パナホームについて　★パート６★

>>64さん、「要望があれば、やり直す」というのは、要望しない人もいるからでしょ。太陽光取っ払って、下地入れて、また太陽光付ける方が雨漏れとかしやすくなるのでは？

別スレでも拝見しましたが、おっしゃるように太陽光が燃えて、家が燃えるという事みたいですね。それでもメッタには隣りは火事にはならないでしょ。火事になっても隣りの太陽光が燃える前に消防車が来ますよ。

人殺しや泥棒は過失ではないので、極端な比較です。

起こってしまった事は仕方がないので、冷静に、現実的な対応をするべきです。

足長坊主さんて、社員さんなんですね。
名前とか変えても、特徴のある文章とかで、とっくにバレバレですよ。

>>66さん

違います。私はパナホームの社員ではなく、役員です。「花の乱」で松たか子さん大ファンになり、CMに起用しました。なので、そっとしておいて下さい・・・。


なわけないでしょー。それに私はここ１ヶ月は名前は変えてませんよ。

60です。
足長坊主さんの、
＞建築基準法の観点から言えば、「瑕疵があれば現状回復」が原則だから、別に問題ないでしょ。
は、それも正しいと考えます。
現状はそのような法律になっているからです。

悪法もまた法なり。建築基準法は最低限のレベルを担保するのが目的だから、その観点では間違いではないです。

しかし私が理解できないと申し上げたのは、建築基準法の概念などまったく知らない一般消費者の目から見て理解できないという話です。

つまり法律上は最低限の対応はしているが、それだけではこの場合十分とは言えないだろう、との意味を込めています。

食品衛生法違反事件を起こした雪印乳業は、事件発覚後、法的に最低限の対応はしていましたが、結局世間からの厳しい批判にさらされて市場から退場を余儀なくされました。
なぜ同じ企業なのに食品メーカーは存続が許されず、建設メーカーは存続が許されるのか。
ともに消費者の命にかかわる重要な業務上の瑕疵であるケースに何の変わりもないはずです。

しかも今回のケースはかなり以前からクレームが発生していた事例と認識しています。
あまりにも瑕疵の認定に時間がかかり過ぎている印象があります。
クレーム事実を隠蔽していたとの批判を浴びたとしても、それは致し方ない状況かと思います。

国土交通省の報道資料の中の、
「本事案については、間違った社内文書の周知など、同社の組織全体にわたる問題がみられます。」との記載は
単なるポカミスによる瑕疵ではなく、根底に組織全体の問題があることを示唆しているように感じられます。
ここにはそれが何を指しているかは具体的には書かれていません。
しかし「組織全体にわたる」という意味は深い表現です。あえて書かれた意味を考えるべきです。

>>68さん

パナホームは国土交通省から一部の認証取り消し処分となりました。

それだけでも、十分、社会的制裁を受けています。

「武士の情け」という言葉が昔この国にはありました。昔の日本人は落城間近の城には逃げ道１つ作ってあげていたんです。

現代社会はそういう思想を忘れてしまっています。

日本に多大な貢献をして頂いた松下幸之助さんに免じてもらっても良いと思いますが。

足長坊主さん

被害を受けている施主さん達は城内に取り残された女子供と言えるでしょう。
皆殺しにならぬよう落城前に女子供だけは逃がしてやるのが「武士の情け」であるならば、
申告の有無によらず被害施主すべての救済が何よりも優先すべしという話になります。
被害を届けられない（自力で歩くことのできない）女子供を城内に残したまま城主だけ命乞いが通るようでは、
それはあんまりではありますまいか。
それが武士道であるとはわたしにはとうてい思えないのですが、如何でありましょうか。

>>70さん

武士も逃がしてあげないと駄目ですよ。

ただし、その武士は既に大きなものを失っています。

豊橋中日ハウジングセンターのパナホームの展示場が無くなっていました。何故か解る方いませんか？これはひょっとして豊橋の中央建設が危ないか？

パナホームの法律違反は、今回の件だけではありません。
私は、奈良支社で建てましたが、防火性能が建築基準法に違反している事実が判明しています。
しかし、まともな対応は一切無く現在法的措置を講じています。
パナホームのやり方はあまりにも反社会的です。
この様な会社が建築業を営み、誰にとっても生涯で最も大きな買い物となる家を建てていることに、とても恐ろしい物を感じます。

>>72
愛知県は自動車産業が集中していて、このたびの不況の影響が一番深刻な地域といっても過言じゃないほど。
なので、ＨＭに限らず住宅や建築業はみんな瀕死の状態です。

足長坊主さん

戦国の習いでは城主ひとりが投降すれば兵士の多くは殺されずに済み一族郎党は路頭に迷いませんでした。
城主ひとりが女々しく命乞いしているようでは、その国（業界）が滅んでしまうかもしれません。
これは他人事ではないのですよ。
甘いことを言っていてはいけません。

おおきな視点で観察するのです。
法令を順守できない経営者は一刻も早く非を認め被害者を「可能な限り」救済するのです。

国の強制命令がなくては行動できないようでは、社会的存在価値が何も無いのも同様、いや存在しない方が社会的価値がある、ということになってしまいます。

もっと高みから眺めるのです。

>>75さん

「罪を憎んで、人を憎まず」と言いますし、ましてや、過失です（雪印みたいにわざとではない）。

多少、社内での通達にも問題はあったのでしょうが、それほど大きな問題ではないように思えるのですがね。

そんな事より「皆さんの家（日本中の色んな会社で建てた方）って、実は〇〇が△△なんですよ」て書いたら、天と地がひっくり返るほどの大騒ぎになります。決して書きませんけど。

そういう事に比べたら、小さいです。

「高みから眺める」のであれば、日本の安全保障の事や新型インフルエンザの事などを真剣に考えて方が良いですよ。だから、もうパナホームの事は忘れて下さい。後は当事者間の問題です。

>>59
下の記事にあるように、「太陽光パネル下の亜鉛メッキ鋼板が設置されていなかった。」が詳細らしいです。
これでは、近所が火事になって火の粉が飛んできたら、すぐに類焼してしまいます。
やはり太陽光発電は、きちんとした施工力のあるところでしないとだめなようですね。


パナホームの28棟が型式不適合／国交省が一部認証を取り消し（ 2009年08月26日 ）
■□
　国土交通省は26日、パナホームが認証を受けた仕様に適合しないプレハブ住宅を建築したと発表した。
同省では同社の持つ型式部材等製造者の認証306件のうち該当する５件を取り消した。
２年間は新たな認証が受けられなくなる。

　型式不適合となったのは、準耐火構造として建築した太陽光発電パネルを設置した屋根。
太陽光パネル下の亜鉛メッキ鋼板が設置されていなかった。
05年から09年にかけて建築した戸建住宅15棟、長屋５棟、共同住宅８棟の計28棟。
このうち20棟が防火規定で”違反建築物”状態となっている。
新商品を追加した際の社内文書に間違いがあり、設計段階のチェックでも見逃されていた。

　国交省は同社に対して、プレハブ住宅全体について問題がないか確認するとともに、再発防止策の検討などを指示した。
　パナホームでは、該当する顧客に個別に説明する。
所管行政庁や顧客と相談し「要望があれば、必要な改修を行う。
今後は当該仕様と新商品については、一般の建築確認を申請する。
社内体制を整え、混乱がないようにしたい」と話している。


おっしゃるとうり、パナホームで太陽光発電は命に関わるようですね、きちんとした対応をすれば雨漏りに繋がるとか言ってる人もいるようですが、たしかにパナ関連のスレを見ると雨漏りの止まらない様子がはっきりと良く分かり、パナホームの施工力では、雨漏りしちゃうんだろうなってことが良く分かります。
でも、きちんとした対応すると雨が漏るから、火事になったら焼け＊＊って対応は、めちゃくちゃだよね。

>>77　の＊＊は、焼死　の意味です。

足長坊主さん

すべて過失と言えるかの問題は微妙です。違反建築の期間が長すぎます。
何年もクレームがありながら過失を認識できないとしたら、それは企業として内部統制に問題があるのではありませんか？
それに大きな問題なのかどうかは国とメーカーで決めることではなく、買い手である消費者＝施主が選択することです。
買い手の意識を軽視し続ければ、それ相応の果実をこの業界は受け取ることになりますね。

同業の立場として擁護なさりたいお気持ちはお察しいたしますが、
「皆さんの家（日本中の色んな会社で建てた方）って、実は〇〇が△△なんですよ」て書いたら天と地がひっくり返るほどの大騒ぎになります、などとお書きになられては、
「俺達は客が知らん事まで知ってるが黙ってやっているのだ」のように聞こえてしまい、逆に消費者の反感を買うだけのように感じます。
詳しく書けないような類のことは却って何も書かない方が良いです。

足長坊主ちゃん、思い上がりも甚だしいね。
パナホームの社長は、武将じゃないし、社員も武士なんかじゃない。
ただの悪徳商人とその配下に過ぎない。
耐火性能の劣る家を次々と建てるなんて完全な殺人行為だよ。
世が世なら、とっくに全員火あぶりの刑になってるよ。

>>77
の話題は非常に重要な話題です。
武将の話とか、いい加減な屁理屈で話題をそらそうとするのは、やめましょう。

パナホームは、法律違反を知りながら、客を騙して商売をしていた。
武士の例え話にすり替えるな。武士が聞いたら、即、一刀両断だ。

「要望があれば対応する」という神経は、絶対に許せない。人間のクズ、情けない会社だ。
松たか子のＣＭを見るたびに、うす汚いイメージを受けている。もう見たくもない。

パナホームの社員でなく、役員だという足長坊主は、まともに歴史を勉強したのか？
大日本帝国が懐かしいだなんて、時代錯誤も甚だしい。
パナホームは、大日本帝国賛美を容認してるのか？　

足長坊主さんは関係者では無いはずですよ。
煽るのは意味がないと思います。

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安易に個人を攻撃するのは無意味であり本質から外れる議論です。
足長坊主さんが社員や役員であるなど根拠のない話で煽るのは筋違いかと思います。
これはプレハブ業界全体に何らかの影響を与える話です。
国の調査の対象はここだけでなく総て調べると書いてあります。
万一他の企業にも違反事例があれば大きな打撃となります。
プレハブメーカーが住宅産業全体のリーダーである事実に何も変わりはないからです。

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足長坊主さん

あちこちに書き込みしすぎだよw

このスレはパナ被害者のためのスレと化してそれ以外の内容はパナ被害者を名乗る者たちが
徹底的に嫌がらせを行って購入検討をする意欲を失わせる書き込みの、営業妨害を目的とするスレッドだよw

社員を名乗る者までもがいい気になって会社の陰口をたたいて拍手を受けているようなスレだから、
あなたの説法が通用する連中ではないよw

パナホームのすぐに燃える家は、方々にあるようですね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10220/

しかし、パナホームで建ててもいなくて、いや、予算もたてられず、ひがんであれこれうるさいこと。
本来の情報交換出来ないね。

まあ、いいっぱなしスレでいいけど

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>>83
オーナーですか？
ならいいんですけど、違うなら貴方が言うことではない。
ＣＭ見なきゃいい。

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まさしく
本来の情報交換
に
なっているかと。

嘘つきは
何とかのはじまり

そう言うではないですか。

こういう事になってからでは手遅れです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18292
こちらの、８０とか参考になります。

ここは検討スレで、雨漏りだの火事だの、そういう情報は別のとこで。

全部がそうというわけではないのに。
被害を受けた方に対してはしかるべき対応をすべきだし、被害者は求めるべきだが、ここに来る大勢の第三者がここで言うものでもない。
パナホームが嫌いなら、ここ見なければいい。
声を大にして広めなければ、被害者が増えると言うが、見た限りでは、そんな風にはとれない。
うちもそうなるのかも知れないが、アフターしっかり診てくれてるし、そうなったら対処は求めていきます。

オーナーてしてはうるさいだけ。

どうせ、へーベルとかセキスイとか検討外なんだろって勝手に思う。

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>>95
さぞ良い家に仕上がったんでしょうね。
参考までにぜひ写真公開してください、あっモデルハウスの写真で、自分の家だと言い張るのは無しでお願いします。

検討スレの存在意義は検討者の参考になる情報交換にすることにあり、建てたオーナー様のご機嫌伺いのための提灯スレにしてしまったら何の参考にもならないですよ。

８３から９２を書いたパナホームの方へ

おれは、正真正銘のオーナーだが、信用できない会社だと痛感させられた。客に平気でウソを言うんだから、驚いたよ。松下幸之助が生きていたら、なんて言うんだろう。商売の基本は、ダマシにあり、とでも言うのか？

>>98
消費者庁に相談してみれば。
http://www.caa.go.jp/index.html

反社会的存在の拡大に手を貸すことには何の意味もないという事だけは言える。
存続したければ総てを改めることだ。

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誰が書いているかわからないようなところに、
匿名で書いていても信憑性が薄いと思うが。
本当に訴えることがあるならば、自身のブログでやればいい。
俺も別に訴えようということがないから、
匿名で書いている。

それは欺瞞だ。
ならばなぜ、わざわざ出てくるのだ。論理が思いっきり破綻しているが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9451/
こちらの、１５９、１６２、１６７　も、興味深いです。
これこそ本当に役立つ情報だと思います。
知らずに建てたら、えらいことになりそうです。

>>97
検討者の参考になんかならんじゃないか。
真実かどうかもわからない雨漏り、補修の数々。

そういうことじゃなくて、ＲがいいのかＦがいいのかとか、床材とか、そういう検討
スレっていうことじゃないの？

偏った情報はいりません。

>>96
ほいほい、写真さらすことなんかしませんよ。
晒す気があるなら、ブログつくりますよ。

>>103
建ててなくてよかったですねw
ほかの物件当たってください。

三階建ては、特に注意が必要なようですね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10220/

>>107
個人的な憶測も入ってますね。

＞真実かどうかもわからない雨漏り、補修の数々。

「事実は小説よりも奇なり」って、よく言われるけど、
嘘や作り話で書ける内容じゃないよ。
都合の悪い事は全て嘘で押し通せば、それで済むと思ってるみたいだけど、
世の中、そんなに甘くは無いよ！

プレファブ業界で初めての厳しい行政処分です。
法律解釈の相違のような問題なら、ふつうここまで国が強制力を行使することはなく行政指導の形をとります。
建築基準法違反に関する対応でよほど国を怒らせてしまったのでしょうか。
ここに至るまでの役所とメーカーとの間の見えないドラマがきっとあったのだと思います。
これはあくまで個人的な憶測ですが、役人さんもよほど腹に据えかねたのではないかと思いますね。
でなければ、わざわざ「組織全般にわたる」などとは書かないでしょう。

違法行為を指摘されたことに対して「偏っている」と批判することは、国を批判してることになりませんか？

太陽光の下に耐火材を入れてないのはパナホームに限った事じゃないよ。日本全国一杯あるよ。
政治家への献金と一緒で、叩けばホコリは一杯出るよ、住宅業界以外でもね。
これまでなら自民党の建設族議員に陳情したら国土交通省なんか押さえれたんだけどね。
3階建ての1階の柱を耐火材で覆ってなかったという話し(しかも行政指導受けてた)は信じられないな。本当かなー？
でも鉄骨メーカーを選んだ時点で、火事には弱いからどっちにしても駄目だよ。西洋では鉄骨の家は消火しなくて良いからね。熱に弱くてすぐに崩れるから。消防法で決まってるんだって。

＞＞太陽光の下に耐火材を入れてないのはパナホームに限った事じゃないよ。日本全国一杯あるよ。

ダイワですか？セキスイですか？へーベルですか？トヨタですか？具体的に名前挙げてください。

＞＞これまでなら自民党の建設族議員に陳情したら国土交通省なんか押さえれたんだけどね。

時代劇に良く出てくる悪代官と悪徳商人の密談みたい。
「松下屋、お主も悪じゃのぉ～」
「いえ、お代官様のおし込みがおよろしいもので・・・」
「こちらはいつもの小判のつまった饅頭にございます、お納めください」
「うむ、じっくり味あわせてもらうぞ・・・」
「ウォッホッホ～、ハッハッハッハ～」
出来れば、襖蹴破って桃太郎侍にでも登場してもらって、
「人の世の生き血をすする鬼どもを退治てくれよう桃太郎」
とか言って、斬り捨てて欲しいところですね。

＞＞3階建ての1階の柱を耐火材で覆ってなかったという話し

本当に役員さんなら、簡単に本当だって分かるはずだけど・・・。

＞＞西洋では鉄骨の家は消火しなくて良いからね。熱に弱くてすぐに崩れるから。消防法で決まってるんだって。

そんな事は無いよ、西洋にだって鉄骨住宅はたくさんあるし、火事になったらちゃんと消火される。
簡単に熱で倒壊しないような構造にするように、法律で決められていて、違反すると罰則も日本と違って厳しいよ。

本物です。だから、わしはパナホームの役員な訳ないって書いてるでしょ。みなさーん。暴れん坊さんみたいに必要以上に食い付いて来る人はパナホームと競業関係にある同業他社さんですよー、八割方。責めるなら太陽光発電のメーカーを責めましょう。下地の鋼板も部品に入れとかなきゃ駄目でしょ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>113

え、てことは太陽光発電のパネルを屋根材無しで貼り付けていたって事？
どうやって施工したの？
いくらなんでも施工していてわかるだろうに？