ビギナーさん
[更新日時] 2024-05-03 12:56:52
ミーレの食洗機をお使いの方教えてください。
ドイツ製ミーレの食洗機に一目惚れしました。
3段に分かれているところと、上段のトレイには脱帽です。
新居のキッチンに導入したいのですが、
どのシステムキッチンにも取り付けられるわけでもないようで・・・
●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか?
●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう?
夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。
●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか?
子供が小さく、狙いを絞ってからでないと
なかなかショールームなどに行けないので宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-06-29 14:08:00
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ミーレの食洗機をお使いの方
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166
匿名
導入を検討してはや1年…
明日新居に導入されるミーレですが
注文していた5500が品切れとなり
5600になるようです
差額はもってくれるとのことでしたが、
何分5600がどういう機能・スペックなのか
公式ページ?と思われるところにすら載っていまっせん
7月販売と前の方がおっしゃっていてびっくりしました
うちは明日入るって?・・・(xx)
なんだかわからず不安です
情報ある方お願いします
①5500との違い
②オートオープンって壊れやすかったりしないのか
よろしくお願いします
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167
ごんべ
166さんへ
ラッキーな気がしますが、もう在庫なくなったのですね。しかも6月中に入るんですね!!
それにしても、ミーレはもう少し情報をだしてもいい気がしますね。
①5500は余熱乾燥でしたが5600は熱交換タイプです。
後は消費電力と音の大きさが少しかわりました。
②壊れやすさについては代理店の人は5910のオートオープンは今まで故障例は自分の店では
聞いたことがないと言ってました。
もし、もう付いている、使ってらっしゃるならこちらこそ使い心地や他のスペックを教えていただきたいです。
あと、ネットで検索するとお店やブログで紹介している方もみえるので参考になると思いますよ!
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168
ごんべ
追記 ネットで検索する時は品番をいれた方が
ヒットしやすかった気がします。(私も色々見たので)
でも、入れるならミーレの代理店の方とお話できそうですね。蛇足ですいません。
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169
Fukuoka
11年前にミーレの洗濯機を買いました。最近までは調子は良かったのですが、先日、異音をとともにゴムがこすれて焼ける煙が出て、修理を頼みました。シャフトが曲がっているのでドラムごと交換しなければならないとかで、修理代が20万円の見積もりでした!(福岡なので、輸送費に5万円程度もかかっている!!)
しかも、11年前の機種だとそろそろ回路も交換時期なので、その時にはまた5万円以上かかるかもとのことで、新品の購入(設置費用込みで35万円)を勧められてしまいました。
4人家族で特にヘビーユーザーでもないのに、11年で修理もままならないのでは、耐久性を売り物にはできないと思いました。
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170
匿名さん
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171
atsushi@阿蘇
ミーレの食器洗浄機G570を18年使っています。国内最長かもしれません。
プログラムのダイヤルが壊れて部品を海外で探しています。部品さえ手に入ればまだまだ使えますが、国内には無いそうです。ミーレ・ジャパンには買い替えを進められましたが根性で直します。壊れたG570を持っている人いませんか?
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172
市川のマミリン
ミーレの食洗機を使用して19年になります。G572で、過去、3回ほど故障があり、部品代を含めて1万前後の出費ですが、その場で直して下さり、助かっていました。使い安く、きれいに洗えており、満足でした。25年、暮れに洗剤の溶け残りがあり、ENDになってもまだモーター音がしますので、ミーレにTel.しました。今までとは違い、直営店に修理依頼もしなくてはならなくなり、いつものおじさまではなく、若い方が年明け修理にみえましたが、原因わからず、カルキ抜きの粉をまいただけで様子をみるようにいわれ、もう部品が無いので修理できませんね。買い替えを勧められ、14910円の請求書を1週間何もなく使用できたらまわしますといわれましたが、洗えたのは1度だけ。今は、水やお湯が注入された跡もなくモーターとタイマーだけがまわってます。参りました。以前の松○様は床に這いつくばり、手を真黒にして、時間をかけて直してくださったのに。しかも安い。またミーレジャパンにTel.してもこのまえの若いのが来るかと思うと、期待できず。手洗いしてます。
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173
匿名さん
長い間使われた方の意見は参考になります。やはり20年前後が限界ラインなのですね。
タイマーがアナログなのですね?ジーといって回る感じですか?ミーレの洗濯機でしかみたことがないです。
今はタイマーがマイコンですが、アナログのほうが長持ちしそうだし、15年と思っておいたほうがよいのかな。
>172 市川のマミリンさん
ミーレに今までと違う旨、苦情を伝えましたか?私なら無駄でも伝えてしまうかもです。
ちなみに、内部はまだまだ使える感じですか?
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174
もも
7年使用後、水漏れでセンサーが働き動かない。
修理費30000円
高過ぎませんか?
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175
購入検討中さん
ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか?
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176
plejour310
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177
plejour310
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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178
購入経験者さん
ミーレ、使い勝手とてもいいです。
使って3年になります。
二人家族ですが、60センチにしてよかったと思います。
レンジフード、魚焼きグリルなんでも入れています。
見た目もおしゃれで、惚れ惚れです。
買い替える時がきても、ミーレです。
ちなみに洗濯観測機もミーレです。
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179
マルちゃん
どこのシステムキッチンメーカー(LIXIL・パナソニック・クリナップ・TOTO・トクラス・クリナップ・タカラスタンダード)でも取付できますよ。天板の高さ:85cmあれば設置できます。 乾燥の件ですが、2014年10月24日新発売の45cm幅タイプG4800SCUには、自動でドアが開いて乾燥を促進する『オートオープン乾燥』が装備されました。終了後には自動OFFになります。※リンスは入れて下さい。不足時に知らせる赤点灯の場合は補給してください。 私は下記のブログが非常に参考になりました。http://plejour.exblog.jp のカテゴリ⇒Miele食器洗い機 取付特集。
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180
購入検討中さん
ミーレとガゲナウで迷っています。
ミーレは10月にモデルチェンジしたようで、かなり惹かれています。
見積は、ガゲナウの方がかなり安かったです。
ミーレの食洗機をお使いの方、使用感を教えて下さい。
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181
購入後2か月
9月にミーレG5100SCUを新居に導入したばかりの者です。
この掲示板も参考にさせてもらってました。
久々に覗いてみたら新たなレスが付いてたので書込みました。
私もNo.179 マルちゃんさん同様、plejourさんのブログはとても参考になりましたよ。
さて、食洗機の使用感ですが、よく言われているとおり、乾きはイマイチです。プラスチックは水滴が残ります。茶碗はうまい具合に立ててやれば高台の部分も乾いています。伏せちゃうと水溜まります。マグカップとかも少し残ってる。
お皿、グラスはいつもきれいに乾いてます。
自身が熱を保てるものは乾きやすいんですって。陶器とかガラスとかね。
厚みのないプラスチックとかは自身が熱を持ちにくいから水分が飛びにくいそうです。
あと、木製の物は洗ってはいけない物に入っていますが、うちは洗ってます。
木製のまな板、木べら、木の取っ手の片手鍋等・・・2か月ほど使用した現在、特に割れたり、傷んだりはしていません。
あとは何よりこの容量に助けられています。
鍋はもちろん、庫内に余裕がある時は洗い桶まで入れてます。
フライパンはフッ素加工の物なので手洗いしていますが、入れようと思えば入りますよ。
ちなみにうちは5人家族、朝はご飯派=かさばる和食器が多い、朝使った茶碗を夕食にも使うので、今のところ1日2回まわしています。
ただ、電気代がちょっと?増えてる???
つい最近、電気使用量のお知らせが届いたのですが、去年の今頃より増えてるような??
まあ、去年と今年では条件が違いすぎるので比べようがないのですが、もしかして食洗機のせい?とちょっと疑ってしまいました。
まあそれでも、ミーレを入れたのは大正解でした。自分が楽ですもん。
夜はご飯だ、子どもとお風呂だ寝かしつけだと忙しくて、そのまま子どもと一緒に寝ちゃって、朝シンクに洗い物が山積み、なんて事がなくなりましたもん。
おススメです。
新しいミーレは乾燥力がアップしたみたいですね。庫内洗浄コースもあるとか・・・
これから購入される方いいですねー。
では以上。ご参考までに・・・
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182
購入経験者さん [男性 30代]
昨年の7月に新築で入れました。
リクシルのリシェルです。
リクシルとトクラスは取り付け可能と営業所の方に言われましたが、クリナップはステンレスの加工が必要な為、メーカー保証対象外になると言われた為リシェルにしました。
他の方のを見てると、取り付け可能とあるので、営業所の方の知識不足か、ただ単に嫌だったのか今では疑問に思います。
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183
購入検討中さん [男性 40代]
我が家も、ミーレの食洗機を導入したいのですが、日本代理店経由は高すぎるので他社製食洗機または、ドイツの友人経由で現地モデルと輸入するかを迷っております。
現地モデルを西日本で導入した方なんか居られないですよね....
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184
販売関係者さん [男性 50代]
国産のキッチンメーカー様のワークトップ(天板)の高さが850mmm以上ならミーレ食洗機は取付可能です。クリナップやタカラスタンダードはステンレスやホーローで出来てる機種があるので取付作業に手間が掛かります。クリナップは「配管スペース有り」を、タカラスタンダードはMタイプを使用すると共に、給水ホース・排水ホース・電源コードを通す穴を開けずに済みます。今迄はメーカー保証が出来ません、と言われた事はありません。昨年末、弊社では初めてクリナップ・ドア材と同じステンレス素材を使用して食洗機ドア材を製作!キッチン全体のカラー、素材感をトータルでコーディネートできました。http://plejour.exblog.jp/23239949/
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185
販売関係者さん [男性 50代]
NO183 の方へ。ドイツ経由で現地モデルを購入すると、保証の件ですが、もし故障した時に部品が揃ってなくアフターケアが出来ない場合があります。ぜひご検討下さいませ。
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186
購入検討中さん [男性 40代]
No.185さんへ 183です。
現地調達した場合は、保障は無いのを前提でです。アフターも自分で必要な部品を現地に対してリクエストする・・・
その手間を惜しまない事と使えない期間が長くなる事は納得するとしてです。
現地での価格との開きが納得出来ないんですよね・・・・・・個人的に・・・
電源は、現地は230V50Hz、日本(西日本)は200V60Hz・・・
200Vの電源から昇圧トランスで230Vに上げて、周波数は動力用インバーターで50Hzに落とすと使えるか?と
勝手に考えてます。(確かにこの設備も7万程度かかる)
内部部品が日本の電源と共用であれば(パソコンなどと同じ)であれば、何もしないで使えるでしょうが・・・
たぶん、各国の電気需要に合わせて構成部品を変えているだろうから単純にはいかないと思われる。。。。
ちなみに、全て私の想像ですけど(笑)
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187
匿名さん
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188
ご近所の奥さま
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189
匿名
ミーレの食洗機を採用予定です。旧機種G5400と新機種で迷っています。
違いは
・オートオープン乾燥が出来ない
・デスプレイが3桁表記
・洗浄水量が違う
だそうです。
60000円ほどの差額なのですが、やはり新機種の方がオートオープン乾燥など機能面でお勧めですか?
ミーレを採用されている方のご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。
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190
ビギナーさん
便乗で申し訳ないのですが、使用されている方に質問させてください。
ミーレの食洗機を数年使用しており、今さらなのですが、ミーレは洗い出し当初は水で開始するのでしょうか。
最終的に乾燥はしているようなのですが、しばらく前に洗浄開始から10分程度経過した頃に開けてみたら冷たい水で洗ってました。
あまり気にせず使っているのですが、最近またなんとなく気になり、故障なのかそういった仕様なのかが分からないため、使用されている方の意見を伺えますと幸いです。
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191
PLEJOUR
ミーレ食洗機の接続は給水接続をおすすめしてます。理由は給湯接続(日本製はほとんど)の場合は時間の短縮にはなりますが、急にお湯をかけるとタンパク質(ご飯や納豆など)の凝固が発生し、汚れの落ちが悪くなります。ミーレの場合、スタートして8分前後は水で予備洗いをします。その後排水し、再び水を入れて徐々に温度を上げて洗浄します。2回目の給水後に洗剤ケースの蓋が自動で開き、本格的にお湯で洗浄します。「洗浄開始から10分程度経過した頃に開けてみたら冷たい水で洗ってました。」との事ですが、故障では無いと思います!
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192
PLEJOUR
予算が許されれば性能UPの新機種をG6300 or G6500をお薦めいたします。
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193
匿名
189です。
アドバイスありがとうございます。
やはり、高い新機種の方が、お値段が高い分の価値はあるということでしょうか。
使用されている方で、オートオープン乾燥、ディスプレイ3桁表示、洗浄水量などいかがでしょうか?
もう少しご意見頂けると有難いです。
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194
買い換え検討中 [女性 50代]
うちは10年前に家を買ったときに付けましたが今まで故障知らずで初めてランプ異常が出ました。
クリナップです。私が背が高いのでキッチンは85cmです
食洗器は45cmにしたのですがやはり60cmをお勧めします。
家族の人数にもよりますがこれは大は小を兼ねます。
とにかく何でも入るのだから、
国産メーカーの食洗器は小さすぎで皆さん便利さを知らないだけです。
修理に来た方によりますと12年はもつそうで 15年を想定しているそうです。
技術料9000円、出張費は3000円でした。
下のごみ受けのプラスチックのところ(フィルター)が壊れていたので
取り替えたら13500円ちょっと高いかな
オール電化は23時以降電気がお安くなるので寝る前にセットします。
10年前は予約タイマーが45cmになくてこれがないとオール電化にはつらくて(笑)
今の45cmは全部予約タイマーがついているので早く買い換えたくなりました。
乾燥が悪いとのことですが
リンスの量が少ないと乾燥が悪いようです。
とにかく実用的で奥様にとっては手が荒れないから手が綺麗です。
私はお勧めします。
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195
匿名さん
プロの料理人レベルでキッチンに立っているので、
アドバイスさせていただきます。
キッチンをオーダーメイドできる余裕のある方には、
料理用と片づけ用にシンクを2つ作ることをお勧めします。
キッチンの使い勝手が飛躍的に上がり、
見た目のインパクトも抜群です。
食洗器の機種の違いなんて、
くだらんことに悩んでたなぁ、
ということに気づきますよ。
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196
匿名さん
シンクが2つあれば便利には違いないんでしょうけど、食洗機のサイズや機種選びは重要なことですよ。
でも、シンクも大きすぎると掃除が大変ですけどね。
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197
匿名さん
>>196
え?
掃除が大変なシンク?1分以上かからないと思いますよ。
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198
匿名さん
>>196
掃除しない人ってのがバレちゃいましたね(笑)
それとも、プールくらいでかいシンクをお持ちなんですかね?
冗談はさておき、
ちゃんと料理する人ほど、
食洗器に入れれない物が結構あるので、
食洗器にはこだわらないですね。
料理あまりしなくて、
コップや皿程度を溜めまくって洗う人には、
こだわる人が多いみたいですね。
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199
匿名
189、193です。
皆様、色々なご意見あるようですね。
人それぞれの暮らし方があるのですから、それぞれの使い勝手、仕様、デザインのキッチンをおつくりになられたらいいと思います。
ミーレの食洗機について回答頂いた方、ありがとうございました。
大きい方の最新型ミーレを採用することにしました。
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200
匿名さん
我が家は食洗機ナシの生活です。
・楽になるのか
・コストはどうか
・使いやすいか
あと、掃除は手間がかかるかどうか。
↑のことが気になります。
業務用は体験したことがあり、あれぐらいのパワーがあると重宝しそう。
-
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201
設置済み
我が家は13年前伊の新築時にミーレ設置しました。以降、在宅時は必ず使ってます。
いまでは食洗機なしの生活はないと思っています。(娘らも同意です)
それまでのマンションでは食洗機なかったので、家内が洗物を始めるとなかなか
リビングに戻ってきませんでした。水もかなり使っていたと思います。(ダラダラと・・)
それが基本的になくなるので楽になったと思います。(なにより時短)
装置は2~30万円位するので年間割で2万円位ですかね。洗剤はコストコのでちょっとは
かかっていると思いますが、水道代はかなり減ったと思います。(それまでが多すぎなので)
子供が大きくなったので、今では各自片付けします。家内は自分の分をセットして
洗剤セットとスイッチオンで夜は完了です。最近は最後にいれた人が洗剤セットとスイッチを入れます。
☆家族5人で朝晩それぞれで2組の食器があります。回すのは基本夜のみです。
食べ物屑は落としてからセットしているのでごみは殆どたまりません。
たまに出しているらしいですが、私は見たことありません。
業務用とは考え方が違いますよ。ガーっと洗ってほらできたというより、
セットしてスイッチ入れたら2時間以上かかるので、基本は夜間運転させて朝には
完了といった放置型の道具です。パワーというよりは、いつの間にか完了と言う感じで。
なお、朝の食器出しは基本家内の仕事です。たまに私も出します。
導入の際は60cm幅を選んでください。45cmでは朝晩入りきらないので勿体ないです。
機能は単機能で十分と私は思います。
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202
匿名さん
クリンレディやS.Sでミーレを設置された方にお聞きしたいです!
今回クリンレディでミーレ60cmをいれることにしました。
クリナップがミーレを設置してくれるそうです。
が、希望している天板までの高さ85cmはだめで90にと言われました。
あと食洗機両隣のスライド収納の仕切りがつけられないそうで、収納をあけて覗くと食洗機の側面がまるみえだそうです。
配管はシンクと逆側の収納の後ろに配置されます。
その関係で収納の奥行きが少し減るそうなので、できればシンク下の水道配管と一緒
にしてほしいのですが、、、
入れるキッチンサイズはIH735、収納300、ミーレ600、シンク900です。
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203
匿名さん
>>202
クリナップでも設置できるのですか?
2年前にクリナップのSSで検討したのですが、海外製の食洗機は配管が違うため設置出来ないと断られました。
仕方なく、違うキッチンメーカーにしました。
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204
設置済み
No.201です。当時とは状況が違うかもしれませんがコメントします。
うちはノーリツでしたが、配管条件を工事仕様書から提示してシンク下の奥に配管してもらいました。
高さ条件と給水接続(給湯はダメです)を守れば隣のシンクからで問題なかった筈です。
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205
eマンションさん
>>203 匿名さん
出来ると言われました。
展開図もいただいてます。
うちはクリナップで取り付けになりますが、フラッと見に行った名古屋にあるショールームの方も60cmさえあけてくれたらクリナップでも大丈夫だと言ってました。
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206
eマンションさん
>>204 設置済みさん
202です。
詳しくありがとうございます!
こな図を見て気付いたのですが、シンクの中央でなくミーレ側に水栓がくることになっているのでシンクには配管持ってこれないのかもです、、、
この図を見せてまた相談してみます!
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207
設置済み
>>No.206 さん
No.204です。こちらのシンクCMで見ていいなぁと思いました。
確かにこれだと排水が引きにくいので、左側に持って行かれたのかもしれませんね。
しょうがないのかも。
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208
NS
3年前の話ですが、ウチはミーレとパナを検討し.パナの60cmにしました。
ミーレの乾燥の弱さを指摘する意見はありますが、そもそもミーレは「食器洗い機」、パナは「食器洗い・乾燥機」です。
縦開き・大容量はメリットですが、高温乾燥して除菌できることがパナを選んだ理由です。
1年前に戸建を新築した妹が、ミーレを入れたよ!と自慢してましたが、今ではパナにすれば良かったとボヤいています。
自動オープンで開いた扉に、夜中とか脚をぶつけるそうです。また、開けっ放しだと虫(最悪Gとか)が入りそうでヤダ!と言ってました。
もともと、空気が乾燥した国の製品なので、自然乾燥がお国柄なのかもしれないですね。
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209
匿名さん
自動オープンが嫌ならガゲナウの食洗機もありますね。
容量はミーレと同じ位あります。
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210
設置済み
>No.208
>自動オープンで開いた扉に、夜中とか脚をぶつけるそうです。
>また、開けっ放しだと虫(最悪Gとか)が入りそうでヤダ!と言ってました。
使ってる機種わからないけど、例えば
全自動食器洗い機G6910SC取扱説明書
https://www.miele.co.jp/pmedia/ZGA/TX2070/9660380-000-03_9660380-03.pd...
設定メニュー ・・・P81
AutoOpen(オートオープン)
乾燥を伴うプログラム(Extra quiet(エクス
トラクワイエット)を除く)の最後になると、
乾燥を促進させるために自動的にドアが少し
開きます(「プログラム早見表」を参照)。
この機能は無効にすることもできます。 ←これ重要
とあるんですけどね・・・。読んでないか読めてないのか。
パナさんは高温乾燥とあるけど、そもそも通常メニューで高温(55℃)とかで洗ってれば、
朝開けたときには水気なんかほとんどないし。きれいさっぱりなら除菌とか要らないんじゃ
ないかと。あさホカホカの食器をシンク脇に取り出してしばらく置けば乾いてる。
AutoOpenない旧機種だけど全然問題ないですね。
とNo.201が書いてみる。
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211
匿名さん
うちは造作キッチンで食洗機の幅が60センチで設計していたので、パナとミーレとアスコで検討して、アスコの上位機種にしました。
パナは他の2つと比べると圧倒的に入る量が少ないので却下。使ってみるとアスコでも結構いっぱいになるのでこの選択は本当に良かったと思っています。
ミーレとアスコは同価格帯品で比較すると、ミーレは前面に操作パネルがドーンとあって、アスコは操作ぺネルが蓋上部に隠れているタイプだったので、キッチン側面の木目の統一感とか見栄えを考えてアスコにしました。
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212
設置済み
No.201 です。ミーレ使ってます。
ASKOもいいですよね。ちゃんと中は3段あるし、フロントオープンでかごを
引き出すタイプはなんといってもセットが楽。
屈むと腰にくると書かれてるのを見るけど、日に1回セットするくらいで
困ってしまう様では日常生活自体厳しいんじゃないのかと。
ちなみに、洗っている間に強制的に電源切るのってどうやるのでしょう。
電源スイッチだけは前面にあったりしますかね。
まずないけど、アッと思ったときに電源切ったことが数回ありました。
今のミーレ壊れたら考えてみようかと思ってます。
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213
匿名さん
202です。
はじめはアスコを希望してたんですが、身長が高くなくて天板までの高さが85でないとだめだというのでミーレになった( 海外家電取扱店の方にすすめられた)のですがなぜかクリナップが90ないとだめだというんですよね〜。
パナにしようともしたのですが、親族に使ってる方がいて60ワイドでも小さいと言っていて、実際見ても小さいなぁと思ってしまいました。
新築ですし機密性高いのであまり虫はいないと信じてミーレにしたいところです。
今は水切りかごに置いて自然乾燥でも十分なくらいなので強い乾燥機いらないな〜。
痛みやすい食器もパナはだめでもミーレなら良さそうな気がする。あくまで自己責任ですが(笑)
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214
設置済み
>202さん
201他、わらわらと書いてます。
クリナップだとミーレでも高さ90cmということですかね。ただ5cmは作業性に大きく関わってくると思います。
私は170cmあるのと普段料理をしないので気にならないのですが、かみさんは160cmでキッチンメーカ巡りした
ときも85cmがベストと言ってました。(随分と昔ですが。)
#余計なお世話になりますがキッチンメーカの再考は無理ですかね.....。 ステンキャビと廻るシンクは確かに
#魅力なのですが日頃使っていく上では高さが一番大事なようにも思いますので。
因みに海外製食洗機だと取付部分で大体85cmのスペースが必要となり、そのためキッチン高さが90cmとなる様です。
→ミーレは天板部分を何か工夫して(外してる?)対応しているのかな。
またASKOでも高さ82cmものがラインナップにあるので、設置可否について問い合わせられてはと思います。
(機能差まではわかりません。もしかしたら何らかのトレードオフがあるのかも。)
※聞き先はASKOの代理店です。85cmキッチンおよびクリンレディで設置経験あるかと聞けば調べてくれると思います。
クリナップに聞いてもおそらくダメと言われるでしょう。(利益を得たいところが頑張る構図です。)
#クリナップはステンキャビ構造である(配管の穴あけ不可)から側面パネルを外すのかもしれませんね。
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215
匿名さん
>>214 設置済みさん
202です。
詳しくありがとうございます!
私の身長は156で天板までの高さが90なんてとても料理できません。
スリッパ履いてキッチンマットに乗ってちょうどいいくらいです。
一度ミーレ取扱店に問い合わせしてみたいと思います!
最悪クリナップの保証がなくなるかもですが、食洗機の取り付けだけ設置経験のある別業者に頼むかもです、、、
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