もともと利益もらってないし。

この時代そういう対応がブランド価値の毀損になると分かってるメーカーがそういうことするかなぁ？笑

>>358 戸建て検討中さん

356です
私もミーレの輸入を考えてミーレジャパンに修理対応について聞いてみたら、国内購入品でないと対応しない、と言われました。（｀Δ´）
国内で30万以上して更にメンテナンスに何万もかかって…となると大変ですよね。

ちなみにミーレの掃除機を二台、毎日使ってましたが、どちらも10年で動かなくなりました。途中で部品交換もしています。修理に一台二万程かかると言われて四万円のミーレの新品に買い換えました。

なので色々考えて食洗機はドイツのAEGにしました。
DIYや機械いじりが好きなので特に不敏はないです。

それは何処の正規代理店も並行輸入は対応しないと事前に聞かれたら言わざるを得ないかと。。。

>>363 戸建て検討中さん

〉何処の正規代理店も並行輸入は対応しないと事前に聞かれたら言わざるを得ないかと。。。

対応しないのが当たり前と考えないのは何故だろうか。

いやいや、輸入品といえどあくまでミーレから購入していることには変わらないわけで、ミーレでの製品保証も入ってて読む限り地理的制約は書かれていないのよ。そしたらミーレ本社にクレームしたら当然ミーレジャパンにその対応指示が飛ぶでしょ？

思い込みじゃなくて論理的に説明できる人いないの？

>365: 戸建て検討中さん　

しょうがないのでググッてあげました。

検索ワード「機器保証書　ミーレ」→　国内の保証書
https://www.miele.co.jp/pmedia/ZGA/TX2337/7359810-000-02_7359810-02.pd...
P4　
5. 本保証書は日本国内においてのみ有効です。
(This warranty is valid only in Japan)

検索ワード「Equipment warranty miele」→USA
https://www.mieleusa.com/domestic/warranties-3129.htm
9. What Is Not Covered:
1.EQUIPMENT LOCATED OUTSIDE THE UNITED STATES OF AMERICA OR CANADA;

検索ワード「Garantie auf die Ausrustung miele」→germany
http://www.heim-hausgeraete.de/Vertragsbedingungen_MSZ_de_DE.pdf
Miele Service Zertifikat - Vertragsbedingungen
2.3. Die Leistungen des Service Zertifikates beziehen sich nur auf Gerate,
deren Standort innerhalb der　Bundesrepublik Deutschland ist.

国外は保証しないのが一般的なのですよ。

なので、海外購入者に対して修理先を斡旋する義務もない訳です。

訂正。USAはこっちを参照。（延長保証規定だけどね。）

https://www.mieleusa.com/domestic/gtc-48.htm
9. What Is Not Covered:
1.EQUIPMENT LOCATED OUTSIDE THE UNITED STATES OF AMERICA OR CANADA;

いやいや、それは国内のみ対応するということについては保証規定に書いてあるのは当たり前でしょ。。。国外での出張修理は対応しないなんて当たり前じゃない。これは論点がズレてる。

今回のケースで言ってるのは国内でのミーレ製品の取り扱いの話。国外で購入した製品に関して言及してある条文はどこにもないよね？

例えば、EUであればそもそも消費者保護としてEU lawで2年間の保証がついてる。個人輸入だとしてもEU圏内で購入しといて２年以内にもし故障したら、メーカー側は少なくとも変な対応は取れないと思うけど。これは国外に関する規定もないように読める
https://europa.eu/youreurope/business/dealing-with-customers/consumer-...

＞369: 戸建て検討中さん　

お手上げですね。好きにやってください。

考えてみれば書き物をどう受け止めるかは個人の資質に関わるのであなたの考える権利を
どうこう言うのはつまらないことでしたね。（スルーで良かった。）

ただ、それを掲示板に堂々と喧伝するのはおやめください。
もし見た人が誤解をし、マネして不幸になった場合のことを考えられるのであれば。
（そういった思考は停止している様ですけど。）

ではこの辺で。

>>369 戸建て検討中さん
何もミーレでなくたって個人輸入した商品に不具合があって、そのブランドの日本本社に問い合わせたら『大変申し訳ございません。海外店舗でご購入されな製品はご対応しかねます』なんてよくある話しだよね。

修理はDIYで…くらいの考えでないなら個人輸入は勧めない。
保証が欲しいならミーレジャパン通すか他社の海外食洗機にしたらいいと思うよ。

てか、
＞国外で購入した製品に関して言及してある条文はどこにもないよね？
これこそ貴女が購入する予定の国のミーレに問合せて聞けばいいのでは？
大抵どこの国のカスタマーでも保証関係についてはちゃんと説明してくれるよ

常識の枠組みにとらわれないで考えてみてもらえませんかね？
めっちゃ消費者保護で厳しくて有名なEU法で製造メーカーは供給製品に対して保証しなければいけないと定められてて、それは完全に無視してメーカー独自ルールが優先されるのが当然っていうのはどう解釈すればそうなるのか知りたいんですよ。
論理的に説明できるひといますかね？

来週ミーレの食洗機を見に行こうと思うのですが、ここをチェックしとけ！ってポイントはありますか？　場所は神戸の直営店です。

輸入販売店はマージンを取ることで儲けています。
そのかわり、日本国内において故障の対応をしていることと思います。

なぜ、儲けに関与していない直輸入者に保証をしないといけないのでしょうか？

取り付け方が悪かったかもしれないじゃないですか。

対応可能か問い合わせされるだけでも迷惑なことだと思いますよ。

ヨドバシでエアコン買って、故障時にはジョーシンに対応可能か聞いてみてくださいよ。

>>373 戸建て検討中さん

なんでアンタは日本にいながらEU法が適応されると思ってるの？どう解釈したらそうなるの？
まぁ本国に持っていけばタダで直してくれるかもしれんよ。

え、地理的制約について書いてありました？

やっぱり論理的には説明できなさそうですね。

まだ購入してなかったのですがこれで安心しました。故障した際にはミーレ本社側にゴネればなんとかなりそうと判断しましたので輸入品でいきます。

>>375

ジョーシンとヨドバシの例えウケました。

製造メーカーと販売店の責任の違いについてもう少し考慮いただければ私の言ってることが少し理解できるかと思います。笑

>>377 戸建て検討中さん

くれぐれもミーレジャパンにゴネないように。本社に問い合わせるのは勝手だから問題なし。

ミーレジャパンにゴネちゃいけないというのも感情論なんだよなぁ。なんか、もっと論理的にちゃんと説明出来る人はいないかねぇ。期待しても無駄か

無視してください。

>>380 戸建て検討中さん

ミーレジャパンが修理の人を派遣したとして、これは修理不可能なので買い替えですと言われたら、どう答えるの？

修理不可ってざっくり言うけど、ブランドとして20年以上使える耐久性を謳っていてなぜそんな簡単に修理不可のパターンがでてくるの？
修理不可である理由をきっちり確認してそれがメカ側の理由なのか、電子回路が理由なのかわかればパーツ交換で対応できるのがミーレでしょ？

修理不可の事象をいままで聞いたことないんだけど具体的にどういうことを指してるの？それこそ物理破損なら話は違うけど。

自分で調べて自己解決しました。
並行輸入品であっても修理受託を正当な理由無しに断ることは独禁法に抵触するとのこと。

https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/ryutsutorihiki/sonota/seigen1.ht...

すっきりしました

>>384 戸建て検討中さん

そんなことより、取り付けることの不安の方がデカそう。