サンマンションアトレ西院

花屋町通りにモデルルームができてましたね。
行った人いるかな

西院界隈でマンション検討してます。
しょっちゅうダイハナにいくので気に入りました。
昨日モデルルームにいったらけっこう売れてたので
もう一回場所を見て決めようと思ってます。
（サーパスも気になるんですが間取りが・・・。）

電車の音が気にならなければ、いいんじゃない？

電車の音関連の書き込みは全て削除されてますね。
削除するのはいいですが、終電後も保線関連の車両が通りますので
２４時間音があることを了解したほうがいいですよ。
それ以外は駅、買い物、遊びとこんな便利なところはないですが。

線路に近いより駅に近い方がいいな。西院にも西京極にも遠い。昼間はいないことが多いからいいけど、夜の電車の音は気になると思うけどな。勉強させてもらいます。

場所のわりに高すぎる！！！！！ハナだけ・駅は遠いいし・・・

阪急に乗ってたら見えるのはこのマンションですか？
そうだとしたらかなりうるさそうですね。

西院から大阪梅田方面行きは、平日で180本を超えると思いますよ。特急も含めるとそれ以上でしょう。また、西京極から河原町方面行きもほぼ同様の本数だとすると、合わせて400本近くになる計算です。ちなみに、土日のダイヤでは若干本数が減りますが、平日では午前5時前から翌日午前1時前まで走っています。
南向きが中心だと謳っていますが、電車騒音をシャットアウトできるのでしょうか。

マンションのできる場所に行ってきましたけど
思った以上に気にはなりませんでしたよ。
比較がＪＲ横だからかもしれませんが・・・。
便利そうな場所なんで週末にでもモデルルーム
いってきまーす。

阪急沿線は他沿線よりましかも・・・それよりハナ周りの車の動線が気になるし高架下辺りは小さいお子さんは危険かも・・・

うーん。立地はそれなりにいいが、線路近いのと駅が遠いのが気になる。

線路が近くて駅が遠いって最悪やん。

まだ駅が近いんなら騒音も我慢できるが。

西院駅徒歩12分って微妙ですよね。サーパス日照町は個人的に部屋割りがいまいちやし・・・他にいいの出ますかね？

正直ハナが出来て以来、この地域のマンションラッシュはこの地域で育ったものには
異常に感じるほどでした。ここ５年でまとまった土地はほとんどマンションができ
今は残った小さな土地に小規模なマンションしか建てられないというのが現状ではないでしょうか。
この地域に今住む必要がある方は、この物件は残った数少ない選択肢だと思います。
ただし、今後中古が出てくる可能性があると思いますのでそちらも検討する手もあると思います。
あと、葛野大路近辺はまだ少し土地に余裕があるのでそちらで検討するはいかがでしょうか。
かくいう私は京都の地価の高さに手が出ず他府県で物件を購入しました。

でも京都市内って異常にマンションの値段
高くなりそうなんでしょ？？
新聞に書いてあったんでちょっと本格的に探そうかと
思います。
このマンションも候補にはいってまーす。

モデルルーム見てきました。
各タイプに間取りのプランがたくさんありましたよ！
南向きのお部屋が気に入りました。

>20
建設住宅性能評価は施工段階と完成段階とで行われますので、まだまだ先のことだと思いますよ。

初心者なんですが長谷工のハウスダスト対策はどうでうすかね？

アトレ西院契約しました。大阪勤務の為、阪急沿線沿いで中古マンションも含めていろいろと検討していました。どこもピンと来なかったのですが、ここのモデルルームの間取りが私達の理想にぴったりと当てはまりました。線路の音は思ったほど気にならなかったのですが、駅からの距離は少し引っかかりはあったのですが、ただダイヤモンドシティがすぐ隣にあり、歩いて気軽に行けるというのも気に入ったポイントの一つです。まだ1年後の入居なのでだいぶ先になりますが、今から入居が楽しみです。

駅はたしかに遠いですねぇ。
まぁダイヤモンドシティが駅から近くないんでしかたないか・・・。
右京区でもいくつかあるなかで条件は一番近いんですが決め手が・・・。
なんかアドバイスください。

駅については、西院でも西京極でも駐輪場が完備しているので
自転車で行けば、５分程度で行けるので問題ないですよ。
京都は坂がほとんどない街なので自転車一台あれば便利に
生活できると思いますよ。

私も候補の一つに入っている物件ですが、あそこの施工は長谷工さんでしょ？マンション施工は業界NO1みたいですし、施工会社にもよるんではないでしょうか？

幾らなんでも住宅性能評価は付いてると思いますよ。

住宅性能評価があれば、問題が発生した時に専門業者がはいるのでかなり安心ですよ。内輪とかは関係ない。私たちへの安心材料です。

住宅性能評価は国交省の認定を受けた第３者機関がやっているので内輪は関係ない。
住宅ローンを組む時にこれが無いと組めないことがあるので重要。

営業っぽい・・・。

35さんへ　　営業でも何でも良いじゃないですか。　事実のことなんだから。　皆さんもせっかくネット使っているなら自分でも調べたらいいんじゃないかな。　すぐケチはいれないでください。

No.21さん、No.23さん、お返事ありがとうございます。書き込みが遅くなってすみません。
問い合わせたところ、やはり「設計」のみの取得で、「建築」のほうは取得しないとの事でした。
もう工事も始まってるようです。
施工が大手だから、というのが理由だそうですが、上で出てた問題のマンションも施工は大きいところですよね・・・？そこが引っかかって決めかねてます。

私もこのマンションも検討の一つに入っていますが、他でも結構性能評価書は取っていない物件はありますよ。他の所で聞いたのですが、あれは任意の制度ですし、自社の管理体制に自信を持っている施工会社は取らない事も多いようです。私はあまり気にしてないですよ。ここの物件は規模が小さいのが個人的には気に入っています。後はネバーランドさんの部屋の雰囲気もいいなぁーと思っております。今はたくさんマンションが販売されているので迷ってしまいますよねぇー。

ハナに近いのはいいのですが、南前方に大きなマンションが建設予定だそうなのが気になります。
7階建になるそうなので8階以上は景観は大丈夫だとおっしゃるのですが、やっぱり視界は違いますよね〜。。。

他のモデルルームでこのマンションは9月からの景観条例に適合していないと聞いたんですが、大丈夫でしょうか？　どうなるか解からないので心配です。営業の方に聞いても、あいまいな返事しかなかったので不安です。

これから建てる分はダメだけど、この物件は条例前に認可を受けたから大丈夫だ。
これからは7階以上のマンションは立たないので8階以上に住むとすごく付加価値が上がりますよ！
って営業の人に言われましたよ。
でも、ここの営業マンさんって変わっててネバーランドとか西大路デュオとかサーパスもいいですよ！って言うんですよ。
他のマンションを勧めてくるモデルルーム担当は初めて出会いました。

今右京区で買うなら、シャリエかネバーランドかエスリードだね。（個人的にはシャリエ、ネバーランドｄ迷ってる）部屋がなくなってきてるらしいから早くモデルルームいきたい！！アトレやサーパスは値段が既にあがってるのがわかる。
条例が施工されれば建て替え時とかどうなるんだろう・・・。

>38
取得を決めるのって施工主じゃなくて売主じゃなかったっけ？取得には数回の中間検査が必要で、工期が延びてコストがかかるから、利益を得たい売主にとっては迷惑な制度なのかもね。
でも京都市内の同時期のマンションで取得してないのって、ここと東寺あたりの物件くらいじゃ？
買い手にとっては安心面でも中古売却時の付加価値の面でも、取得のメリットはあると思うが。

>42
もし、建て替え時も条例が変わっていなければ次は7階までしか建てられないので資産は目減りしますね。
ただ、それは50年以上先の話。
その頃条例はどうなってるかなんてわかりませんよね。
それよりも今8階以上を持ってると、この先8階以上の建物が建たないんだから付加価値は上がりますよね。
南側に建つマンションも7階建てになるそうです。
そういった点で8階以上の部屋を購入するのがお得だと思います。
逆に7階以下の南向きはこのマンションはお薦めできませんね。

>45
私はここのモデルルームの営業マンにどんなマンションが建つのか見せてもらいましたよ。
コの字型のマンションでした。
その上で8階以上の部屋を薦められました。
普通、不確かで不利になる情報は売る側としては出さないでしょう。
かなり確率が高いから契約の後で文句が出ないように話されているんだと私は受け取りましたが。

>>46
やはりかなりの確率で建つのですね。
購入を検討しておりましたが、ここはやめておきます。

どうせ建つなら変に騒がしい施設よりマンション方がマシな気もするが…。
あの位の敷地にコの字型のマンションなら、そんなに隣接しなさそうだし。

私も営業の方に南向きの土地の件は聞きましたが、一時は実際に売り出されていたようですけど、破格に高い金額でしかも同条件の敷地を借地で安価に提供してもらえるのが前提の、無謀な要求をしているようです。市内の土地価格が上昇しているので、便乗して売りに出されているだけのような気が私はしますね。実際今後売りに出されるマンションはどんどん価格が跳ね上がりそうな気がしますし、右京区は本来の希望エリアでは無いのですが、中京区の今の価格から比べるとまだ手の届く範囲内ですし、規模もこじんまりとした点は気に入ってます。どなたか中京区でお勧めの物件はご存知ないですか？シャリエは南向きは高すぎるし…。

私も違うマンション勧められました。
なんか商売っ気が無いというかバカ正直というか・・・。
決めるなら８階くらいにしたいなぁと
思うのですが、なんかアドバイスください！！
ってかほんとにＭＫのところに建物たつの？？

他のマンション薦めるってことは、このマンションに自信が無いんでしょうね。

>50
ここだったら、すぐ近所のエスリード西京極第２の方がいいかもしれませんよ。
最寄り駅は西京極になってしまいますけど、ハナやライフ、コープなどスーパーは豊富ですし
価格設定も若干安めです。
個人的にはサーパス日照町がいいのですが、こちらは価格がちょっと高いですよね〜・・・。

だったらシャリエやネバーランドのほうが安いんじゃないですか？

>54
シャリエとエスリードはそんなに値段変わらないでしょ。
アトレやエスリード、サーパスはハナに歩いて行けることが値段が高くなる要素ですね。
アトレ、シャリエ、サーパスは西院まで歩けるのでこれまた値段が高くなる要素。
エスリードは最寄り駅が西京極なので少し安め。
そして、ネバーランドは大阪への通勤が大変な分もっと安い。
うまいこと値段設定されていると思いますよ。

大阪にいくならこのあたり。京都市内ならネバーランドかな。。。

シャリエとエスリードはだいぶ価格かわるよ。
エスリードのほうがやすい

すごく悩んでいます。ここか、サーパスかエスリードか・・　私たちは烏丸に出勤するんですがどこが良いますか？　ちなみに予算は3500万円が限界です。

私は、エスリードで契約しましたが確かに悩みます・・・サーパスは長い図面がちょっと・・・
アトレは部屋の中はとても気に入りましたがやはり電車の音、あと横の道の交通量の多さにやめました。エスリードはすでに南側に建物が建ってるので今後景観が変わることがないかなと・・・プラスに考え総合的にエスリードにしました。

何を重視するかがポイントですね。
サーパスはセキュリティや耐震構造、機能面は優れている、西院に一番近いが3500万円の予算の場合、東向き、西向きか南向きは2LDKしかない。
アトレは間取りは良いが線路に近すぎる、南側にマンションが建つ可能性が高い、隣接道路は細い道路の割りに交通量が多い。
エスリードは最寄り駅が西京極で構わないなら良いが3500万円の予算の場合、住居占有面積が70㎡に満たないか77㎡の6階より下しか無い、既に南にマンションが建っている、駐車場が高い（他と比べて年間10万円くらい差が出る）

私ならこの中ならサーパス⇒アトレ⇒エスリードです。
やはり西京極駅は各駅停車しか止まらず不便なので毎日通勤するなら西院が最寄の方が良いと思います。
また、エスリードは駐車場が高いので車を持つ人間であれば住んでからの費用が高く付きます。
サーパスは耐震等級2ですしセキュリティも優れていて住んでからの安心感や便利機能に魅力を感じます。
間取りの悪さも耐震等級2の為には仕方が無いと考えて良いのではないではないでしょうか。
アトレはいかんせん線路に近すぎて私には無理です。　気にならない人ならいいでしょうね。
あと、子供さんがいるなら横の道路は危険。
というのがその理由です。
でも、南向きの3LDK以上にこだわるなら3500万円以下の予算であれば必然的にサーパスは除外されますね。

阪急西京極駅は急行・準急も停まりますよ。

急行は停まりませんよ。
準急も河原町から高槻まで各駅停車でそれにずっと乗って大阪に行く人はいませんね。
通勤時間帯は特に西院と西京極では本数が約2倍違います。

そうですね。。。でもバスと違ってちゃんと時間通りに来るしそんなに不便だとは思わないのですが。本数が２倍も違うことには驚きですが。大阪行くなら桂で乗り換えればいいし。河原町までも12.3分で行けるし。

桂で乗り換えて大阪に通勤することに的を絞るなら、西京極・西院どちらでも差はあまりないような・・・

でも桂ってマンションできないですよねー。桂でほしいんですが・・・

まだまだ桂は戸建が多いですね。
マンションが建つほど街が成長していないということでしょうか？
需要は多いと思うんですけど、どこかが開発してくれればいいのですがね。

確かに・・・私もずっと桂にできるの待ってましたがもうあきらめました。
出来たとしてもかなりの金額のものになりそうな気がします。

他のモデルルームに行った際、桂にマンションができる予定があると聞きましたよ。駅前ではないみたいですが。あまり細かい内容は教えてくれなかったんですが。私はそれを待つ予定です。

今年の公示で関西で一番地価が上昇したのは桂駅西口周辺らしいですよ。
やはりマンションができたとしても駅近辺ならかなりの高額になるのは間違えないと思います。

大阪に通勤するにも京都の中心部に通勤するにも、京都ではトップクラスに便利がよい場所なので
資産価値はかなり高いと思います。
でもマンションができなければ話になりませんが・・・

桂に出来るんですか・・・はじめてしりました。
誰か情報ご存知な方ないですか？でも、駅周辺はすごい金額高いでしょうね。

68さん　もっと詳しい情報を教えてください。　桂なら駅前じゃなくてもいいし、気になる価格は幾ら位ですか？　実家も西京区なので桂が最高です。

>No.64さん
西院は通勤特急が停まりますから大阪への通勤時に乗り換えの必要はありません。
特急に乗らずとも快速急行で座っていくという手もあります。
ずっと準急で大阪に行くのはちょっときついです。

私はあまり期待しないほうがいいと思いますよ。
本当に確かな話かどうかもわかりませんし、桂にマンションが建つ予定があるなら
このサイトでもかなりの話題になってると思います。
一度もそんな内容のレスを見た事もありませんし、私は桂に住んでますが、そんな話聞いたこともありません。
できるというなら詳しい場所を教えてください。あいまいな情報なら流さないでほしいです。

桂はなんであんなに発展しないんだろうと思うほど発展しないですね。
大きいマンションは、パークホームズ桂以来建ってないんじゃないでしょうか。

西口のパチンコ屋がつぶれて大きいビルでも建てば変わりそうなのに…

桂は発展しなくても地価はガンガン騰がってます。
逆に土地取得が年々難しくなってきているのかもしれませんね。

それだけに今の桂駅周辺のマンションはプレミアもんですね。

現状ファミリー向けのマンション建てられる大きい空き区画はないみたいですからね。
こないだ通ったら川島竹園町付近に一戸建てがたくさん建てられてるみたいだったけど。

京都のマンション高騰・資産価値etcの謳い文句で、あせって色々な物件を見て回っていますが、駅から遠いマンションに3000万〜4000万出すのなら№76さんの情報を見て、冷静に考えれば一戸建てもそんなに値段が変わらないように思えてきました。もしくは、京都のマンションが高騰しているのであれば、高槻の方が安いから無理に右京区のマンションに拘らなくても良いのかなー。

3000万、4000万クラスの一戸建てはやはりそれなりのものですよ！
結局、ランニングコストが多くかかってしまいます。

景観条例が施行される中、8階建以上の新築マンションの価値はいかなるものでしょうか？
これから新しく8階以上は建たないので8階以上を購入すべき？　それとも建替え時に資産価値が目減りするので控えるべき？
みなさん、どう思います？

現在線路近くに住んでます。電車がくるとテレビが聞こえなくなります。で、音を大きくするんですが、電車がきてないときは音がおきすぎるんですよね。。。お隣も同じようで、電車がきてないときは下・隣のテレビや音楽の音ががんがん聞こえてきます。

窓を開ける春秋だけのことですけど。

DVDなぞ見るときはもう締めきりですね。

線路までベランダから50m程です。参考までに。

>>83さん
今、住んでいらっしゃるのは阪急の線路沿いですか？阪急沿線はJR沿線より音は大分マシかと思ってましたが、やはりかなりうるさいんですかね？
知人から騒音にはそのうち慣れるという話も聞いたので、そんなものなのかなと思ってましたが、どうなんでしょうね？

No.81、82さん
新景観条例は少し緩和されて、大規模修繕できますよ。出来ないのは新しく建てることで
地震なんかでの建直しは今と同じ物が建てれますし、銀行ローンもちゃんといけますよ。
他府県では、すでに不適格でもローンがいけます。
市役所で聞けばわかります。想像だけで適当なことを書くのはやめましょう。

>86
素人なのですみません。　教えてください。
大規模修繕というのはどういうことまでを言うのでしょうか？
老朽化に伴って基礎から作り変えて一から立てるのと同じような状態でも大丈夫なのでしょうか？
あと、№80さんの貼り付けたリンクの回答者は専門家のように見えるのですが、適当なことを書いていると判断して本当によろしいのでしょうか？
正直真剣に迷っていますので、よろしくお願いします。

＞８６さん
８２です。８１ではありません、業者でもありません。
想像ではなく、「マンションってどうよ？」から読んだ次第です。
情報ありがとうございました。

新景観条例成立が３月１３日ですよね。その後、この条例が少し緩和された、という意味ですか？
緩和の詳細についてのプレス発表など、内容を確認できる媒体をご存知でございませんか？
市役所のHPではまだ確認出来ません。直接聞かないと分からないのでしょうか。

緩和されて、大規模修繕できる、というのは成立時は大規模修繕さえ規制された条例だったということですか？ちょっとよく分からないのですが。。。

№86さん
№80さんのリンクのところに書き込んで貰えませんか？
このままでは気持ちよく決められません。
どちらが正しいのか白黒付けていただきたいです。

>８７さん
大規模修繕、検索すればいろいろ出てきますが、
>老朽化に伴って基礎から作り変えて一から立てるのと同じような状態でも大丈夫なのでしょうか？
一般的には、そこまでではないのでは。住人が住みながら行う修繕ですからね。
以下は参考の一つに。
http://www.wendy-net.com/nw/flame/renew.html

>90さん
ありがとうございます。
リンクのページを拝見させていただきました。
そしてまた疑問が出てきました。
マンションの寿命は物にもよりますが50年ぐらいと聞きました。
寿命時の修繕で基礎から建て直す時は「大規模修繕」では無く、「建替え」になるのでしょうか？
そしてその時に条例が同じであればやはり高層階部分は復旧できないのでしょうか？

どっちにしろ条例にふれるのはあまり良くないですね。

三交不動産の対応を考えて検討されたほうがいいですよ！誠意ある対応？

http://kezkan.de-blog.jp/atore/

高層階の人は納得して買えるとして、7階以下の人にとってはどうなるかわからない
不安をずっと持って暮らしていかなければならないことを思うとメリットはありませんね。
よほどこのマンションが気に入っていない限りは無理にリスクを背負う必要は無いでしょう。

既存不適格（高さ規制）について、マンションコミュニティー内にスレッドがありましたので、ご参考まで。
これをみると、現状の敷地の利用法の変更（平面駐車場を減らして立体駐車場にする等）は必要かもしれませんが、建物の高さを下げて容積率を増やすことで建て替え時の問題は回避できそう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3277/res/61-69

>95
高さを下げて容積率を増やすなんてどうやってするの？
どこも容積率ぎりぎり一杯で最初から建ててると思いますが。
各々の部屋の平米数を削って細長い間取りで立て直すぐらいしかできなさそうに思うのですが。

>>96
ごめんなさい、建蔽率です。容積率は確かに一杯で建ててますよね。
建蔽率は今、35%くらいだし、基準の60%まではまだ余裕があるので、高さを下げて建蔽率を増せば建て替えは可能なんじゃないかなぁと思ったんですが。

今、建蔽率が35%で容積率200%いっぱいだと、それだけで6-7階建てぐらいの計算なのだが、
と思ったが、
１１階建て棟とそれより低いもう１棟があるのですね。
２棟を高さ合わせて建替えれば、今の建蔽率から大幅に広めなくても可能？
９５さんの言う方法も考え方としては可能に思えますよね。
ここは、やはり営業さんや専門家に、しっかり確認したいところ。
条例不適格と言っても、駐車場や空き地の無い（なさそうな）市内中心部の高層物件と、
これらの物件とは、深刻さがかなり違うのかもしれませんね。

皆さん、市役所に電話して聞いてみたらいかがでしょうか。丁寧に対応してくれます。私は市役所に問い合わせて、リスクは感じたものの、購入に踏みきりました。
建替えの話が出てくるころにはきっともう住んでないし、その頃には支払いも終わっている予定だし、売れなきゃ賃貸にでも出そうと。既存不適格以外で探すってなると、物件が少ないし。
資産価値、として買う人には既存不適格物件は魅力ないかもしれないけど。。。
いくらで売る、とか、ローンの残高が、買い替えが、とかなるとややこしいけど、
立地・環境・設備に満足してそこに住んで生活することに価値があると思います。
それなら賃貸でいいじゃないか、といわれればそうなんですけど、賃貸物件は設備がいまいちですし。
戸建てにしたら？といわれても、戸建ては便利のいい場所少ないし、建てるならともかく、建売を買うとなるといろいろ慎重になってしまいますよね。それこそ売れるのか？という心配がついてまわる。貸しにくいし。

深刻なのは、自分が住んでいる間にこの条例のもと建替えする必要のある物件じゃないでしょうか。その時々ではお金はかかるけれど、最近たった建物は、ちゃんと維持管理、修繕してたら長くもつと思います。住民のモラルで物件の価値は大きくかわってくると思う。皆でしっかり管理したら大丈夫では。

なんでこんな工業地帯で景観対策？？という疑問もあったり。煙突はどうなるの？高いほうがいいにきまってると思うけど。

以上、個人的な見解でした。

>９９さん
８６さんでもあるのでしょうか？
もちろん、おっしゃるように関心のある人が直接市役所に確認するべきなのですが、
良ければ、その市役所に聞いたという話の中身を教えていただけませんか？

>深刻なのは、自分が住んでいる間にこの条例のもと建替えする必要のある物件じゃないでしょう
>か。
もちろんそれは深刻。
ここの心配は、建替え時のことではなく転売時のリスク。
維持管理はどのマンションでも当然の話、条例の話とは別。
住むことに価値を見出すのも、マンション買う人の大半はそう。
ようは、建替えはずっと先の話でも、例えば10年後20年後、「全く予定外の事情」により売却するとき、の心配のこと。
そのとき、中古を探している人たちは、同程度の築年数なら、適合物件から探すだろう。
同時に、不適合物件は安くしなければ買い手が見つかりにくい、という事態は予測されないだろうか？
時期的に規制前ぎりぎりに建った不適格物件ほど、この後すぐに建ち始める適合物件と比較されやすくならないだろうか？

ただ、それも建替え時にどんだけ規模縮小を余儀なくされるかってことだから、
上であったような、建蔽率に全然余裕があるんだったら、ここは何ら気にしなくても良いのかもね。

こんなところで内容紹介して誤解を招いても混乱するので直接きくのが一番です。
パンフレットの物件概要のページを開いて電話してみるといいですよ。
地震などで倒壊したときは、既存の高さで再建築できます。ローンが組めないという事もないです。他にもいろいろありますが、直接きくのが一番です。

市内は中古・新築とも既存不適格物件ばかり。これらが全部、既存不適格だから、という理由で売れなくなれば売り手は値段を下げます。下がり方にもよりますが、仮にこのアトレがいくらか安くなっても既存不適格だから、という理由で売れないか、というと、そうは思えないんです。価格下がれば既存不適格でも買う人はいると思います。買う人がいればその物件に相当の売値がつくし、3000〜5000万でも新築物件が売れる状況はしばらく続くと思います。デベが値段下げないでしょう。じゃないときっと収支あわない。結局は建替え間近なものを除いては大きく価格は変わらないと思います。そうじゃないと不動産業界もたいへんですから上手にまわすんじゃないでしょうか。需要がある限りは、大きく価格は動かないと考えます。甘いかな。

今後デベが制限高さのマンションをつくるかというと、しばらく鈍るんじゃないでしょうか。階数が減るという事はデベにとっては販売収益が大きくダウンする事になります。土地代の元を取るため、階数が減れば一戸あたりの販売価格が高くなると思います。
収支のとれないマンション建設になるので、今後しばらく新たなマンションは建たなくなると思います。

甘いですか？？？？

この物件の場合、建て替え時に高さは下げても、マンション自体の規模は縮小しなくてもいい訳ですよね？
高さだけが問題で、建て替え時に規模を縮小せずに普通の7階建てのマンションに建て変わるだけなら、既存不適格といってもそんな問題はないような気がするのですが・・・。
建蔽率の問題で建て替え時に規模を縮小する必要があって、建て替え後に同じ戸数が確保できないマンションであれば、中古販売時にネックになるかもと思いますが。

本当に規模を縮小しなくて済むの？
ここはちゃんと確認しておかないといけない点ですね。
まあ、№103、104さんみたいな考えの人もいるから、中古になっても売れるんじゃないですか。
私は既に適合物件も他で建ててる訳だし、あえてリスクを冒すことはしませんが。

建替え、建替えと言っていますが、中古で売る際にはマイナスであることには変わりはないでしょ。それをどう受け入れて考えるかは個人の考え方次第。

こことエスリードと悩んでいますが、本当はエスの方が良いんですが、営業の方が最悪で・・　エスの方が駅も近いし静かで価格、間取り、駐車場すべて良いと思うが、ここの良いところは少しダイヤモンドCITYに近いだけだと思うんですが、なぜここにしようと皆さんは思っているのですか？私はエスの営業の回し者でも何でもないです。　単純に不思議に思いまして。質問しています。

私はエスリードというだけで嫌。
営業さん、どこまで本当のこと言ってくれてるのかわからないんですもの。
エスリード西京極（１）の時で懲りました。　もうトラウマになってます。
そういう感情を抜きにしてエスよりいいところと言えば、
西院になんとか歩けること、
ダイヤモンドシティと業務スーパーに近いこと、
不在時の郵便物を取りに行ったり24時間対応してくれる右京郵便局が近いこと、
MKタクシーが近いこと、間取りの融通がある程度聞く事では無いでしょうか。
あと、いつまで確保できるかはわかりませんが南側の視界がありますよ！
悪いところは線路に近すぎることと、真横の道路が狭いのに車の通りが多い事かな。

108さん私はエスリード購入者です。確かに営業マンちょっと・・・ですよね。購入前はしつこいぐらい電話ありましたが、購入後お礼の電話もありません。購入前はなんて良い営業さんと思ってましたが・・・今は営業さんを変えてもらおうか悩み中です。でも、買うのはあくまもマンションです。営業で決めるのではなく自分の家に対する希望や条件で選ぶものだと思うのですが・・・。駅は西京極ですが南向きの景観が変わらないこと、価格・・・私は自分の希望条件がある程度クリアしてたので決めました。108さんが購入されてエスリードのスレで出会えること楽しみにしてます！

107さんのおっしゃっている，中古で売る際のマイナス点って，例えばどういった部分でしょうか？
高層階であれば建て替えまでは日当たり，眺望が確保できますし，規模縮小がなければ特にマイナス点もない気がするんですが・・・。
不勉強でパッと思いつかないのですが，よかったら教えてください。

>111
107さんではありませんが。
中古を買う時にたくさんある中からわざわざ建替時に規模縮小にならないかなどまで調べるのは
大変ですし、何階建かを見たところで「ここはダメ」って思われるんじゃないですか。
あと、規模縮小は無いとおっしゃっていますが今の時点で余った土地の部分があるわけでないので
どこかを縮小しなければ建て替えられませんよ。

なぜこのマンションを決められたのですか？良いとこ、悪いとこ教えてください。

良いとこは安い点です。悪いとこは不便な所です。

マンションにしては、駅からの距離が微妙です。良い点はハナが近いことです。

＞112さん
お返事ありがとうございます。
なるほど、その可能性はあるかもしれませんねー。

あと、高さを下げて、同じ規模のマンションの建築が可能か？という件については市役所に確認してみました。この物件の場合、同一規模のマンションの再建築は可能ですとのことでしたよ。

>119さん
もう少し詳しく教えてもらえないでしょうか？　
同一規模のマンションの再建築はどうすることによって可能になるのでしょうか？　
駐車場を機械式にするなども必要無いのでしょうか？

同一規模のマンションは可能かも知れませんが、コスト面や駐車場に問題がしょうじるはずです。　問題がなければ、最初から規制内のマンションを建築しているはずです。　そんことも考慮して現状がよければいいじゃないですか。

>120さん
駐車場については再建築の際のランドプラン（建物、車路、緑地等の配置や面積）により左右されると思いますので、現時点ではなんとも・・・。ただ、セットバックの対象になっても再建築は問題ないと思うとの事だったので、再建築の際に誰が出て行くかで揉めることはなさそうかなと思って聞いてました。
この物件の場合、南面が道路じゃないので、11階建てなのは眺望、日当たりを売りにするためかもしれませんが、121さんのおっしゃる事も考慮した上で考えられてみてはどうでしょうか？

線路が近いっていうのはやっぱりマイナスでしょうか

電車の音がずっとストレスに感じるか、住んでるうちに慣れて何も感じなくなるか
人それぞれではないでしょうか。　
実際に線路近くに住んでいる人はたくさんいますし。
自分はどちらのタイプか考えればいいと思いますよ。

電車の音・・・悩みますよねぇ。私も今まで比較的閑静な場所で暮らしてきたので、自分が124さんの言われるどちらのタイプなのか判断し難く、迷ってます。
それ以外の間取り、価格、利便性といった点は、今、建築中のマンションのなかでは自分達の条件に一番近いので、電車の音さえなんとかなるならここに決めてしまおうかとも思うのですが。
購入を決められた皆さんは電車の音についてはどう考えられましたか？
購入を決めたポイントについても教えて頂けるでしょうか？

すみません、購入をやめた方ですが私の考え方も参考になればと思いました。　
私は、クーラーをかけて寝ると体調が悪くなるたちなので、夏場は窓を開けて寝たいのです。
その場合にちょっと厳しいかなと思いました。　
窓さえ閉めていれば平気だとは思うのですが・・・。

質問です！！　なぜエスリード西京極２のほうが間取りも、価格も、駅からの距離も良いと思うんですが、なぜこちらの方が人気があるのですか？　あっちでもハナとか十分行けるじゃないですか。私は営業マンじゃないですよ。単純に疑問です。

私はエスリード西京極第2購入者ですが、現地をみるまでは気持ちは完全にアトレでした。
でも実際現地で電車の音を聞くとちょっとムリかなと思ったのが正直な気持ちです。127さんがおっしゃるように間取り、価格、駅は西京極ですが駅までの距離、それに静かです。電車の音は休みがありません。もちろん人それぞれですが窓を開けると電車の音・・・ちょっと私にはムリでした。あと、前の道が抜け道で交通量が多いのと歩道がないので子供を一人で歩かせるのはちょっと心配です。

>127　
最寄り駅が西京極と西院の差は大きいですね。
電車の本数が倍違います。
でも、こっちの方が人気あるのですか？　
掲示板の書き込み量だけではわかりませんよ。

エスリードはエスリード西京極第1の建て方と営業の方をみて、企業のスタイルに不安を感じてしまったので、私にはちょっと無理でした。
エスリード西京極第2はアトレよりは線路からの距離もあり、辺りの雰囲気もあまり賑やかそうではない点はいいなと思いました。間取りはアトレも変更プランが色々あったので、一概には言えないかな。
最寄り駅が西京極というのも微妙なところですよね。西院が徒歩圏内であれば検討したけもしれません。

アトレは最寄駅西院ですが雨の日など歩くにはちょっと距離がありますよね。エスリードは確かに駅が西京極ですが近いことは大変魅力です。電車の本数は確かに少ないですが結局西院から歩くことを考えるとそんなに変わらないような気がするんですよね。資産価値とか言われるともちろんアトレでしょうが・・・

結局駅からの立地を優先するのであれば、1から他をさがしたほうがいいんじゃないのでしょうか？

そうは思いませんけど・・・

ダイハナって永久構造物じゃないですよね。もしダイハナがなくなったらアトレの魅力って何でしょう。
ハナがあるうちは売れるかもしれないけど、数十年後はどうでしょうか。将来的にはこの立地では資産価値はないと思います。

上のかた、ちょっと言いすぎだと思いますけど、確かにそれは考えますよね。でも、それを言い出したら、この近辺のマンションはみんな少なからず影響を受けますしね。かなり遠くのマンションでもダイハナを取り上げてる位ですし。
まぁ、スーパーはダイハナだけじゃないですし、転勤等のリスクを考えたら、よけいに最寄駅を重視した方がいいんじゃないかな。駅がよければ最悪、賃貸にでも出せますしね。
転勤の心配のない人なら、最寄駅にこだわらずに、自分達が満足する物件であればどこを購入してもいいんでしょうけど。羨ましい限りです。

>131
西京極駅を利用していますが、かなり不便ですよ。
大阪に行くには必ず桂で乗り換えないといけません。（準急ではものすごく時間がかかってしまいます。）
そして、タイミングが悪ければ桂の駅でかなりの時間待たされる時があります。　
待ち時間を入れたら駅に近いメリットは完全に消えてしまいます。

136さん
駅に完全に近いメリットは別に消えてしまわないと思うのですが・・・・！
それは人それぞれです。

なんしかお前ら言い合いばっかりだな。
他社営業マンかい？

>134　
数十年後っていつを想定しているのでしょう？　
そんなことより建て替え時の事を心配した方が現実的ですよ。

右京区の中ではあまり評判がよろしくないですね
レスも伸びませんね

↑釣りですか？

↑何が釣れるのですか？

以前、電車の音について質問した者です。ご意見を頂いた方、ありがとうございました。
契約者の方々の意見を頂けなかったのが残念ですが、我が家は結局、このマンションに決める事になりそうです。
間取りが良くて、通勤の便が良くて、さらに静かな場所・・・と、希望を言えばきりがないのですが、そうなると、私達の予算内ではとても手が届くものではなく・・・私以外の家族は電車の音をそんなに気にしていないこともあり、私がクリアできればなんとかなるかなという話になりました。
他に手ごろな物件が出てくるのを待つという事も考えてみましたが、そんな保証もなく、景気の回復につれてマンションの値段も金利もジワジワと上昇してきているし、子供が大きくなると部屋も手狭になるし、お金もかかるし、その上、消費税まで上がったら・・・なんて色々考えると、益々購入が難しくなりそうな気がして・・・。
本当は2、3年前に決断していればよかったのかなぁ。
マンションの買い時って、判断が難しいですね。購入条件についても、自分達が何を優先させるか、本当に迷いました。
私自身、音についての不安がなくなった訳ではないですが、今は、家族みんなが快適に過ごせるよう、前向きに工夫しながら生活していきたいと思っています。
以上、長文、失礼しました。入居予定の皆さま、これからどうぞよろしくお願い致します。

このマンションの前を車でよく通るのですが、何とも怖い通りです。
死角が多いので注意深く通ってますが、そんな車ばかりでも無いと思うので住まれる方は特に子供さんに車に注意するよう、躾けてください。　
怖いなら通らなければいいんですが、踏み切りを渡らないで高辻通に出れるのでやっぱり使っちゃうんですよねぇ。

前の道は確かに狭いですねー。でも、そんな道ですし、144さんのように車の方も気をつけてるし、通行人も気をつけますよね。私もずっと利用してますが、今のところヒヤリとした事はありません。新しく住まれる住人のかたもその辺は十分注意なさるんじゃないでしょうかね。
たまにしか車が通らない道の方が、かえってお互い油断して、飛び出し事故が起こりやすいらしいですよ。

たまにしか通らない人もいるから怖い道なんですよ！

前の道の事はこれまでここでも何度も話題になってますし、実際、自分達も確認してみました。
確かに狭い道なので注意して通りたいと思います。
ご指摘頂いた皆様、ありがとうございました。

なぜここなんですか？　わたし的にはエスリードの方を検討しているんですが、純粋にここの方が優れている点を教えてください。

初めて投稿するものです。いつもこの掲示板を見ていて思うのですが、何か意見すると反対意見が返ってくるのがとても気になります。
私もかなりいろいろな意見に影響されて一旦はどこのマンションも購入を見合わせようとしたのですが、最終的には全て自分達で判断しないと買えないものですしね。私達もみなさんと同じような迷いや不安を抱えて購入に踏み切ったのですが、間取りと日当たりは他のマンションさんと比べて良いかなぁーと思ったのが決め手です。Ｎo148さん、最後は自分と家族が納得して幸せに過ごせたらそれでいいと思いますよ。Ｎｏ147さん、これからも宜しくお願いしますね。

自分が納得できる部分があればいいんじゃないでしょうか
他の人の意見でマンションを買うことなんてできませんよ

そうそう。　みんな観点が違うから良いと思うマンションが違うのも当然です。
自分が良いと思えればそれで良いのです。　
ちなみに私はサーパス西院に決めようと思います。

近くの公園の辺りが工事中みたいなんですが、整備されるんですかね？

ダイハナに近いと便利ですね。

桑名市の物件(サンマンションアトレ益生駅西)の余波が来なければいいですけどね・・・。

この件ですね。　かなりやばいですね。

耐震偽造問題　www.geocities.jp/tyowmazide

>>155
そうです。新聞によれば、桑名市の物件は鴻池組の施工により耐震偽装問題が発覚する前に完成しています。大半の住民は、販売価格の90％での買い取りに応じるようです。10％は約3年間の使用料？
西院の物件は長谷工ですから、同じミスを犯すとは考えにくいですが、新聞やテレビ等で疑惑を目にするたびに、どこでも起こり得ることかな・・・？とも思ってしまいます。

逆に言うと、今買うのがどこのマンションにしろ、一番安全なのかもしれません。ほとぼりが冷めればまた偽装するデべも出てくるだろうし。

今日ダイヤモンドシティに行きましたが、周辺の道路の
渋滞は相当ひどいもんですね。
このマンションの周りもひどかったです。
土日だけとは言え周囲が車だらけっていやですよね。

アトレは西小路通りの一本にし西の道から五条や高辻通りに出れるので、ダイハナの影響は少ないですよ。
ダイハナ関係無しに五条通りは込みますから、京都方面に行く時、帰ってくる時は七条通りに出ることをお薦めします。

＞154、155さん
私達も心配になり、地盤や構造について、かなり細かく質問してみたところ、売主および現場（長谷工）の方から、丁寧な説明を受けることが出来ました。
地盤は非常に固く、活断層もないとのことで、施工の説明内容も問題なく思えましたし、施工については間違いはないので安心して欲しいとのことでした。
完成後に第三者機関による検査も行うとの事です。
桑名の件があって、同じことがないように売主側もより慎重に対応されているようですよ。

ここは設計の住宅性能評価つ書がないんですか？　建設後の取得でしたら契約後だから意味ないんじゃないですか？　そりゃないよりいいですが。

>149さん
なかなか書き込めなくてすみません。こちらこそ、これからどうぞ宜しくお願いします。
私たちも間取りと、リビング側に道路や今のところ高い建物がないので、外からの視線を気にせずにノンビリ過ごせそうな所がいいなと思っています。あと、駅近ではありませんが、西京極の他に西院駅も利用出来るのが共働きの私たちの条件にあってました。
＞148さん
私もみなさんと同じで、そこで家族が幸せに暮らすことが一番大事だと思いますし、どの物件にせよ、自分達が納得して購入すればそれでいいんだと思います。何を優先させるかは人それぞれ違いますし、決断するまで色々悩むことも多いですが、148さんも頑張ってくださいね。

エスリードの方もサーパスの方も同じ西院学区ですし、これからどうぞ宜しくお願いしますね。

＞149です。構造の件に関しては多少の不安もありましたが、私も営業の方からご説明頂いて納得済みで契約しました。　　　　　　　162さんもおっしゃるように同じ学校区内のマンションの方とも仲良くしていきましょう。これだけマンションがたくさんできると子供の人数も増えていきそうですね。昨日現地に久々に行きましたが、大分出来上がってきましたね。なんか今からどんな感じの建物になるか楽しみです。私は今は入居に向けてインテリアの勉強中です。早く入居予定の方々とも会ってみたいなぁー。

桑名市の件、今ニュースステーションでやってます。「ここにヒビが入ってるのはラッキーですよ」と言うのがデベロッパの対応だったみたいです。飽きれて言葉がないです

検討していましたが、しゃれにならないのでやめます・・・

見ました、報道ステーション。
「サンマンションアトレ益生（ますお）駅西」
ほんま、しゃれにならないですよね。
クレーム当初は「亀裂は部材の乾燥などによるもので、心配ない」などと説明・・・
結局、販売価格の９０％で買い取りって、誠意もまるで感じられない。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070625_1.htm

雪印、不二家、ミートホープ。
ヒューザ、アパ、と並んで挙げられてもおかしくないのでは、このデベ。
今後、社会的制裁が課せられることで、他社及び業界の体質改善がなされる事を期待しますが、桑名の件承知でも買おうって人がいるんだから、理解に苦しむなぁ。

http://kezkan.de-blog.jp/atore/
http://tyowmagega.exblog.jp/

対応が全てだと思います。
１年点検、２年点検と気がつかないと大変なことになります。

三交不動産、ここまで問題が大きくなってどういう対応をするかですね。

ものすごい不安なのでキャンセルをしたいんですが、できるんですか？　誰かご存知の方いますか？　ありえないですよ！！　施工会社よりも売主の誠意がなさすぎですね。　入居後もずっと不安なので手付金を放棄してでもキャンセルするつもりです。　住宅性能何とかもないですし、建築後にとると言っても遅いですよ！！！！！！！！！！！　皆さんはどうするんですか？

手付け放棄しなくてもこのケースなら言えばなんとかなるかも・・・

「デベの評判」でもやはり話題になってますね。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/

不祥事を起さない、ということはもちろん大事なのですが、
ある意味、もっと大事なのは、万一起こったときに、どういう対処で臨まれるのか、でしょう。
明らかに誠意に欠ける三交のやり方を見て、とても信頼に足るものとは
思えません。ここのマンションを買う気は絶対ありませんね。
施工会社が違うからって、納得出来る方の理屈が分からないですね。
何か大事なことに目をつむった自分を押し殺して強引に納得してるとしか
思えない。リスクテイクがあまりにも割に合わんでしょ。
そこまでして、ここがいいの？

上層部の危機意識、無いことはないのかもしれんが、
ゼンゼン薄いでしょ。これまでの全ての販売物件について、
直ちに調査し報告するぐらいの、迅速な対応が必要だろうに、
そんな気さらさらなさそうだし。
それに９０％で買取り、ってのも、まるで分かってない。
売りっぱなしデベ、ってやつ。

まあ、ここは敢えて購入するほどの物件でも無いですしね。
やっぱりアフターフォローがしっかりしている会社がいいんじゃないですか。　
どことか言ったらまた「営業」とか言われるので言いませんが。

１千万位値引きしてくれるのなら、考えてもいい物件です。

＞168
販売後の施工のクレームに対しては普通、施工会社（この場合、鴻池組）が対応するんだと思ってたんですが、桑名の物件は違ったんですかね？

契約はあくまでも売主である三交不動産と結ぶのですよ！施工会社は売主と契約して建ててるだけです。
点検・クレームの窓口は売主です。売主の方針で施工会社の対応も変わります。

施工会社はデベの依頼で客の対応をしていますが、客を見て仕事をしていません。お金のからむことは売主との契約の範囲内かどうかですよ。コスト削減のため売主の無理を聞いているため、売主も施工会社に強く言えないことが多々あります。

根気が要りますよ。この一年苦労しました。

ナショナル三菱と三交不動産を比べるのはどうかと思うが。しかも家電とマンションではあまりにも時限が違いすぎて話しにならない。

178＞さん

理解に苦しむくらいならスレに来なければ？？

ナショナル、三菱ときたら三菱電気のことじゃないの。どちらにしろ的外れな例えだけど。マンションと家電比べたらだめしょ。

わかりやすくするには極端すぎて無理がある。家電買うのとマンション買うのとはわけが違う。家電なら不良品は買い替えれば済むがマンションではそう簡単にはいかない。もう少し頭使ってこましな例えを考えた方がよいのでは。

ＪＲは利用したくなくても、他に交通手段がなければ利用せざるをえない。マンションはたくさん選択肢があるし、わざわざ危険な物件を選ぶ必要はない。あなたの例えは論点がずれているから、余計にわかりにくい。そんなナンセンスな例えならしない方がまし。

187はただのアラシでしょ・・・。
論点ずれまくりだし、もう放置しとけば？

188の方が荒らしじゃないの。例えも的外れでまぎらわしいのばかりだし。うさんくさい人ですね。

なんでみんな必死なの？

聞きに行って自分で納得したほが良いですね。

187さんガキみたいに荒らさないでください。

で、実際どれぐらい残ってるんでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

全く話題がないですね

間違いなく売れ残りますよ。　そして値引き開始でしょう。ほとんどの方はネットからマンションを探します、売主の問題を知ってしまったら購入を控えるでしょう。　年配の方ぐらいですか購入するのは。

売主の問題、マークスゲート京都サウスの方は全く話題にならないで
こっちのマンションばかりで話題になるのは何故なんでしょうね。

199さん　趣旨が違いますよ。　買い取りって、問題を起こした時点、対応の悪さが問題ではないでしょうか。　幾らで買い取るかは問題ではない。