注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「パナホームについて ★パート6★」についてご紹介しています。
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  3. パナホームについて ★パート6★
06 [更新日時] 2010-04-11 09:41:14

パナホームについて語りましょう。

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パナホームについて ★パート1★
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パナホームについて ★パート2★
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[スレ作成日時]2009-08-18 09:43:00

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パナホームについて ★パート6★

  1. 571 入居済み住民さん

    定期点検の時に調べたりしますか?
    詰まりとかの症状が出ないと、逆勾配になっていると分らないですか?

  2. 572 匿名さん

    定期点検の時に桝を開けてレベルで高さをチェックしたり、
    桝から鏡を入れてみてチェックしている業者を見たことは無いが。

  3. 573 購入経験者さん

    私の家も下水配管に問題がありました。
    色々と悶着があってやり直しになりましたが、家の周りや床下のコンクリートを一部割らねばならず、削岩機の振動で壁のタイルに亀裂が走るなど問題多発の難工事でした。

  4. 574 周辺住民さん

    下水配管の勾配が逆になるほど沈下してるなら、基礎などにも問題が生じている可能性が高いです。
    放っておくと大変な事になりますから、きちんと調べて早めに行動を起こした方がよいですよ。

  5. 575 入居済み住民さん

    >水が吸い込まれていきました。特別問題は無いのでしょうか?

    吸い込まれた水は、魔法のように消えてなくなるわけではありません、タイルの場合下地のパネルに問題が生じてもわかりづらく気がつかないまま時間がたち、問題に気づいた時には手遅れになっている事が起きるデメリットがあります。
    莫大なお金をかけ苦しいローンを背負って一生懸命建てた家ですから、しっかりと調査して真剣に対応した方が良いです。
    家が腐って大変な事になってからでは手遅れですよ。

  6. 576 567です。

    575さん、レスありがとうございます。
    引き渡し後の定期訪問時に2ヶ所ほどアフターの人に現物を見てもらい話をしました。その時に外壁に対し問題は無いのか聞いたところ、こうだから問題は無いですよ(内容はすいません忘れました)との事でしたが、575さんがおっしゃる通り、水の浸透によって、タイル下は今後どうなるかわかりませんよね。
    ちょっと不安になりました。
    前回アフターの人に打ち上げた時に、外壁全体を再度確認して補修しますとのことだったので、それはそれでいいのですが、補修の実施はまだやっていないので、自分で確認できる範囲(自分の目の高さ位まで)を真剣に確認をすると、20ヶ所以上見つけました。確認出来ていない目の高さ以上を含めると何箇所になるのか心配です。キラテックタイルの外壁は、これが普通なのでしょうか?皆さんのところで、アフターを通じて、補修された方っていらしゃいますか?(内容は>>567をご覧ください)

  7. 577 匿名さん

    タイル下地の件ですが、うちは見える範囲ではありませんでした。
    以前に直径数mmくらいの穴が目地に空いているのを見つけてアフターに確認したところ、タイルを貼る時の水平出し?の釘のあとで補修してもらいました。
    その時の説明ではタイルの下の外壁パネルにも当然防水性あるので問題ないとの事でした。
    真偽はわかりませんが、確かにタイルを貼る前って外壁パネルだけですもんね(笑)

  8. 578 入居予定さん

    今、建築中の者です。タイルを貼る前の状態で先日の台風18号を経験しました。パネルだけの状態でも室内側に水の侵入はありませんでした。タイルや接着剤にも防水性を期待したいですが、パネルだけでも問題ないというのは577さんのおっしゃるとおりのように思われます。

  9. 579 567 外壁の件書き込み者です

    577さん、578さん、レスありがとうございます。
    アフターの人が言ったように、ある程度の防水性があるようですね。
    ただ気になるのは水を付けると染み込んでいくのが気になります。水はどこに?外パネルと黒い接着剤の間?
    再度アフターの人の見解を聞いてみます。

  10. 580 580

    572さん
    >定期点検の時に桝を開けてレベルで高さをチェックしたり
    うちの場合
    レベルチェックはしませんでしたが、下水全ての点検口(?)のフタをあけてトイレ・フロ・水道を流して流れる様子を確認してました。(定期点検にて)

    574さんの言うとおり
    >下水配管の勾配が逆になるほど沈下してるなら、基礎などにも問題が生じている可能性が高いです。
    だとしたらビー玉コロコロ廊下になっちゃいますよね。

  11. 581 入居済み住民さん

    うちの場合、定期点検自体行われていません。
    順番に回っているので、また連絡すると言うだけで、全然音沙汰無しです。

  12. 582 入居済み住民さん

    外壁の問題で多いのが小さなクラックなどから水がしみこみ、それが冬場凍結してクラックを拡大し、最終的には壁がボロボロになることです。
    もちろん短期間でなる場合もありますが、大抵時間をかけてなるので気づいた時には保証期間などの問題が生じることが多く、早め、早めの対処が重要です。

  13. 583 e戸建てファンさん

    >だとしたらビー玉コロコロ廊下になっちゃいますよね。

    家が沈下してるなら、基礎の下に空洞が出来たりしている可能性も大です。
    ビー玉ころころ程度では済まないでしょう、そのうちあちこちにひび割れなどが生じて、最終的には建替えるしかなくなるでしょう。
    早急に専門家に相談して、しかるべき対応をとらないと大変なことになるでしょう。

    トラブル続きで困っています。というスレの330にも、参考になるような事例があるので確認されてはどうでしょうか。

  14. 586 匿名さん
  15. 587 入居済み住民さん

    唐突ですみませんが、みなさんのお宅では音の反響いかがですか?
    うちは子供がちょっと勢いよく窓サッシを閉めてしまっただけで2階にいると、
    床が震えるくらい響きます。1階の話し声も2階の部屋のドアを閉めていても聞こえます。
    ちなみにうちは吹き抜けありです。

    あと冬の冷え込みについてはどんな感じでしょうか?
    うちは特に寒い地域ではないのですが、暖房が必要になってきました。
    前に住んでたマンションは冬でも日中は暖房が要らないこともあったので、寒く感じます。

  16. 588 匿名さん

    >>587さん
    我が家も新築当時は同一室内での音の響きが気になってました。
    でも丸1年経過すると気にならないようになりました。
    1階と2階の遮音性は、ほぼ同時期に建てた某大手HMの知人のところよりはいいみたいです。
    ただ吹き抜けありだと当然遮音性の点では不利ですね。

    住み始めて最初の冬はやはり寒く感じました。
    2年目の今はそれほどでもありません。
    マンションからだとさすがに寒く感じるでしょうね・・・


  17. 589 入居済み住民さん

    ≫588さん
     
    レスありがとうございます。
    うちもその内慣れればいいのですが。今はまだすごく気になります。
    あの音って、窓を閉めていれば外には漏れていないのでしょうか?
    逆に窓を開けてたら、外にも響いているのでしょか?一度試してみればいいことですが・・・。
    あと、うちの場合は吹き抜けは大きな要因と思いますが、階段からも音が上がってくる気がします。

    寒さの方も高気密・高断熱に期待していただけに、ちょっとがっくりです。
    ただ、一度部屋を温めれば、暖かさは持続していると思います。
    どこのお宅もそんなものですか?暖房無しではやっぱり寒いですか?

  18. 590 匿名さん

    高気密高断熱は「暖かさを保つ家」であって「発熱する家」ではない。
    暖房は必要だよ。
    マンションは上下階、隣を断熱層かつ暖房機として使っているので暖かいことを忘れないように。

  19. 591 入居済み住民さん

    夏は暑く、冬は寒い。鉄骨住宅の宿命とあきらめています。工場製の壁パネルの内部の作りを見ると、断熱性能に、たいした効果もなさそうです。吹き抜けにすると、もっと厳しくなります。

    建物内の音の響きですが、「失敗した!」と後悔しました。二階の生活音や戸の開け閉めの音が階下に響き、トイレの水の音も然り、台所の鍋や食器の音が家中に響きます。一生、我慢しなければならなくなります。
    カタログには遮音性能が優れているように書いてありますが、どの家も作りが違うのですから、こんなものは信用できません。見た目だけで決めると、きっと失敗します。

  20. 592 592

    音の響きは間取りによってさまざまだと思います。

    が、591さんとこはひどそうですね。なんか根本的に音が全部屋に響き渡るフシギな施工・間取りになっているのでしょうか?
    うちは階下もしくは上階の音まで響きません。

    587さん
    廊下の音が部屋内にはいってくるのは廊下の音を遮断する造りじゃないからだと思います。
    むかしみたいに遮音ドア(閉めたときにドア上下の隙もピタッとなくなるヤツ)じゃないからじゃないですか?
    あと、ドア上部の壁にスリットみたいのがありませんか?
    音より空気の流れが優先されてる造りだと防音はムリです。

    って、私の知ってるのは5年前の造りですが・・・・違ったら失礼・・・

  21. 593 購入経験者さん

    うちもドアの開け閉めの音などは良く響きますが、鉄骨が音を伝えているのではと思える事があります。
    それに部屋の壁などのパネルも結構音を反響させている感じがします。
    また、暑さ寒さについても建物の角に位置する部屋の角の鉄骨部分の壁を触ると、鉄骨が外部の熱を伝えているのが良く分かります。

  22. 594 匿名さん

    最近平和だけど、住人が減ったね。

  23. 595 入居済み住民さん

    587です。たくさんのレスありがとうございます。

    >>590さん
    そうですか、やはり戸建だとどのお宅も暖房無しでは無理なんですね。
    そういえば我が家も1階で暖房をつけるので、2階が暖かかったりします。

    >>591さん
    591さんのお宅も吹き抜けをされているのでしょうか?確かにちょっと「失敗した~」って感じですよね。設計打ち合わせ時、設計士さんは「気になりませんよ~」とおっしゃられてたんですけど・・・。

    >>592さん
    たしかに今のパナの家って換気循環機能もありますし、空気の流れが大きいのかもしれませんね。
    空気の流れは大切ですけど、音の反響がひどいのも・・・。

    >>593さん
    鉄骨が熱を伝えるというのは良く聞きますが、やっぱりパナの家もそれなんでしょうかね?
    音も伝えているのかもしれません。ダイレクトに躯体に衝撃を与えるサッシの開け閉めの音が一番響くので・・・。

  24. 596 匿名さん

    音の話題が出てますが、我が家は呼吸の道タワーからの音が最近少し大きくなった気が・・・
    循環フィルターの音が少し大きくなってる?
    フィルター外すと黒いプラスチックが見えますが、その奥のファン本体が汚れてる様子。
    ネジ4本外して黒いプラスチックを外すと、その奥にファンが現れました。
    ホコリが・・・すごい!歯ブラシと雑巾で掃除してみました。
    すると、掃除前に比べて随分静かになりました。
    「循環フィルターがうるさい!」って方は、簡単なのでぜひチャレンジしてみてください!

  25. 598 入居済み住民さん

    >>593
    えーっ、本当ですか?
    それは夏のことですか?第一
    室内の石膏ボード越しに
    温度が分かるなんて・・・考えた
    こともなかった。冬でも実感できますか?

    >>594
    荒らしでにぎわうよりよしとしましょう。

  26. 599 入居済み住民さん

    他のパナオーナーさんからの情報をいただいて、寒かったり音が気になったりするのが
    少なくともうちだけじゃないと分かり安心しました。(根本的な問題は解決しないんですけどね・・・)
    ところで音の反響ですが、家の大きさなんかも関係するのでしょうか?
    うちは小さな家に小さな吹き抜けでとても響くのですが、展示場は大きな家で大きな吹き抜けでしたがそんなに音の反響は感じませんでした。
    それとも音の反響がひどいのには他に構造的な問題や施工に問題があるとは考えられないのでしょうか?

    >>596さん
    呼吸の道タワー、うちも音が気になったら確認します!

  27. 600 入居済み住民さん

    うちは吹き抜けはありませんが、音は良く響きます。
    (うちも小さい家です)
    パネルの構造とかの関係で良く響くのでは?と考えています。

  28. 601 入居済み住民さん

    呼吸の道タワー
    一番上のフィルター水洗いしたら縮んだ
    (T_T)シクシク

  29. 602 購入検討中さん

    呼吸の道は、循環タイプの下側以外はエアコンについてるメッシュのフィルターみたいなやつだけでは?

    ところで、1階の呼吸の道タワーは涼気タイプを選ぶのが普通でしょうか?

  30. 603 匿名さん

    音が響く家について

    吹き抜けがあるのですが、別の階の音がよく響きます。
    住んでみて、気づいても、すでに手遅れです。
    直しようがありません。惨めな気持ちになります。

    担当設計士の力量が鍵ですね。

  31. 604 入居済み住民さん

    603さんのスレで指す「担当設計士の力量」とは具体的にどのようなものでしょうか?
    吹き抜けをしてても音を軽減できる方法(設計)があるのでしょうか?
    ご存知の方どなたでも教えてください。

    >>602さん
    呼吸の道タワーですが、うちの担当の設計士さんは、循環タイプを選択される方が多いとおしゃっていました。

  32. 605 入居済み住民さん

    うちは吹き抜けはありませんが、音が良く響きます。
    吹き抜け以外にも何か原因があるのではないでしょうか。
    特に窓やドアの開け閉めの音が大きく響くのは、どこかに問題があると思うのですが、はっきりとした原因がつかめません。

  33. 606 匿名さん

    建築士の力量について

    経験の積み重ねと知識の有無のことです。一番必要なのは、「誠意と情熱」であることはもちろんですが、
    外部の設計会社や建築士に設計を依託したら、結果がどうなるか、お考えください。客の顔や家族の生活が分からない人が満足できる家を建てるのは神業です。
    最悪は、無資格営業マンが建築士の名を騙って図面を書くことです。これは力量ゼロです。吹き抜けは、他の階に音が素通りすることになります。高気密住宅だと、反響音が大きくなります。

  34. 607 購入検討中さん

    >>604さま

    602です。レスありがとうございました。
    涼気タイプって1階しか設置できないんですよね。それなら1階は涼気タイプにする人が多いのかと思っていました。

  35. 608 入居済み住民さん

    「外部の設計会社や建築士に設計を依託」しているのは一番最初に提案される間取り(図面)のことですよね?
    やはりあれはパナの設計士さんが考えたものではないのですか?
    うちは何となくですが、営業さんが作ったんじゃないかと思った事があります。だって、設計士さんと打ち合わせ後の図面ができあがってくるのには毎回時間がかかったのに、営業さんが最初の提案図面を持って来たのはむちゃくちゃ早かったので。

  36. 609 匿名さん

    住宅設計士は、音のことなんかわからないよ。音響設計できるのは音響ホールの設計やってる設計事務所だけ。一般の設計士は、学校で環境設計の演習で1回やったきり。残響時間は測る機械も持ってないし。でもパナの残響は木造と比べてそんなに大差ないと思うよ。内装は石膏ボード+クロスで同じだし。ただし外部からの音の遮音性は悪い。換気住宅の宿命だね。

  37. 610 匿名さん

    暖房が要らないと思っている人がいるのは、営業のセールストークのせいだ。断熱材をたくさん入れて、数値だけかせいで暖かいイメージを作っているからだ。でもマンションと比べるべくもない。とくにフローリングの冷たさは特筆もんだ。まあパナに限らずどのHMでも同じようなもんだけど。木造と同じレベルか、木造ではグラスウール入れてるのに対し、HMではロックウ-ル入れてるくらいの差だよ。

  38. 611 匿名さん

    吹き抜け、かっこいいかも知れんけど、寒いし、暑いよ。知人は吹き抜けのあるリビングにコタツ出してる。エアコンじゃきかんて。

  39. 612 入居済み住民さん

    吹き抜けはシーリングファンつけてるし暑さで不満はなし。真冬は確かに寒い。窓際から冷気が
    下りてくる感じ。でも、寒さは他で対処のしようがあるし、吹き抜けの開放感と明るさ、階上と
    コミュニケーション取れる等のメリットのほうが大きいよ。それぞれの価値観によるだろうけど。

  40. 613 入居済み住民さん

    >「外部の設計会社や建築士に設計を依託」しているのは一番最初に提案される間取り(図面)のことですよね?

    私の家の場合、間取り図は営業の人が書いていたようです、設計図は打合せに何度か同席していた一級建築士の設計士の人が書いていると思っていたのですが、設計に問題のあることが分かると、外注先の設計事務所のミスだと言い出し、同席していた建築士は、ただ打合せの内容を外注先に伝えていただけのようです。
    最初から外注なら外注先の建築士を打合せに同席させれば防げた問題も多いと思われ、かなりもめましたが後の祭りになってしまいました。
    特に平面図を見ていても施主では分からない縦方向のつながり、1階と2階の間のスペースの問題とか2階からの水周りの配管スペースとかの設計上の問題が多発していました。

  41. 616 匿名さん

    ↑なんかすごいですねー・・・

    パナホームで蓄熱式暖房機使われている方、いらっしゃいませんか?
    リビングにユニデールを検討中なのですが、実際に使用されている方いらっしゃれば使用感教えて下さい。
    よろしくお願い致します。

  42. 617 匿名さん

    建築士は、果たして設計業務と工事監理をしているのか?

    設計は営業マンや外部の設計会社にやらせることがある。
    外部の設計士が、図面のことで意見を出したら、その後、仕事が来なくなったという話を本人から聞いた。
    問題があると分かっていても、黙って言われた通りの図面を書けばいいのだ。
    図面には、パナホームの建築士の名前を書けばいい。

    次に、建築確認申請を自分の名前で出す。
    建築許可が出ても工事監理はしないで、経験の乏しい現場監督に任せる。
    工事監理が無ければ、下請けは手抜きのやり放題。
    工事が終われば、図面通りに竣工したことにすればいい。
    客に工事監理報告書なんか出さない。

    大金を払った客は、法律違反の仕組みも知らずに、すっかり欺される。
    このようなからくりは「建築士の名義貸し」で禁止されています。
    こんな仕組みがばれても知らん顔を通せばいい。

    客から金をもらったら、それでおしまい。

    工事監理だけは、パナホームと関係のない第三者に任せるのが最善です。
    工事前の図面のチェックもあるので安心できます。

  43. 618 匿名さん

    蓄暖は暖かくて快適ですが、乾燥が凄いので24時間加湿器も使います。
    エアコンでも乾燥しますよね? 引っ越ししてから、結露して毎朝の窓ふきから解放されてよかったです。

  44. 619 by 616

    618さん、ありがとうございます。
    乾燥すごいんですか?エアコンほど乾燥しないとメーカーから聞いたんですが・・・
    うーん・・・加湿器はあるけど能力不足かなぁ・・・
    レスいただき、ありがとうございました♪

  45. 620 入居済み住民さん

    LDK仕切りなし+リビング吹き抜けで1Fに6kWの蓄暖1台入れてます。
    家全体をこれ1台でまかなうのは厳しいので補助暖房としてホットカ
    ーペットやエアコンを必要時に使用していますが、蓄暖の暖かさは
    いいですよ。冬場に寒くて布団から出られないことがなくなりました。
    やっぱり乾燥はするので大きめの加湿器を使用してます。

  46. 621 入居済み住民さん

    613や617の方のレスについて、その様な事は他のHMでもしている事なのでしょうか?
    パナ程の企業がしているという事は、住宅業界全体でまかり通っている事なのでしょうか?
    施主はそれに対してなんとか抵抗できないものなのでしょうか?

    それから乾燥について。
    うちは今年初めての冬を迎えるので、暖房を入れたらどの位湿度が下がるのかまだ分かりません。
    ですがうちは逆に湿度が高い気がします。

    みなさんのお宅は湿度どの位ですか?
    うちはこの時期、暖房を入れず窓を開けず呼吸の道タワーだけを稼動させている状態でだいたい、リビング60%、2階居室65%、トイレ65%、クローゼットや階段下収納65%、玄関ホール60%です。洗面室などは入浴後しばらくは85%程にまで上がっていました(窓を開けておくことで60%程に下がる)。
    みなさんの乾燥するというお話をお聞きしていると、うちは湿度が高すぎる気がして不安なのですが、どうでしょう?

  47. 622 匿名さん

    >>621さん
    湿度はその土地での条件が違うので単純に比較できないですよね。
    我が家は九州地方で築1年ほどですが、今の時期の晴れた日の湿度は大体50%切るくらいです。
    呼吸の道を常時稼動させてます。
    ただ最初の年は幾分湿度高めでした。新築当時の湿度は高めになるみたいです。
    621さんくらいの湿度なら気にする必要もないと思いますよ。

    新築して初めての冬は寒く感じるかもしれません(我が家がそうでした)
    2年目の冬は・・・そうでもないです(*´∇`*)

  48. 623 622

    あ!無暖房状態でです。
    エアコン入れると、グーンと湿度下がります。

  49. 624 618

    蓄暖つけて加湿器を使わないと30~40%くらいになります。24時間加湿器を使って50%くらいになります。
    一番初めの冬は寒く感じるかもしれませんが、家の中に帰ってきたときに玄関からほんわかと暖かいのでいいです。
    外に出るのが嫌になるくらい快適です。

  50. 625 匿名さん

    621さんに

    あなたのご心配した建築士のことは、パナホームで行っていた事実です。
    欠陥住宅は、雇われ建築士が建築主のためでなく、自分に給料を払ってくれる会社のために働いています。
    本来の立場をわきまえていない人が欠陥住宅の張本人になっています。

    工事監理は、建築主に代わって工事が正しく行われているかどうかを「監視」するのが仕事なのです。
    会社のために、客の依託をごまかすのが仕事ではないのです。
    この監理費は、何も知らない客が払っているのです。
    HMへの一括注文ほど危険なものはないと言われていますよ。

  51. 626 匿名さん

    どこで?

  52. 627 匿名さん

    一括注文しなければ、どんな方法があるの?

  53. 628 匿名さん

    工事監理は、HMと無関係の第三者と契約した方がいいです。
    そうすべきだった、と後悔させられます。
    HMの選択を間違えると大変なことになります。

    「どこ?」の質問にお答えしたいのですが、パナホームであることは事実です。

  54. 629 入居済み住民さん

    第三者と契約?
    すごく割高になるね
    信用できないと思うHMと契約しても、入居後何十年も付き合っていくの?
    信用できないならば、契約しないほうがいいと思います。
    私は11年経ちますが、今でもサービスの方が何かあれば相談にのってくれるので
    パナホームにして良かったと大変満足しています。

  55. 630 626

    >>628 いや・・・そうじゃなくて・・・

    「HMへの一括注文ほど危険なものはないと言われていますよ。」

    情弱な私は聞いた事ないので、どこで言われているのかなと

  56. 631 匿名さん

    なぜ、国交省が「工事監理契約」を呼びかけているのかお考えください。
    耐震偽装問題が起きてから、大きな社会的問題になったことを思い出してください。

    請負会社(HM)の社員建築士が、「建築主の立場」で工事監理ができるなら、心配は不要です。
    工事監理は、建築知識に疎い建築主に代わって、工事が図面通りに施工されているかどうかを専門家の目で工事を監理することです。
    この重要な工事監理すらやっていないHMも事実あります。

    だが、会社の立場を優先させる建築士がいたとすると、監理が甘くなり、施工に不具合があっても目をつぶったり・・・、その結果が欠陥住宅へということになってしまいます。だから、HMへの「HMへの(工事監理を含めた)一括注文は、できるだけ避けたほうが安全」の意味だとご理解ください。

  57. 632 匿名さん

    ↑ どこで建てられた住宅にお住まいですか?

  58. 633 入居済み住民さん

    我が家の場合も、きちんとした施工管理は全く行われず、悪質な手抜きで違法住宅状態になってしまい施工完了検査なども受けていません。
    しかし、パナホームでは一切反省も謝罪もきちんとした対応もなく、居直っています。
    とても後悔しています。

  59. 634 匿名さん

    「家を建てるな~らパナホーム」「あなたと夢をごいっしょに」なんて有名女優を使って宣伝していたが、
    それが「欠陥住宅」や「見たくもない悪夢」だったなんて、客をバカにするのもいい加減にしてもらいたい。
    工事監理をしていない結果がこうなっている。平気でいられる経営陣の神経を疑ってしまう。
    パナソニックグループの恥さらしです。

  60. 635 入居済み住民さん

    >>622さん
    新築の最初の年は湿度が高めなのですね。勉強になりました。

    この先住んでみないと分かりませんが、うちは今のところ重大な欠陥が見つかった訳ではなく良かった面も多々あったので、パナを批判するつもりはありません。(重大な欠陥を持つ住宅が存在することには、気の毒で残念に思います。)
    ただ監理(管理)の現状には疑問を持ちました。(当然行き届いていると思ったので、契約前には考えもしませんでした。)
    施主はパナホームを信用して数あるメーカーの中から選択したわけです。甘えと言われるかもしれませんが、施主が不安になったり疑心を持ったりする前に、しっかりと監理をし安心させてくれるメーカーであって欲しいですね。

    あと、ちょっと嫌だったのは営業の手口…(コホンコホン)方法?小細工が多すぎる。駆け引きなしのお付き合いがしたかったです。まあこれはどこのメーカーでも同じですね・・・。

  61. 636 入居済み住民さん

    HMに「一括管理」以外の方法で発注って、
    できますかね?パナホームだけでなく、
    ほとんどすべてのHMに対して(特に
    鉄骨系は難しいんじゃないですか?)。

    せいぜいできるとしたら第三者管理を入れる
    くらいでしょう。これだって日常的に
    施工管理してくれるわけじゃありません。
    数十万払って、5~6回程度施工現場に
    来てくれるだけ。細かいところの手抜きまで
    見抜けるわけじゃありません。

    でも、我が家は入れました。少なくない
    費用でしたし、どの程度パナにプレッシャーを
    与えられたかは疑問ですけど。
    第三者管理業者からの指摘事項は、言ってみれば
    重箱の隅を突く程度のものだった気もします。
    (家の傾きもないし、屋根もきちんとできてるし
    全くと言っていいほど問題なかったそうです)。
    でも、素人には気づきにくい点を指摘してくれたりしたので
    (洗面台の目地が一部抜けているのを指摘してくれました。
    舞い上がっていた私には見つけられなかったと思います)。
    入れて後悔はしてません。きっといい家になっていると思います。

    ただ、第三者管理入れるなら、木造の方がいいでしょうね。
    鉄骨系は工場で作られる部分が多いので、あまりよく
    わからないみたいです。それでも基礎などのチェックには
    有効ではないでしょうか。

  62. 650 匿名さん

    在来木造の中小の工務店:工務店の粗利が少ないので、何時つぶれるかわからんが、元々大工上がりが経営してるので施工は丁寧。ただし、大きなクレーム処理すると会社つぶれるので、クレームは逃げる傾向。

    パナホーム:展示場等の膨大な宣伝費、他業界に比べれば安いとはいえ建設業界では高い従業員給料。これらを稼ぐため高い粗利、したがって消費者が買う家も馬鹿高い。当然つぶれない。高い人件費のため、少数従業員は客に対する目が届かず、不十分な施工管理で下請け任せ。当然工場生産以外の部分の品質管理は低い。一方サラリーマン会社だから、クレームが起こると自分の保身のため必死で処理させる。(するではない。)なくのは下請業者だから。

    まあ必然だわな。

  63. 651 匿名さん

    大臣認定だからと、なんでもあり。
    外部の人間には建築主事も含めて、何が認定範囲で、何がそうでないかもわからない。

    支社支店の設計士も認定範囲よくわからない。
    R・WトーションでOKでればそれで認定範囲なんだろうと、自分で納得しているから怖い。

    ところが入力した設計士以外はチェックしないから、結構間違いあるんだよね。人手不足だから一人で入力して誰もチェックしないから。

    地域を勘違いして風速を36m/秒入れるべきところ34いれたり。地域にかかわらず認定で40入れるべきところ36いれたり。
    Wトーションで窓位置ずれて入力したり。セットバックバルコニの入力間違えたり。
    Rトーションで屋根入力まちがえたり。水平ブレース抜くの忘れたり。
    NSトーションで階層まちがえてポスト柱入力したり。

    怖いのは誰も気づかずに竣工して引き渡されてしまうこと。

    大地震で倒壊して初めて気づくとか。揺れが大きいと客からクレームが付いてはじめて気づいたが、さすがに間違いましたとは言えず、そのままやり過ごすか、あるいは致命的すぎてやり過ごせず、「大した問題ではありませんが、無償で修理します」といってこっそり修理するか。

    笑い話じゃなくホントによくある話だよ。もっとも気づいたのは氷山の一角でパナホーム施主とも気づかないのは、はるかに多いと思われるけど。なんつったて件数調査のしょうがないからね。

  64. 653 サラリーマンさん

    ソルビオスはNSトーションだが、さすがに都市建築事業部で特注部材設計するとき、ポスト柱の入力ミスはチェックするけど。風速は地域によって決められているからさすがにチェックできない。また2階建てのFとRの商品は件数が多すぎて、筑波の個別設計センターでは、依頼があったものしかチェックしない。支社の設計者が自信がなくて、問い合わせしてくれれば、入力ミスは防げるんだけど。

  65. by 管理担当
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