パナホームについて　★パート６★

>>896,>>902
この人は本当に敗訴からの救済として相手方弁護士の懲戒請求が有効だと思って勧めているのだろうか？
そもそも懲戒制度の実際を知って発言しているのだろうか？

発表されている懲戒事由を見れば、ほとんどがクライアントの預かり金の使い込み、受任事件の放置、事務員に非弁活動をさせたこと、であり、「虚偽の証拠提出」などということを理由とした懲戒は見かけない。

そもそも、訴訟の中で虚偽の証拠だと反証できなかったことが、どうして懲戒制度の中で虚偽の証拠だと立証できるのだろうか？

懲戒制度という言葉を知っているだけの人が、アンチな書き込みをするためににちょっと思いついて言ってみました程度のように思われる。

＞敗訴からの救済

全然違うよ、新たな被害者の発生をくい止めたいと願っての、ささやかな活動ですよ。
例えささやかな活動であっても、とにかく行動を起こすことが重要でしょう。

↓の、別館にでている、Ｎｏ．３７などは良い参考になるのではないでしょうか。

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

「法律に詳しい人」さん、以前にも、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。
だから、「悪質な違法工事をしても、責任は施主にあるから、パナホームには責任は無い。騙される奴が悪い。」
としか、解釈できない事を言われてましたね。

今度は、>>898
＞どんな証拠でも証拠請求できる
＞民事訴訟法２４７条の自由心証主義
だから、「嘘の証拠や捏造された証拠を裁判所に提出しても、自由なので問題ない。」ですか？
それに、>>903
「民事訴訟では、嘘の証拠や捏造した証拠を提出する事は、ごく一般的なことで、懲戒の対象になることも無い。」
ので、「嘘の証拠や捏造した証拠を提出して何が悪い、当たり前の事だ。」としか、とれない内容ですね。

いやあ、さすがに一流企業で、法律関係の仕事をされているだけの事はある。
大した法律知識ですね、恐れ入りました、脱帽です。

でも、まるで ”犯罪天国”って感じですね、その法知識や法解釈、法律感は、どなたに教わったのですか？
やはり、顧問弁護士さんでしょうか？
その方のお名前は？
その方の所属は、どちらの弁護士会ですか？

顧問弁護士が、誤った反社会的な法知識や法解釈、法律感を伝授し、
それをもって、反社会的な不法行為を指南している。
のであれば、””大問題””ですけど・・・

なら懲戒請求をされればよろしいのでは？

民事訴訟における証拠能力についての説明が、何故
>嘘の証拠や捏造された証拠を裁判所に提出しても、自由なので問題ない
と読めるのか、牽強付会も甚だしい。

弁護士倫理というものがあって、捏造証拠と思ったら証拠提出する弁護士はいない。
常識で考えればわかることだが、そこを敢えて無視して、パナホームの企業内弁護士
が書き込んでいるという妄想をぶちまける様は、グロテスクである。

法律に詳しい人の書き込みが全て同一人物だとする前提に無理がある。文体も文脈も違う。

法律っぽいネタを振って、専門家に論破される度にムキになって書き込んでいるという印象しかない。

>>906さん
モラルに詳しいそうですが、独りよがりの人がモラルをふりかざすことほど迷惑なことはないと思います。

私は法律に詳しくはありませんが、898さんや903さんのおっしゃることはよく理解できます。

裁判官が証拠として認めて判断を下したのなら、虚偽の証拠ではない可能性が高い。そうでないのなら、反証で相手の言い分を突き崩すべきだったのに、それができないで負けた以上、懲戒請求で事実がひっくりかえる可能性は低い。なのに懲戒請求とか言うのはおかしい、ということですね。

見ている人から共感を得たいのなら、決めつけでなく、普通に理解できることを書くべきです。

書き忘れましたが、長期優良住宅の話でひさびさにまともな情報交換の流れになっていたのに、また悪夢の欠陥住宅の話に引き戻されてうんざりです。

普通に暮らせる家を建てたいと願っただけなのに、

欠陥だらけの長期最悪住宅では、

悲しすぎますよね

長期優良住宅ってどこまであてになる物なのかね？
三流以下の激安住宅でも長期優良住宅の認定を売りにしていたりするからなー。

ところでアンチな書き込みがあると。必ず必死になって否定しようとするのがいるのは何故だろう。パナ工作員の仕業か？
中立施主としては、アンチな書き込みもあっていいと思うがな。

パナホームは脱税しています。

でもパナのアンチは度を超していて参考にする気にはならない。

アンチはほとんど同一人物らしいしな

パナホームは、地震にも弱いし、火事にも弱いから、

今の時代では通用しないと思うよ

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=126



最高裁のこのような判断も示されたことですし、アンチの皆様はそろそろ引退の潮時かと存じます。

>ネット上の中傷書き込みで名誉棄損罪確定　最高裁初判断
>今回の決定で第一小法廷は、個人利用者がネットに載せた情報であるからといって、閲覧する側が「信頼性が低い」と受け取るとは限らないと指摘した。
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201003160454.html

読売の方がわかりやすい。

＞同小法廷は「ネット上の表現行為でも、信頼性の低い情報として受け取られるとは限らない」として、ネット上で他人の評価を低下させる情報を流す場合でも、新聞報道などと同様、確実な資料や根拠が必要だとする初判断を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100316-OYT1T00891.htm

日経
＞ネットを理由に責任が緩和されることはないとした今回の判断は、ネット上にはんらんする度を越した中傷行為への警鐘といえそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100317ATDG1605016032010.html

たしかに欠陥住宅の被害者の人を、貧乏人とか、プアとか、その他もろもろ誹謗中傷しまくってる
パナの関係者の人は、逮捕予備軍だね。

プレハブメーカーで30㎡程度の建物は難しいかと思います。
出来たとしても割高なのは間違いない。

おそらく３０坪の間違いかと思いますが、本当に３０㎡２階建てなら、積水ハイムで54ユニットを２つ積み重ねれば高コストパフォーマンスで高性能の家になると思います。ただし、本当につまらない家になるでしょう。

パナホームっていうと、サイコロのような家を思い出す。

どのＨＭかて予算少なければ総二階のつまらん外観になるやん

ならんよ。

＞＞920
＞＞921
＞＞922
確かに根拠のない誹謗中傷は名誉毀損かもしれないが、パナホームの場合、十分非難されるに足ることをやっている。外壁の欠陥、担当者の構造上の計算ミス、施工管理上の管理不十分による施工不良。各被害者もしくは内部の人間による写真掲示があれば、十分納得できるだろう。実際に被害者がパナホーム相手の訴訟で勝てるかどうかは証拠の提示しだいなので、わからんが、パナホームとて被害者を名誉毀損で訴えるには、商品や施工がお粗末過ぎる。ひとつ例を挙げれば、数年前前、まだ塩ビ管を使っている頃、東京で２Ｆアパートの給水管接続が甘くて、１Ｆの住居が水浸しになった。監督が十分管理せず、かつ水道業者も３月集中工事を終わらせるために、不慣れな外国人労働者を使ったのが原因と思われる。

根拠たるソースを示せば多少なりとも説得力あるのでは？

近所にとても大きなパナ御殿建築中
しかし窓の位置がアンバランスで、格好良くないです

パナホームのこといろいろ調べてたらもの凄く怖くなりました・・。
やっぱり大手だからとか家電製品たくさん使ってるからってことだけじゃいけないんだなぁ・・

↑　
そうですよね。せっかく建てた家を中傷されれば……
ただ、よくないところもあるけど、私はパナで後悔はありませんよ。
よくないところもあって当たり前と前向きに考え、
自分の思い通りにできたところで楽しもうと思います。
まあ、３回くらい家を建てないと気に入った家にはならない
と言う友達もいました。
少なくとも、これからパナで建てようと考えている人には、
伝えないといけないことはあるでしょう。
決めるのは、家を建てようとしているあなたですから。
松たか子ファンだから、パナで……という人もいるくらいだし

総合展示場からの撤退が始まっている。

リーマンショック前から比べて約１割減！

東京都内では、家賃の安いところを求めて盛んに引越ししている。

浜松町→田町→新宿。王子→大塚。

それともクレーム抱えて夜逃げならぬ事務所逃げか！

満足できない　とか　良くない点っていうレベルではなく、
建築基準法も満たしてなかったり　安全面で由々しい問題点があるのにそれを認めなかったり、
そんな　恐ろしい　ハウスメーカーってあるんですね・・。

代理店だけの問題でしょうか？
パナホーム　評判　などで　調べれば調べるほど恐ろしくなります。

悪夢の欠陥住宅　の被害者の方があれだけ第三者の専門家のチェックを受けて建築基準法を持ち出しても
裁判官もちゃんと判断することができなくて　「トラブルになれば裁判に持ち込めばどうせ勝てるから」
なんて　業界の人間が考えているとしたら　我々は一体誰を信じれば良いのでしょうか？

悲しすぎます

スルーで治まることなどとても期待できないアンチの暴走ぶりですな。しかも２年続いています。

>>936
複数の営業拠点の移動をチェックしているなんて、業界関係者ミエミエですね。

仕事のついでに知ったトリビアに妄想を混ぜて、悦に入って書き込んでいる暇があったら、

真面目に自分の仕事にいそしんでください。


ｅ－戸建ては、施主と施主予備軍の情報交換の場で、時々現役営業さんとか神が降臨して

有益な情報を教えてくれる情報板だったのに、有名になってからはこういう手合いが入り

浸って、針小棒大なことを書き込んで営業妨害しあう場所になってしまいました。

築4年です。正直すべての性能は分かりませんが、キラテックタイルの外壁だけはご近所の他のハウスメーカー築と差が付きつつあります。
室乾燥しすぎが玉にきずですが、換気システムを使う以上やむを得ないと思っています（オフにすれば極端に乾燥はしません）。
少し前に話題になっていたようにドアの音は響きます。ただそれは2階の音が下に響くのとは別の話です。
軽量鉄骨と木造では「空気感」に明らかに違いがあり、好みによるのではないでしょうか。

一度きちんと家を調査される事をお勧めします。
我が家の場合、悪質で違法な手抜き工事のため、耐火性能や耐震性能は無きに等しい状態ですが、それは詳しい調査をして初めて分かった事で、調査をしなければ分からないまま、万一の場合には死ぬところでした。
もっとも調査で事実が判明しても、基本的に欠陥が家全体の基本的な部分全てに及んでいて、解決する為には建て直すしか方法が無い為、今のところ万一の場合には確実に死んでしまう事に変わりはありませんが、.........
素人でも調べられるようなところでは、我が家では図面にはあるのに、実際にはブレースが取り付けられていない箇所が何箇所もありました。
これなど素人でもチェックは可能な箇所もありますが、調査が行われるまで気づきませんでした。
それと我が家の場合、全てのサッシから雨漏りしています、雨漏りしていないと思っていたところも、内側の壁を外すと雨漏りしていて、漏った雨水は内壁と外壁の間を流れ落ちて、気がつかない間に家をどんどん腐らせていました。
耐震性はほとんどゼロで、重量計算もでたらめな為、強い風が吹くと家が凄く揺れます。
夜など不安で眠れないことも多く、そのせいかドアの建て付けなんかもよく狂います。
台所と食堂の仕切り部分には、カウンターがあってその上には吊り戸棚があります、良くある構造ですが、ずさんな施工で吊り戸棚が、天井から少しずり下がり落下の危険性が出たので、吊り戸棚の下に後から柱を２本追加して支えいますが、地震がきたら確実に落下してしまうそうです。
設計がかなりいい加減なのと、施工は更にいい加減なので、最悪です。

↑アンチか他社営業だな。少なくともパナの構造を知らないやつ。

>>944
住んでみて納得してる人に失礼ですよ。
あなたの書き込みは親切心から来ているものとは到底見えません。
正直ここに住み着いている
アンチはあまりに粘着過ぎて気持ち悪いです。

地縛霊の方へ

もう２年以上暴れたのですから、そろそろお鎮まりください。

過去に何があったのかは存じませんが、パナホーム関連スレを、
お互いが知っていることを持ち寄る普通の掲示板に戻してください。

世界はこの掲示板ばかりではないというのに、
こんなところに＊＊をかけて居座っても、本当に悲しいだけですよ。

大手ＨＭスレにアンチは付きものだが、パナスレのは本当に 祟 り 神 レベルだな。

今書き込むとアンチか荒らしにされてしまいそうだが…。
うちも強風時には揺れるよ。地震のような揺れではないけど。明らかに揺れてると分かる。
皆の所は全く揺れないの？確かに建具もよく狂うしな。異常なの？
あとベランダもドンドン歩いたりしたら揺れてるんだけど、皆の所ではどう？

先日の強風の時には、二階にいるとたまにミシッて小さな音がしたけどゆらゆら揺れる感じはしなかった。
小さなミシッて音がしてその瞬間ごくわずかに揺らぐ感じかなぁ。
2年前建設のFタイプです。

田舎で敷地が広いので、360度から風を受ける環境です。
ベランダでドンドンしたことがないんで、今度試してみます。

うちも１週間前の春の強風の時にミシッときたけど、揺れる感じはなかった。
去年の台風１７号ではミシッなかったんで、ちょっと焦った。

話題変わるけど、サッシのクレセント錠、スルッとはまって何か頼りないよね。
船のハッチみたいにもっと押しつけるタイプかと思ってた。
高気密って言うと叩かれそうだけど、すきま風は全然ないんで無問題ですが。

>>950
レスありがとう。
やっぱり多少は揺れますか。表現のニュアンス的な問題だけど、うちはもう少し 揺れが強いのかなと言う気がする。不安だ。
ベランダの件はうちのは吐き出し？のベランダで下に支えがないタイプです。

強風時の揺れの問題は、庇の張り出しも関係しているかもしれません。

パナホームの庇の張り出しは、標準で３タイプあると思いますが（うろおぼえ）、
一番張り出している952ミリのタイプなら、当然風の影響も大きいでしょう。

いいね、この感じ。昔に戻ったみたい。

家が揺れるのは、悪質な手抜き工事で強度が極端に不足しているからです。

風で揺れるのは、そんなに不思議じゃない。

構造計算の許容応力度は地震力で決まっているが、屋根が軽いから元々の外力の入力が小さい。一方風力は壁面積と、地域と高さで決まっているが、地震力よりちょっとだけ小さいだけで、安全率は地震よりちょっとだけ高いだけ。つまり地域と壁面積と高さが同じなら、屋根の重い建物ほど、風に対する安全率は高い。（地震に対しては、重い建物ほど外力が大きいので耐力壁が多く必要だけどけど、等級が同じなら安全率は同じ。）

パナの場合、風に対する安全率はそんなに高くないからゆれるのは当たり前。

地震風にかかわらず変形だけ話せば、変形能力で持ちこたえるRのほうが、強度で持つFより変形が大きい。純ラーメンのNSは最悪。

953さん
うちも下に支えがないタイプのベランダです。
さっきドンドンと飛び上がってみたら、隣接の2階の床は少し揺れますね。（揺れというか振動です）
気になるようでしたら、パナに一度問い合わせしてみた方がいいですよ。
揺れは感覚的なものなので、我が家も実は意外と揺れているのかもしれません。
不安解消できますように。

954さん
庇の張り出しも関係しそうですね。
我が家は壁から52cm張り出して、そこから樋がついて最大で65cmでした。
標準でも短い方でしょうね。
屋根は釉C瓦で重いかも。

957さんの言われる通りFとRで揺れ具合が違うと思います。
953さんはどのタイプでしょうか？

本日、大本営発表があったの。
国土交通省のホームページに平成21年度の一級建築士の懲戒処分が発表されたの。
21名の内、18名がパナホームの方々じゃったの。
例の屋根材兼用型太陽電池パネルに関しての処分じゃが、重いのぅ。重すぎるのぅ。
型式認定取り消しではあきたらず、建築士に対しても容赦がない処分じゃ。

国はもう少し寛大な心を持って欲しいのぅ。罪を憎んで、人を憎まずじゃ。

パナホーム終わったな

>>961
そうでもないでしょ。デカイ会社になればなるほど切りやすい尻尾はいっぱいあんだよ。すぐに生えるしさ。

パナソニックのグループからしたらパナホームも尻尾だろうけどw

>>960
業務停止処分4ヶ月が最大でほとんど1ヶ月ですね。
最悪の取り消しではないから、どうなんでしょうか？重い処分なんでしょうか？

うちは第三者機関の住宅性能評価で耐風等級２だから、風には強いと信じたい。
ミシッといっても揺れることはないし。

国交省のＨＰ見ました。
大勢の人が目にするところで、２１人中１８人がパナホームの建築士と発表されて・・・。
あれだけを見た人はどう思うことか。きっと内容を知っている施主よりも悪い印象を持つでしょう。
なんだかパナホームで建てたのが恥ずかしくなりました。

>>968
そんなに思い詰めなくてもダイジョウブ(^-^)

なんちゃって入居済みなんだからw

>>969
失礼な人ですね。

>>968
何が恥ずかしいか良く解らないから、当ててあげるね！北国住まいで訛りがあるから恥ずかしい！それとも山岳地帯の生活なんで恥ずかしい！それとも敷地がお隣のへーの音も聞こえる弱小敷地だから恥ずかしい！それともローンで建てたのに自分の家だと主張して間違いに気づいて恥ずかしい！それとも今時床暖房なくて恥ずかしい！それともスィートルームに泊まったことなくて恥ずかしい！それともファーストクラスに乗ったことなくて恥ずかしい！それとも奥さんがブスだから恥ずかしい！それとも子供が阿呆だから恥ずかしい！どれも当たってるだろ(^_^)v

>>971
あーそっか、荒らしの方だったんですね。
相手にして損をしました。さようなら。

何も恥ずかしい事ではないぞよ。
住宅業界の将来のための人柱になられただけじゃ。

つまり、こういう事じゃ。

まず、昨日の新聞を見て欲しい。加盟78紙一斉掲載広告として、国土交通省が全面広告を出しておる。前原君の写真付きじゃ。その中の4番目の項目に注目して欲しい。以下に引用するぞよ。

「建築確認手続きの大幅な運用改善を行います！（6月頃実施予定）：簡素化：現在の審査期間約70日の半減を目指します。関係図書を簡素化します。「違反設計等に対する処分を徹底します」。住宅性能評価や長期優良住宅の認定に係る図書も簡素化します。

賢明な方々には、もうおわかりじゃの？「」で囲んだ部分の見せしめになられたのじゃ。同業者として「あっぱれ」じゃと思うぞよ。自らが犠牲となり、業界を変えようとされた訳じゃからの。

↑
足長のレスよく読んでみな 強烈にパナを皮肉ってるだけだ 擁護するならこのネタ自体書かないぞ

しばらくROMしない間に色々レスありがとう。
庇は標準の長さだと思う。あと建物の種類はＦで、耐風等級は２。
ちなみに揺れを感じるのは２階で寝てる時。１階では感じないかな。

それからベランダの件は部屋ではなく、ベランダその物の揺れ。
落ちないだろうかと不安がほんの少し頭をよぎる。なんで、ベランダでは静かに歩くようしている。
なんというか、全体的に期待して程はガッチリしてないと感じる。皆はどうかな？

うちもＦです。前に済んでいたマンションより床がしっかりしている感じがするので、
ちょっとしたメンテで寄ってもらった監督さんに言ったら、
「マンションは階下への防音のため床下に防音、防振の設備をしていることが多く、
スラブにダイレクトにつながっていないので、しっかりしていない感があるかもしれません」
とのことでした。

マンションのＲＣと比べ優るか劣るかはともかく、私としてはパナホームは固い躯体だなあ
と思っています。

かなり風の強い地域ですが２階でも風で揺れを感じたことはありません。シャッターはガシャガシャいいますが。
ちなみに庇は一番短いやつだと思います。
気になってベランダでとんでみましたが特別揺れは感じませんでした。うちのベランダの下はほとんどが一階の天井になっているので、設計にもよるのでしょうか？

>>977

とにかくおめでとう！！　　　

そうですか…うちが異常なんだろうか？
ガッチリしてないと感じるのは風で揺れる事以外にも、床がギシギシ言う事（床鳴りではないと思うが）。
あと壁（外壁でなく室内）が少しもたれたり押したりすると、パキって音がするから。

うちはここんとこ春の嵐か風の強い日が多いので、ものすごく家が揺れて不安で眠れない日があります。
原因は悪質な手抜き工事であることが判明しています。
良く揺れるので全体に狂いが生じ床鳴りもひどく、建具はすぐに狂います。
特に冬の乾燥した日は、床鳴りが激しいです。

住んでいる実感としては、パナホームが揺れるような強風なら、他メーカーや工務店ではどうなんだろうと思います。

①揺れない家を揺れないと言う
②揺れない家を揺れると言う
③揺れる家を揺れないと言う
④揺れる家を揺れると言う
そんなに揺れるなら、このスレ以外でもマスコミが取り上げているだろう。
したがって、③④は前提（前半）部分が誤りであり、書込の実態ではない。
①と②が書込の実態であり、①は施主の実体験の報告、②は営業妨害と考えるのが理論的。

うちも揺れません。当たり前ですが。

揺れるパナホームもあるのかもしれんが、揺れないパナホームに住んでいる施主さんが、
「パナホームは風で揺れる欠陥住宅」みたいなレス見るといやな感じになるでしょ。

それで、「うちは揺れませんよ」とレスするのは当然の心情でしょ。これが実体験の報告。

【一部テキストを削除しました。管理人】

揺れるか揺れないかで言うと我が家も揺れますね。
ただ眠っていたら気づかない程度です。
この間の強風の時はたまたまベッドの中で本を読んでいて夜更かしをしていたので、その間に中でも強く吹いた時にわずかに揺れを感じました。しかし同じ部屋で眠っていた主人は全く気がついていませんでした。

ですが全く揺れないよりは多少揺れた方が良いと思っていました。多少遊びがある方がポキッといきにくいと聞いたことがあります。他社鉄骨系ハウスメーカーの家に住むご近所も揺れると言っていました。
きっと地域や地形、住環境、庇やベランダや間取り、感覚が敏感か鈍感か等々で違いが出ているのではないでしょうか？
わずかな揺れでも不安になられるのは良く分かります。でも揺れる、揺れない、どちらにしても倒壊したりすることはないと私は思っています。
そうは言っても私が保証できることではないので、ご心配でしたらパナホームに一度ご相談なさった方がいいと思います。

パナの大型パネル工法は強風では揺れにくい方だよ。
外力に対してかなり強い構造だよ。

別にパナホームに限らずどこでもどんな工法でも、ごく当たり前のきちんとした施工さえされていれば、それほど家は揺れるものではありませんし、それなりの耐震性を備えているものです。
しかしパナホームの場合、あまりにも手抜き工事や違法な工事が多く、基本的な強度が全然足りなかったり、重量計算を無視した施工なんかが行われた結果、とても揺れやすく地震なんかにも全然耐えられない脆弱な家が出来上がってしまっています。
パナホーム家は、幾ら補修しても雨漏りが止まりませんが、原因の一つに家がものすごく揺れている事があります。
パナホームの雨仕舞いは、ほとんどコーキングだけに頼っているので、揺れる事でコーキングはすぐに切れてしまうし、色んな接合部なんかもすぐに狂ってきます。
パナホームでは、耐震性や耐火性能とか万一の時の事は、全く考えずにずさん極まりない施工がされていて、全く反省もありません。
はっきり言って、パナホームの家が地震に強いって言うのは、カタログやモデルハウスだけのことで、実際に建った家は、カタログや事前説明とは程遠い”耐震性ゼロ”の家です。
人命に拘る手抜き工事が、どんどん行われている事実は、とてもおそろしいです。

>>997
ありがとう。なんかちょっと安心したな。
一応もう一度次の強風時に様子を見てやっぱり心配だったらパナに聞いてみる。

パナホームの家が強風でよく揺れるのは、悪質な手抜き工事によるものです。
ポキッといくどころか、地震にでもなればバシャッと潰れて中の人は死んでしまいます。

レスが1000を超えましたので、新スレを立てさせていただきました。
パナホームについて　★パート７★
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/

甚だ僭越ながら、以後の書き込みは適宜新スレでお願い申し上げます。