東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート2」についてご紹介しています。
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  8. ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート2
匿名さん [更新日時] 2010-11-15 09:01:11

ヴィーガーデン ザ・レジデンスの住民用掲示板パート2です。
有意義な情報を交換しましょう☆

パート1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76358/

所在地:東京都西東京市向台町3丁目1010番7(地番)
交通:中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 (北口より)
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 (南口より)
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取:1LDK+S+N~3LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)
面積:68.60平米~81.13平米
売主:コスモスイニシア、大和ハウス工業 東京支社住宅事業部、伊藤忠都市開発、伊藤忠商事
販売代理:コスモスイニシア、伊藤忠ハウジング

施工会社:http://www.shimz.co.jp/
管理会社:http://www.cigr.co.jp/



こちらは過去スレです。
ヴィーガーデン ザ・レジデンスの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2010-10-08 10:31:03

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ヴィーガーデン ザ・レジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 201 匿名

    Bサルーンからは狭山丘陵富士山が見えます 西武ドームが目の前に見えますよこっちは緑中心の眺望です Aは都心の夜景が楽しめBは自然が楽しめるかな とにかくこのマンションは都心 横浜 大宮 富士山 新タワーまで全てが見渡せますよ

  2. 202 契約済みさん

    >>201
    Bは自然が楽しめるんですねぇ!!

    富士山も見えるとφ(゚0゚*) フムフム…φ(。_。*)メモメモ…

    とても楽しみです。
    ありがとうございます。

  3. 203 契約済みさん

    >>199
    内覧会で指摘ができるかどうかを心配しているのではないのです。

    >ベランダに水を撒く
    ↑などという事をする手荒な業者はどうかと思いますが(笑)

    不具合などは、入居してからでも十分に指摘して直していただく事が
    できますしね。

    業者同伴、云々という事ではなく

    内装の水準や、清水建設の担当の方の対応に「差」があるのは
    正直言って、理不尽だなと思ったまでの事です。

    >199さんはもしかして、同行する業者の方ですか??(笑)

  4. 204 契約済みさん

    >>200
    病院ではなくなったのですか?

    介護老人保健施設ですか。

    ヴィーの人は老後、そこで優先的に面倒看てもらえるなんて事になったら
    いいですよね(笑)

  5. 205 契約済みさん

    >>179

    むこうの内容を書く気は全く無いけど、
    そんなルールありましたっけ?

  6. 206 入居

    ええと
    富士山も東京タワーも見えるってことは
    富士山からも東京タワーからもマンションが見えるってことですよね?
    一度上って見えるか確認したいですね。

  7. 207 入居予定さん

    >>203
    物件ごとの差異については、見る人がそもそも違いますし
    同伴業者によっても違いがありますから、
    ここに書かれた情報だけで「ムラがある」というイメージを
    むやみにふくらませない方がいいですよ。
    口コミというのは本当に断片的な情報です。

    担当者の違いについては、ちょっと求めすぎのような気がします。
    私は2人見て、片方がとりわけ良かったものの
    それはおそらく個人プレー的な良さであって、
    もう1人が悪かったとは思いません。
    MRの接客担当ならまだしも、技術者寄りの人たちですしね。

    どっちにしても思うのは、
    ご自身のお部屋でうまく事が運べば、それでよくないですか?
    情報に揺さぶられすぎのような気がしました。
    余計なお世話ですみません。

  8. 208 契約済みさん

    207番さん 本当に的確な意見ですね。この掲示板見ている方、ほとんどの方がそう感じていると思います。引っ越しの幹事会社の件や、引っ越しの混乱の心配、バルコニーでの喫煙、内覧会などなど、もう皆さん口コミに左右されすぎていて、それでまた引っ越しするのが憂鬱になってきて、、なんてはっきりいってどんだけの人たちなんだろうって正直呆れます。呆れている方、いますよね?でも余計なことで騒いでる人ってけっこう一部の人たちで、大半はあーまた言ってる、なんて思いながら口コミ読んでるかた多いと思います。入居してから解決できる問題の方が多いですよ。ただ、バルコニーにいきなり水を撒くって、それ、おかしいですよ。

  9. 209 入居予定さん

    >>207
    >>208

    いいんじゃないの?

    そういう不安とか意見とか情報とか

    書くのがこの場所なんだから

    あー、また言ってると思う人はそうやってここを見ればいいんだし
    (ってか、見なきゃいいんだけどね)

    不安とか、書いて、それに応えてくれる人がいて
    安心したりする人も居るんだからさ。

    何かが始まる前とか、そういう時ってのは、不安がつきものでしょ。

    それを少しでもここで吐き出して、解消する。

    もしくは、不安を余計につのらせる(笑)

    それは自由なんじゃないの?

    そういう暇な人たちの場所なんだからさ。

    そういうのがバカらしい人は、見なきゃいいの。

    >>207
    >>208
    が、「もっとも」な正論を吐いても、ここに
    色々と不安や、バカな話を書き込む人は居なくならない。

    そういう場所、必要悪(悪とは言い過ぎだけど)な場所なんじゃないの?

  10. 210 匿名

    まぁとにかく'嘘'じゃない情報が欲しければmixiへ。

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  12. 211 入居予定さん

    >>209
    私は>>207ですが、不安を書いてはいけないなんて言ってませんよ。
    むしろ>>203の不安に対して誠実に向き合っていませんか?
    「そうだよねー」って言ってあげないとダメですか?

  13. 212 入居予定さん

    >>209さん
    >>211さん

    なんか、すみません。

    不安をここに書くだけでちょっと落ち着くというか
    そういう気分にもなりますし、

    だけど、やっぱり、色々な情報にまどわされてるのかな
    という気にもなります。

    お二方のご意見、どちらも参考になりましたよ。

    ありがとうございます<(_ _)>

  14. 213 匿名さん

    私は、同行業者を頼まず(身内に建築業界の者がいるので)、自分達だけで内覧しましたが、バルコニーに水撒きましたよ?
    そんな、ドバーーッとではないですが(笑)
    そりゃ、問題があれば後からでも直してもらえるけど、先に見つけられるなら早いに越したことないでしょう?
    ちゃんと施工されてるかチェックするのは当然だと思っていました(笑)

    まあそれも「人それぞれ」なんでしょうね。すみません。

  15. 214 匿名さん

    私も水撒きがおかしいという理由がわかりません。
    完成品として見せてるわけですし、自分の部屋ですよ。
    雨だって降ります。

  16. 215 入居予定さん

    数年後に小学校に入る子供がいます。ここは向台小学校が区域だと思いますが、どんな小学校か知ってる方、いましたら教えてください。このマンションは未就学児が多いと営業さんから聞いています。ということは、いずれ小学校がパンク状態になるんではないかと心配です。これもまた、いらぬ心配と言われそー。

  17. 216 入居予定さん

    内覧会では、ベランダに水まきするものなんですか?

  18. 217 入居前さん

    >205
    そのルールがほんとにあったとしても、
    コミュメンバーの誰がこの掲示板に情報を漏らしたか?なんて分からない。
    引っ掻き回したい人のテキトー発言なのでは?

    いずれにせよ、マイミク全員に居住地を特定されるのは、良い気持ちがしないので、
    私はmixiのヴィーガーデンコミュには参加できません…。

  19. 218 匿名

    病院じゃないんですか。ショックです。

    病院建設予定地について連絡ありました??
    データセンターのときはあったけど。

  20. 219 入居予定さん

    >>200

    病院ではなくなったというのは、

    おせっかいなご近所さんの

    ガセネタじゃないんですかね?

  21. 220 入居予定さん

    人気マンションオブニッポン2010上半期東京市部の第一位に
    ヴィーが輝いたみたいです

    http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2010_half/area...

  22. 221 匿名

    でもこのランキングって微妙じゃない?
    2位3位が検討板で荒れまくってる武蔵野タワーズとシティテラス昭島だよ?
    即完売したライオンズ武蔵国分寺は入ってないし、基準がよくわからない・・・。
    まあ契約者としては何であれ1位は嬉しいけどね。

  23. 222 周辺住民さん

    先に介護施設を建設してそれから病院着工 24年度中には開業したいとのこと 徳洲会の責任者のかたの話です つい最近です

  24. 223 入居予定さん

    >>222

    介護施設建設後に病院着工なのですね。

    病院が開業されるのは、間違いないということで
    安心しました。

    やはり近くに病院があるのは心強い。

  25. 224 引越前さん

    西東京市学校施設適正規模・適正配置検討懇談会第1回会議次第

    向台小
    学年 平成17年度 22年度   27年度
     1  113 116 131
     2  111 148 149
     3  113 117 141
     4  130 114 148
     5  114 118 116
     6  104 136 116
    計 685 749 801
    http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/sesaku_keikaku/singikaietc...

  26. 225 引越前さん

    133ページ参照のこと

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  28. 226 引越前さん

    来年度から定数法が改正になるらしい具体的には1,2年が来年度から1学級35人に再来年は3年そして
    6年がおわったら1年が30人に
    あきらかに教室不足になるよ

  29. 227 引越前さん

    新・公立義務教育諸学校教職員定数改善計画(案)
    ~30年ぶりの40人学級の見直し・10年ぶりの教職員定数改善計画の策定に向けて~
    平成22年8月27日文部科学省
    「強い人材」の実現は、成長の原動力としての未来への投資。世界最高水準の教育力
    を目指し、新学習指導要領の円滑な実施や教員が子どもと向き合う時間の確保による
    質の高い教育の実現が急務。
    このため、30年ぶりに40人学級を見直し、35・30人学級の実現など10年ぶりの
    新たな教職員定数改善計画を策定。
    Ⅰ 少人数学級(35・30人学級)の推進等【平成23年度から30年度までの8ヵ年計画】
    (1) 小学校全学年で35人学級を実現(H23年度~27年度の5ヵ年計画)
    (2) 中学校全学年で35人学級を実現(H26年度~28年度の3ヵ年計画)
    (3) 小学校1・2年生で30人学級を実現(H29年度、30年度の2ヵ年)
    (4) 副校長・教頭、生徒指導担当教員及び事務職員の配置の充実
    (5) 小学校の複式学級に係る学級編制標準の引下げ、中学校の複式学級の解消(H24年度)

    http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/201...
    7ページ

  30. 228 内覧前さん

    みなさん お子さんの学校は11月から転入されますか?中途半端なこともあるし、うちは幼稚園を3月まで転園せず通うつもりです。まだ幼稚園ならいいけど、小学校を転校するのは子供にとって辛いと聞いているので何とか4月から小学校に入れたいな。引っ越し、かなり出遅れそうで。一年生は選択制度があるって聞いています。小学校はもう一つ近くにあるらしいですね。

  31. 229 引越前さん

    もうひとつは上向台小だけどそれこそ向台小の5年後の姿が今の上向台小だよ。

  32. 230 入居前さん

    >>216
    原則はそうです。
    ベランダの排水性能も確認した上で、
    支払いをするのが筋です。

    ただ、施工精度を信頼している、排水性能
    が悪くても気にしない、納品後の不具合対応
    で問題ないと思っている、のいずれかまたは
    複数の理由により納品前検査をしない人の
    ほうが多いと思いますが、まあ、自分の買い物
    だから好きにすればよいと思います。

    ちなみにうちは水まきませんでした(^_^;)

  33. 231 契約済みさん

    >>230
    少なくとも私は、ベランダに水を巻くことなど、全く考えていませんでした。
    理由は、「そこまで気が回らなかった」でしょうね。
    230がどこまで詳しいのかは知りませんが、何を根拠に「原則」とまで言い切れるのでしょうかね。

  34. 232 契約済みさん

    原則とうい表現がそんなに気になりますかね?

  35. 233 匿名さん

    >>231
    213の者ですが(230さんではありません)

    内覧会=施主検査(完成した建物を買主が検査する機会)で
    契約した図面通りに建てられているか?であったり
    仕上り具合に問題がないか?の確認をしますよね。
    それは占有部はもちろん、バルコニーを含め、他の共用部に対してもです。
    ですから、床が歪んでいないか?や、蛇口の隙間から水か漏れてないか?のチェックと同じことです。
    そんなに吹き込んでは来ないでしょうけれど、それでも雨が降れば多少は濡れるでしょうし
    台風でも来たら、かなり水が流れるはずです。

    私は213で「当然」と言ってしまいましたが、230さんが書かれているような理由で
    バルコニーをチェックしない人が多いのでしょうね。
    「バルコニーに水を撒くことが原則」とは言えないかも知れませんが
    私からすると、キッチンや洗面所の水周りをチェックするのと同じことです。
    (それもしない人もいらっしゃるのでしょうから、原則ではないのかも知れません)

    ただ、これは私も書き方を反省しますが、必要以上に皆さんの不安を煽るつもりはないですし
    室内の不具合よりは、実生活で気になる可能性も低いでしょう。
    逆に言えば、何かあった時は自分の所だけでなく、建物全体に影響がある部分とも言えますが。

  36. 234 契約済みさん

    みなさん、住人同士で仲良くしたい派ですか?それとも、あまり深入りせず挨拶程度って感じですか?マンションに住むのが初めてですが、あまり仲良くなって、子供同士も仲良くなって、仲が悪くなったとき、最悪って友人が話してたので。マンションでのお付き合いって、みなさんどう考えてますか?

  37. 235

    ご友人はご友人。
    あなたはあなたでしょう。
    それこそ、その時になってみないと分らない。
    他人に過度な期待はせず、新しい場所での巡り合わせをちょっと楽しむ くらいの気で居たら
    少しは楽に構えられるのでは。

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  39. 236 住民でない人さん

    >>220さん
    ランキングあてにならないです
    5位のレジデンシアって販売開始後1年以上売れ残ってます
    何を基準にランキングしてるのか?
    ここ契約者スレですし、買ってしまった我々にとってはどうでもいいことですよね

    ベランダ喫煙はしますが・・・

  40. 237 匿名

    うちの内覧会…担当の人声小さくておどおどしくて説明下手で質問にもイマイチ答えられなかったうえに、ベランダには水撒かないでください。蛇口はひねらないで下さいって言ってたから、水の栓開けたらいけないのかと思ってましたー(^ロ^;)
    まぁそんなに気にしないからいいけど、結局は人が作っているんだからどこかしら小さな不具合はあるんでしょうね。
    高い買い物だから、しっかりチェックしたいですよね。ずっと住むおうちですからね。
    ご近所さんとは一生のお付き合いになるわけですから、ある程度の配慮はそれぞれに必要と思います。と、同時にお互いに理解もしあうことが大切かなと思います。

  41. 238 匿名

    小学生が気になる方は、学校に問い合わせると、事前に見学ができますよ!可能であれば実際にご自分で確認されてはいかがでしょうか?
    百聞は一見にしかずです。

  42. 239 匿名さん

    >237さん
    えええ!そんなひどい担当者だったんですか!
    それは、そう言われたらやれないですよね~。
    ひどいですね、それじゃ内覧会の意味がない。
    確認できるまで判押さなくていいですよ。
    (私だったら「じゃあ何のための内覧会ですか?わざわざ予定まで空けたのに」って言い返しちゃうけどw)

  43. 240 入居前さん

    うちも水道は洗面所しか流してはいけないと言われ、ベランダはもちろん、台所、お風呂、トイレも使って見れませんでした。

    もしそこに不具合が生じたらどうするのか尋ねたら、
    それは不具合が見つかった時点(入居後)で言ってくれればいいとのことでした。
    ガスも試せなくて、ホントに何のための内覧会なんだと思いましたね。
    もう少し食い下がればできたのかな。
    内覧会が始めの方だったので、言いなりでした…。

  44. 241 匿名さん

    あれ、水も出したし火もつけましたよ?

  45. 242 240

    241さん

    そうなんですか?!

    ダメとは言われなかったんですか?
    うちはハッキリとダメだって言われちゃったんで、
    そうするしかなかった感じです…。

  46. 243 契約済みさん

    洗面所の水は確認しました。キッチンは流すとシンクに水垢がつきますが、それでもいいならということでした。
    コンロは火が付きますので、確認してくださいと言われました。

  47. 244 契約済みさん

    引越しはサカイに決めました。見積が4万ちょいだったので、特に文句も言わず依頼しちゃいました。
    とても親切丁寧な営業さんでした。
    不用品等もお安く引き取ってくれるので、粗大ごみに出すよりお得です。

  48. 245 入居予定さん

    内覧会。

    こんなに差があるという事は、
    「原則これをやらなければならない」
    というのはないみたいですよね?

    入居してからの点検もある事だし
    10年間(くらいでしたっけ、9年の間?)は補償期間があるのだし

    そんなに神経質になるものでもないのかもしれませんね。

    そりゃ、不具合が入居してからわかるより、入居前にわかった方が
    いいには決まっていますが、
    「内覧会で指摘しなければいけない」
    というのは、付き添い業者の「あおり」がかなり
    あるような気がしてなりません。

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  50. 246 契約済みさん

    あんまり気にしすぎてもよくないと思いますよ。
    入居後も指摘できるのもありますし。
    水やガスなど何度も業者が確認しているようです。

  51. 247 入居予定さん

    高層建築物については、床の傾きのチェックなどは
    あまり意味が無いと思われますし、(ちょい狂っただけで、構造上大変なことになるので、いくらなんでもこの点はゼネコンも気をつけている・・・はず・・・ですが)

    なので、ヴィーの場合にレーザーで傾きをチェックするなどというのは
    パフォーマンスっぽいですしね。

    まあ、入居後、指摘しずらい、床の傷とかクロスのハガレなどを
    床暖房の入っているフローリングは、特に注意が必要だと思います。

    >>246さんのおっしゃるように
    あんまり気にし過ぎない事ですよね。

  52. 248 入居予定さん

    みなさんサカイなんですね!
    うちもサカイにしようかな!!

  53. 249 契約済みさん

    まあ、幹事ですからね。
    サカイが嫌でなくて、見積りに納得できれば、サカイに頼んだほうが無難でしょうね。

  54. 250 匿名さん

    部屋が傷つけられないことだけをとにかく願います。
    さかいは評判悪いですから。

  55. 251 契約済みさん

    私はサカイで2回引越しをしたことがありますが、どちらも感じの良い

    作業員だったので特に嫌な印象もないです。ラッキーだったのかもしれないけど。

    だから今回もサカイに頼む予定です。

  56. 252 匿名

    サカイ、1K都内からの引っ越しで7万+不要品引き取り代って言われたので辞めました(*_*)高すぎませんか?まだ決めていませんが別業者は2万以下でした…

  57. 253 匿名

    >252
    1Kでその値段は ちと高い気がしますね。
    交渉の余地ありそうですね。

    うちは以前サカイに頼んだ事があり、その時はとくに不満も無かったので今回もお願いします。
    しかし、運ぶ荷物の内容は前回とほぼ同じ、距離はむしろ短いのに、前回より4万近く高い見積りが出て来てびっくり。
    まぁ 前回は安い時期を狙っての引越し、今回は混雑の中の大規模マンションへの引越しと言う事で、多少のアップは仕方無いのかも知れない…
    けれど、4万もの差は納得いかなかったので、前回の見積りを引き合いに出して値切りました。

  58. 255 匿名さん

    値切れますよ。
    かなり。

  59. 256 契約済みさん

    7万円は高い気がしますが、逆に2万円は安すぎる気がしますよね。
    作業員の数など全く同じ条件なんですかね~

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  61. 257 匿名

    最終的には1,2年生は1クラス40人→30人に定数がかわるから教室不足はあきらかになりますね。

  62. 258 契約済みさん

    赤帽あたりの軽トラで、運転手権作業員が1人だったら2万でできるかもね

  63. 259 入居待ち

    引越しについてですが、朝は何時から作業開始可能なんでしょうか?
    いろいろな時間がうわさでとびかっているようですが、最初のうちは早朝も可能だったのに、日をおうごとに近隣住民からのクレームにより、朝は何時から、夜は何時まで!といった決まりができてしまいそうですね。

  64. 260 マンション住民さん

     リビングから富士山が見えるのはBサルーンとCサルーンの西向きがメインです。
    私の部屋はバルコニーがガラス張りのBサルーン高層階なのでソファーに座りながら
    見れそうです。冬場の空気が澄んでる朝の富士山を見るのが楽しみです。

  65. 261 匿名さん

    >>259
    だからノーブルエントランスが早く終わるんじゃないですか。
    西側は割とオープンですからね。

  66. 262 契約済みさん

    サカイさんに聞いたら、朝の開始時間の規定は無いって。

  67. 263 契約済みさん

    表札を発注するのに、発注された方、おしえてください。

    幅15センチ×高さ6センチのマグネットで、その中で左側に○○○号室 と入っていました。
    板一枚分として表札を発注するとなると名前の表示だけになってしまうわけですが
    号室は見えなくなってしまっても問題ないのでしょうか?

    それとも号室の入っていない場所で寸法測って作成依頼されましたか?


  68. 264 入居前さん

     みなさんは、コスモスモアのお風呂コーティング37000円 を依頼しましたか?
    他の業者と比較して、どうなんでしょうかね

  69. 265 内覧前さん

    今更の質問でスイマセン。
    来週、内覧会に行って来ます。

    バスルームとか、クローゼットなど、電気はつきますか?それとも懐中電灯が必要ですか?

    また持参して良かった道具、または持参すれば良かった道具があれば教えてください。

  70. 266 匿名さん

    バスルームは電気つきます。
    ほかは、担当者に頼めばつけてもらえます。
    道具は、、、、質問丸投げしすぎ!
    http://shinchiku.homes.co.jp/edit/check/sheet/ch12.html

  71. 267 内覧前さん

    266さん、
    失礼しました、過去の事例に漏れず、質問の書き方が良くなかったですね。

    メジャーや懐中電灯など、当然基本的な持参物は把握しています。
    そのうえで、意外と「ペットボトルを持って行けば良かった。なぜなら水道を出す時にペットボトルに受ければシンクに水垢が付かないから」からなど、内覧したからこその気づき事項があるのかな?と思ったものですから。
    (ペットボトルは、例えばの話です)

  72. 268 匿名

    内覧会でチェックしきれない様な部分は入居後の三ヶ月か六ヶ月頃に点検があるだろうからそんなに神経質にならんでもいいんじゃない?
    気持ちはわかるけど。

  73. 269 入居前さん

    >>263
    オプションの表札の場合は左上に部屋番号が入ります。
    名前はカタログの写真よりも小さめになり、右下にレイアウトされるようです。

    うちは結局面倒になってオプションで頼んでしまいましたが、
    ネットで発注されるなら、サイズやデザイン変更が自由で、ポストネームもセット出来るここが良さそうです。http://www.signdepo.co.jp/item/stenless.html

  74. 270 契約済みさん

    表札は全く出すつもりなかったんですが、出した方がいいんでしょうかね?

  75. 271 入居予定さん

    もうみんな冷たい感じの人、多すぎ。これから一緒に住む住人なのに。引っ越し前で忙しくてイライラしてる?別に質問丸投げしたっていいのに。答えてくれる人がいるんだから、わざわざ返信しなければいいのに。

  76. 272 入居前さん

    ただの好奇心から聞くんですが、表札を出さない理由はどんなものなのでしょうか?

  77. 273 匿名

    そもそも匿名掲示板ってストレスの捌け口なんだから何を言おうが勝手だと思います。
    それが嫌ならmixiへ。

  78. 274 匿名さん

    >>266はツンデレでしょ。
    道具のことは書いてないけど。
    ほんわかしてなきゃダメな掲示板のが吐き気する。

  79. 275 契約済みさん

    私も表札のことは何も考えていませんでした。出さない理由ってほどのことはないですが
    1階のメールボックスに出していればことが足りるかな~程度にしか考えていませんでした。

  80. 276 入居前さん

    >>270
    >>272
    ここを見れば表札一つ取っても色々な意見があることがわかります。
    結論は永遠に出ませんが、好奇心は満たされるかと。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49936/

    >>263
    訪問客は部屋番号を見ながら部屋を探すと思うので、もし全ての部屋が名前だけしか表示していなかったらとまどうのではないでしょうか。
    外部に発注する際にも部屋番号を入れて作成することをお勧めします。

    個人的にはマグネット式なので簡単に脱着出来てしまうのが気になりました。
    まさか持って行く人はいないと思いますが、子供がいたずらすることもあり得るかと。
    コスモスモアに聞いたら、転売時を想定して固定していないとのことでした。

  81. 277 入居予定さん

    内覧会、ハンドライトは持って行ったほうが良いですよ!
    フローリングを斜めから照らしてヘコミやワックスの塗りムラをチェックしましょう。
    壁のキズは案外見つけやすいのですが、床が以外に見つけにくい!
    床は入居後だと指摘し辛いところですしね。
    暗い部屋だとかなり重宝しますよ。

  82. 278 内覧前さん

    271さん、

    フォローありがとうございます。とっても救われた気持ちになりました。






  83. 279 匿名

    基本的に延長保証ができる部分はすべて申し込んだほうがいいと思います、
    それとせっかく東京ガスのエコジョーズをつかうならば
    電気契約はオトクデナイト10が一番節約できますよ。

  84. 280 匿名

    >>84さん

    暫く見ないとレス進むの早いですね~

    カーテンは横幅は+10センチ、カーテンは高さの-1センチ、レースカーテンは-2センチでご注文してくださいね~。


    7畳の部屋は 丈140×横86.5×2枚
    5畳の部屋は 丈180×横108


    いずれも実寸です。

    少しでもお役に立てれば嬉しいです。

  85. 281 入居前さん

    >>271さん
    私も同じで気持ち分かります。上から目線で嫌な人おおいですね。

    ウチは確認会も終わりましたが、以下は確認した方がいいですよ。

    フローリングは全て時間掛けて体重かけて踏みこみ、
    浮きを調べる。

    床と壁の隙間

    窓ガラスの枠の傷や凹み

    可動部は必ず動かすこと。ウチは24時間換気の部分壊れていました。

    壁紙の隙間は壁から1m離れて目視できたら直してもらうこと。

    意外に玄関の扉

    玄関の床と壁の隙間は酷いからみた方が良い。

    各木製の扉、玄関の椅子などの下、角の部分。

    参考にどうぞ!

  86. 282 入居前さん

    上 278でした、すみません。

  87. 286 周辺住民さん

    この近辺の一軒家って4000万出してもまともな物件変えないじゃん

  88. 288 匿名

    254さん


    バスは路線バス

  89. 289 入居

    283~285が削除されているけど都合が悪い記事なのかな?
    まるで中国みたいだね。

  90. 290 匿名さん

    普通の管理でしょ。

  91. 291 契約済みさん

    内覧会、そんなに細かく見なくても、確かに、また、点検はあるので、大丈夫だとおもいますよ。

    同伴の業者のあおりを参考にしないほうがいいですよ。



    新生活楽しみです!

  92. 292 入居予定さん

    入居して生活しながら直すのは手間な部分もあるので、
    細かく見なくてもいいということはないと思いますよ。
    時間の限りがんばって見ることをお薦めします。

  93. 293 匿名

    >289
    283が「同じ価格で一軒家が買えるのになんでマンションなの?可哀相」的などこかで見たネガ発言をし、284~286がそれに反応した人たち。ただそれだけ。あなたの発言もネガっぽい。笑

  94. 294 入居予定さん

    わざわざ書かなくてよかったのに。。。

  95. 295 匿名

    293あたりが削除依頼したのでは

  96. 296 匿名

    >295
    それは違う。
    なぜなら僕は削除された側だから。
    283みたいなディスる人を軽くあしらっただけでも、まとめて削除対象となるんだね…。

  97. 297 匿名

    それってある意味、中国的な手法と同じだね

  98. 298 入居待ち

    鍵引き渡しまでちょうど一ヶ月ですね!!!!
    一ヶ月後の生活にウキウキしながら、荷造りがんばりましょう!!!

  99. 299 入居予定さん

    削除依頼は誰でもできますので、中国とは違いますよ。

  100. 300 匿名

    今年の正月は忙しくなりますね。

  101. 301 契約済みさん

    なにかと入り用なので、今年の年末年始は巣ごもりです…。
    コミュニティ活動で餅つきとかやらないかな?(笑)

  102. 302 契約済みさん

    確かに戸数が多いいマンションだから色々なイベントを組合が企画して行うのは魅力的ですよね。

  103. 303 入居予定さん

    餅つきはいいね!
    新年・新生活が始まった気分も増すし
    参加しやすいイベントじゃないかな~。

  104. 304 入居前さん

    いいね餅つき。子供も喜びそう!

  105. 305 入居前さん

    ドアプレートは付けた方がいいですよ。
    僕、昔 新聞配達してましたが新しい家に配達するとき、号室だけでなく名字あってたすかりましたもん。
    個人情報とはいえ、オートロックなんだし そうそう変なことする人いないと思う。小さくてもいいから僕はテプラで表示するな。相手への気遣いで。
    隣の人の名前も知らない世のなかだけどさ、ヴィーでは 皆となかよく クリスマス会や餅つきしたいよな~
    相手がこまるだろうから、もちろん深入りや干渉はしないへどね。浅い付き合いは必要だとおもう。

  106. 306 契約済みさん


    来週、内覧会です。楽しみです(^^)

  107. 307 契約済みさん

    カーテンって、もう買いましたか?
    管理規約上、防炎のものじゃないといけないようですので、防炎で探していますが、だいぶ種類が限られ中々いいのが見つかりません。
    店員と話をしていたら、ヴィーガーデンの人の中には、防炎以外のカーテンを買う人もいると聞きました。
    バレないからいいとかそういう問題ではない気がするのですが。
    皆さんはどうされました?

  108. 308 匿名

    新婚旅行で泊まったモルディブのソネバギリの水上コテージが素敵だったので
    家具もシェードもリゾートホテルみたいに統一しようと思っています。

    http://www.sixsenses.com/gallery/index.php?code_property=SGR&cate=...

  109. 309 入居予定さん

    >>307
    防炎でないといけないというのは、どこに書いてありますか?
    規約を見てもなかったように思うのですが。

  110. 310 引越前さん

    リゾートホテルにいるような家具やカーテンって素敵ですね

  111. 311 匿名さん

    >309さん
    そうそう、私も思ってました。
    ここの書き込み以外で「防炎カーテン」って話、聞いた事が無いんですよ。
    契約の際の読み合わせでも、コスモスの人そんな事言ってなかったと思うし。
    ペットやバルコニーについての規約は、どれも読み上げて貰った覚えがあるのですが、
    防炎カーテンって文言は聞いた覚えが無い。自分で管理規約集を確認したけど見当たらない・・・。
    はて??って感じです。
    >307さん、規約集の何ページにカーテンについて載っているのか、教えて下さい。
    こちらが見落としているだけかも知れないので。
    宜しくお願いします。

  112. 312 入居前さん

    >>307さん
    私も防炎で必死に探し中ですよ~。

  113. 313 入居前さん

    307さんではないですが、
    いつの説明会か定かでないですが、防炎カーテンで!って言われましたよ。
    へえ~そうなんだ。って思ったのを覚えてます。
    カーテンやさんに行ったら、だいたい高層は防炎だって言ってました。
    今忙しく規約集は見れません。どなたかよろしく・・

  114. 314 匿名さん

    >311です。電話で確認しました。

    規約集ではなく、重要事項説明書(白い冊子)の27頁。

    ■行政指導について の4番のところの最後の方、
    「カーテンやじゅうたん等は、防炎仕様のものを使用していただきます。」とありました。

    こちらが見落とし もしくは失念していたようです。
    307さん大変失礼いたしました。

    …という事は
    いつぞやウッドブラインドを検討中と書き込んでいた方は、どうなるのでしょう?
    木製素材じゃよく燃えそうですが…
    防炎仕様のものとかあるんでしょうかね?

    それに、じゅうたんも防炎仕様を探さなきゃいけないんですね…
    面倒臭いけど、しょうがないですね。

  115. 315 入居予定さん

    まあ、実際に事故のことを考えれば、防炎であるに超したことはないでしょうね。

  116. 316 契約済みさん

    カーテンもじゅうたんも安くあげたいんですが、
    ニトリに防炎カーテン・防炎じゅうたんって売ってますか?

  117. 317 引越前さん

    ニトリに聞け!

  118. 318 引越前さん

    ウッドブラインドは家具と同じ系統だからOK
    ウッドブラインドがだめなら家具そのものが駄目

  119. 319 入居予定さん

    系統って。
    単に、ウッドブラインドはカーテンに比べて圧倒的に火がつきにくいからOKでしょう。

  120. 320 契約済みさん

    引っ越しやは皆さん何処を使うの?

  121. 321 契約済みさん

    ニトリ 防炎ありますよ。


    内覧会、とても楽しかったです。内装すごく良くできていていましたよ。そんなに目くじらたててチェックする必要はないですよ。担当の人とは楽しい話で盛り上がりました。
    引越しが楽しみです!! 

  122. 322 匿名

    防炎ではないウン十万のカーテンを買ってしまったのでこっそり使います。

  123. 323 入居予定さん

    高層階で小さいお子さん(小学校低学年まで)をお育てになる方
    また、入居してからご出産予定の方、いらっしゃいますか?

  124. 324 入居予定さん

    >>323

    に補足です。


    特に18階以上で、小さいお子さんをお育てになる方

    また、入居してからご出産予定の方、

    または、今後お子様をとお考えの方、いらっしゃいますか?

  125. 325 入居予定さん

    >>321

    ちなみに

    どこのサルーンで、何階ですか?

  126. 326 入居予定さん

    >>323
    います。

  127. 327 入居予定さん

    0歳児がいます。
    いまも妊娠中で来年出産予定です。
    何をお聞きになりたいのですか?

  128. 328 入居予定さん

    高層階で子育てをされる方
    いらっしゃるんですね。

    安心しました。

    http://www.kentikuka.com/column_25.html

    のような「高層階で子育てはあまりよくない」という
    記事を目にしたり、
    「イギリスでは、四階以上での子育ての禁止を条例化している。」
    などいう記事を見たりしたのものですから……。

    なので、良くないのかなっと思いまして……。

    でも、326、327といらっしゃるんですね。
    ヨカッタ。

  129. 329 マンション住民さん

    323.324.328はきっと17階なのでしょう。
    そして上の階に子供がいないことを望んでいるのでしょう。
    ドタバタされたくないからでしょう。
    上層階は静かに過ごしたいシルバー世代に人気がありますからね。
    それにしても性格悪すぎ。

  130. 330 入居予定さん

    また場を荒らすようで申し訳ないのですが、話の順序がおかしい。
    日常生活においても、質問するときはまず自分のことを話すのがルールですよね。
    あまりにも、「~な人いますか」「~はどうですか」から入る質問が多くて参ります。

  131. 331 入居予定さん

    >>329

    勘ぐりすぎできすよ。

    328ですが、我が家にも子供が居て(まさしく17階です)

    まわりに高層階での子育ては良くないと言われて

    他にもそういう方がいるのかと、お聞きしたかっただけです。

    >「それにしても性格悪すぎ。」
    少し淋しい気持ちになりました(≧△≦)

  132. 332 入居予定さん

    >>330

    「我が家にも未就学児童がいて、17階に入居予定ですが」
    と、書けばよかったのですね。

    申し訳ありません<(_ _)>


  133. 333 内覧前さん

    >>329

    17階に入居予定のシルバー世代ですが
    やはり、小さいお子さんにドタバタはして欲しくないですねえ(^_^;A

    なるべくなら、静かに暮らしたいものです。

    それなら、最上階を選べばとおっしゃるかも知れませんが
    最上階が買えないので……。

    それにしても、「17階」と指摘されて、あまり気持ち良いもんではないですね。

  134. 334 入居予定さん

    以前、内覧会でベランダに水を撒くのが常識という
    話ありましたよね。
    プロの方に話したら、「本職なら、水を撒かなくても、目でみてベランダの傾斜等は
    わかるので、水など撒かなくても良い」と言われましたよ。

  135. 335 匿名

    常識かどうかはともかく、
    ベランダの水はけの確認するのに
    水を撒くことは、合理的だと思います。

    No.334さんが誰の言葉を信じるかは自由ですが、
    本当にプロが言ったとすれば、
    誤解や曲解があるんじゃないですか。

  136. 336 匿名

    まぁ 人それぞれなんじゃない?

  137. 337 匿名さん

    >>332
    328=323ですか?

  138. 338 入居予定さん

    >>332
    そうです。
    323.324.328.331.332は328です。

    軽い気持ちで質問したのですが、
    ちゃんと自分の方の状況を書くべきでした……。

  139. 339 入居予定さん

    >>338

    の、レス番号を間違えました。
    >>337さんへのお答えです。

  140. 340 契約済みさん

    話題出尽くして、マンネリ化してきた感じですね。
    入居が始まれば、目新しい話題が出てきそうですね。

  141. 341 入居予定さん

    >>340

    そうですね。

    出る話題が決まってきた。

    引っ越し業者、騒音、内覧会の常識とかね(笑)

    早く、入居したいなぁ。
    待ち遠しい。

  142. 342 匿名さん

    いまだに本契約の承認がこない…。もうすぐ1ヶ月。
    皆さんどれくらいで、承認されました?

  143. 343 匿名さん

    バスは、いつから運行開始ですか。

  144. 344 入居予定さん

    >>334の業者は「見て判断する」という流儀なのかもしれませんが、
    全ての業者がそうあるべきかどうかはまた別なんじゃないかと思います。

  145. 348 入居前さん

    バスはたしか11月16日から運行開始だったはず。

  146. 349 引越前さん

    書き込みにあまり個人の内容が特定されそうな情報をいれない方が
    いいと思いますよ。
    マンションの階数とか子供の歳とか色々と入居後に気を使いますよ。

  147. 350 入居前さん

    低層階入居予定です。妊婦さんや、小さいお子さんをお持ちの方が高層階に住むって話、本当に悪いみたいですよ。本も出てますね。ようは、人によって高層に住むことで体に負担がかかったり、精神的に不安定になるっていう結果がていますが、これも人によってです。私はあえて低層階を選びました。悪いといわれることは避けたいですからね。だから他の方も住むから安心とか、自分だけじゃないから良かったとかの問題ではないですよ。みんながみんなにあてはまる話ではないので批判はしないでください。事実を言っただけなので。

  148. 352 契約済みさん

    引っ越しの見積もりしてもらいました。サカイではなく違う業者で、2トントラック2台でスタッフ合計6人、車で30分以内の場所から夫婦2人分、合計12万です。エアコン取り外しと取り付けも込みでこの金額。高かったかなー???

  149. 354 契約済みさん

    私は7年間、31階に住んでいました。子供、産みました。健康でした。子供もむしろ健康なほうですね。ただ、あまりに高層だと、外に出るのがたまに億劫になって籠りがちになるって話は聞いたことがあるけど、高層階といっても19階が最上階のマンションなら特に気にするような高さではないような。。。

  150. 355 引越前

    先日行った時にはなバスのバス停はもう真ん前に移っていましたね。

    非常に便利♪でした。

  151. 356 匿名さん

    私が子供だった頃は10階でも高層階と言われてましたから。

  152. 357 匿名

    高層階の人体への害がどーたらと言う話題は他にスレッドが立っているので、そちらでやって下さい。

  153. 358 契約済みさん

    個性的でマイペースで生きましょう。無論、近隣に迷惑しないようであれば、いろいろいいんじゃない。。。

    スルースルー

    サークルの話題になると、卓球クラブに参加したいわ。

  154. 359 契約済みさん


    自分の子供は成人しましたが
    ここのマンションは子育て世代が住みやすく、シルバー世代の方にも自然豊かで住みやすいマンションだといわれています。
    もちろん、入居を決める時も理解の上で入居判断されたのでは?

    子育てを卒業された方や、シルバー世代の方も
    子供に目くじらを立てないで のびのびとした環境を提供されては?

    自分達も昔は賑やかにして、周りに迷惑掛けてきたり、大人にお世話になってきたと思います。



    少子化時代、頑張って子育てしている方を応援していきましょうよ!



    子育てされている方も、最低限のルールを守る前提で。
    相手へのクレームばかりじゃ良い環境は生まれません。おたがいを理解してあげるのが器の大きい人間だと思います。


  155. 360 内覧前さん

    352さん

    うちもほぼ同じ金額でした。
    2tロング、2tショートの2台、作業員3名。
    エアコン2台、食洗機1台。
    移動時間30分以内。
    11万円強でした。

  156. 361 契約済みさん

    うちは2t 三人家族でエアコン取り付け込6マンでした。パンダの段ボール50個つけてくれました。

  157. 362 匿名さん

    >>360
    あと3万円は値切れたと思います。

  158. 363 マンション住民さん

    家を購入すると次の引っ越しは随分さきになるのだから
    あまり値引きとか目くじら立てないでそれこそ作業員にチップでも渡すぐらいの気持ちで
    依頼するほうがいいのでは?
    引っ越し会社も値引きばかり求めるマンション住民だなって思うかもね。
    あまりいい印象じゃないね。

  159. 365 契約済みさん

    >>363
    余裕があればそうしたいですね。
    ただ、引越幹事会社の見積りはかなり高額ですので、値引き要請は必須だと思いますよ。

  160. 366 匿名


    マンション住人全員が大阪のオバチャンなわけでもあるまいし、
    値引き要求しない(できない)人・ガンガンしてくる人、いろいろ居るでしょうよ。

  161. 367 入居前さん

    値引き値引きって、、人が作業するのだからどの業者も限界はあるはずです。それぞれの荷物事情や条件などで値段も違うのはあたりまえです。家族構成と広さは関係ないですよ。値引きに、あまりめぐじらたてない方がいいと思いますよ。
    我が家は12月に引越しです。少しずつ荷物の整理整頓をしていこうと思っています。皆さん仲良く過ごしましょうね。

  162. 368 契約済みさん

    田無のコミニティバスは吉祥寺までいきますか?

  163. 369 匿名さん

    コミュニティバスは行きません。

  164. 370 入居予定さん

    引っ越し会社に良い住民だと思ってもらうために
    値引きを控えるなんて面白すぎます。

  165. 371 マンション住民さん

    毎日、ここで質問する人で数人は直接、ネットで検索すれば解決できるような質問を投げかけるよね。

  166. 372 引越前さん

    引っ越し代は高くて結構だから、ベテランの作業員がついて丁寧な仕事を希望します。

  167. 373 匿名

    でも、丁寧なベテラン作業員が来るかどうかは運次第だよね。とくにこれだけ件数が多いと。
    だったら 少しでも安くできた方が嬉しい。ってなるのは、ごく普通の心情だと思う。
    値切ることがそんなに悪いとは思えないな。
    引越し業者だって値段や質、色んな面で切磋琢磨してるわけだし。

  168. 374 引越前さん

    HOME新着情報新着情報新着情報2010/10/19武蔵野営業所管轄・路線の新設について(西東京市向台町周辺)
     西東京市向台町3丁目周辺(旧石川島播磨工場跡地)の再開発により、
    集合住宅・商業施設等が完成しました。
     これに伴い、下記の通り、新路線を開業いたします。
    皆様のご利用を心よりお待ち申し上げます。

    ◆新設停留所
    ・ヴィーガーデン西東京(西東京市向台町3-5付近)
    (なお、「石川島播磨前」停留所は「おおぞら公園西」に名称変更いたします)


    http://www.kanto-bus.co.jp/news/#news116

  169. 375 契約済みさん

    別に引っ越し代、値引きしてもらっても、交渉しなくっても、人それぞれであって。値引き要求ばかりするマンション住民と思われると書いた方がいて、びっくりしました。誰がそう思うの?引っ越しやの営業?サカイの人?何人かのただの従業員にそう思われると何か問題?そもそも値引きについての話題ではなく、幾らくらいの見積もりになったかの話題であって。

  170. 376 契約済みさん

    >>363
    ドンマイ。(・ω・`)

  171. 377 匿名さん

    >>374
    やっぱり小金井公園や向台町5丁目は経由しない新路線なのね。

  172. 378 引越前さん

    見積もりがいくらになったのかを共有した時点で、
    それが妥当かどうかという話題になるのはごく自然ですよね。

    一方で、引っ越しの質を下げてほしくないのも事実です。
    何かあったらここが強力な評判の発信源になり得ますので(戸数からして)
    頑張っていただきたいですね。

  173. 379 契約済みさん

    バスの事なんですが、関東バスに問合せました。武蔵境駅発、夜11時過ぎると、運賃は倍になります。つまり、夜11時過ぎに乗ると、片道420円になります。毎日遅く帰宅するとかなりの出費なるですね。ちょっとショック。

  174. 380 契約済みさん

    金額(値引)と引越作業の質は別物だと思いますよ。
    営業が作業をする訳ではありませんからね。
    作業員の減員等、無茶な要求をしたら話は別だと思いますが。

  175. 381 内覧前さん

    夜11時過ぎると、バス運賃倍になることは、コスモ側から全然説明されなかったですよね!それとも私だけ聞き漏れた。

  176. 382 匿名

    夜11時過ぎに運行すること自体びっくりした。

    深夜バス?扱いになるんですね。

  177. 383 入居前さん

    普段から路線バスを利用する者からしたら、夜11時以降の深夜割増運賃はフツーのことですけどね…。
    ちなみに西東京バスでの話です。

  178. 384 契約済みさん

    深夜は割り増しのうえ、激混みだから困る。

    ところで、関東バスのフリー定期にするか、武蔵境通りの西武バスも考えてsuicaでいくか悩みませんか?
    バス共通カードがあった頃は良かったな〜

  179. 385 契約済みさん

    バス料金が23時以降倍額になるのは常識でしょ、説明会でそんなことわざわざ言わない、バス料金が210円ってわざわざ説明しないのと一緒

  180. 386 引越前さん

    深夜バスの倍額は普通ですよ。
    その時間にバスがあるだけ便利ってことです。
    コスモスを責めるのはお門違いでしょう。

    うちの会社では、普通の外出と同じように
    プラス分を伝票で申請すればお金が出るのですが、
    そうじゃないんところもあるんですかね。
    だって、仕事が理由で発生した交通費でしょう?
    総務部なりに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

  181. 387 引越前さん

    >>384
    スイカ(パスモ)もポイントが付くから、カードと変わりませんよ。

  182. 388 契約済みさん

    バス倍額はどこでもそうでしょ?
    どこの田舎もんだよ?

  183. 389 契約済みさん

    >>388
    バスに慣れていない人にとっては常識ではない。
    田舎もの云々は全くのナンセンス。

  184. 390 契約済みさん

    無知である事をバカにしたり、言葉足らずな書込みを揶揄したり、やってて楽しいのかなぁ?匿名掲示板だって、もっと有益なものになり得ると思いますよ。実際そういう書込みも少なからずありますし。既存の掲示板の常識はあまり持ち込まずに、楽しいやりとりをしましょう!おんなじ建物に住む者同士!そのほうが気持ちいいじゃん。ねえ?

  185. 391 入居前さん

    歩いたら23分だよ。武蔵丸から。酔い覚ましにもなるし。

  186. 392 入居前さん

    22時台の終バス後、タクシーじゃなくていいだけマシ。
    田舎は深夜バスなんて走らないからね。

  187. 393 匿名

    皆さん匿名掲示板に何を求めてるのやら、見事に釣られる人大杉…
    mixiじゃないんだからさ。話し半分で話さないと。

    あ、ベランダでの喫煙は禁止でお願いしますね。他人に迷惑かけないようにしてください。

  188. 394 引越前さん

    >>390
    「言わなかったコスモスが悪い」って言っちゃったからこれだけ反発があるんじゃないですか。
    例えばそれが「初めて知りましたが、そんなものなんでしょうか」だったら全然違ったと思いますよ。

  189. 395 匿名

    先週、内覧会でした(^o^)修正箇所を指摘したり、採寸したり、本当に楽しかったです!
    ただひとつだけ残念なことが。キッチンのシンク下の引き出しは静かに閉まるタイプだと思っていたら、実はプレミア住戸だけとのことでした(>_<)私の勘違いだったんですが、ホームページにも仕様の表示があったような気がしてちょっぴり残念でした!自分で購入予定のキッチン棚は静かに閉まるタイプを買いたいと思います

  190. 396 契約済みさん

    >>394
    まったくそのとおり。

  191. 399 契約済みさん

    >374さん
    バスのリンクを貼り付けて下さり、本当にありがとうございました。
    調べれば分かることではありますが、とても親切な方ですね。良い情報を提供して皆さんで快適に過ごしたいですね。

    もともと、武蔵境から境12のバスで通勤していましたが深夜は最終21:45でした。
    仕事帰りにバスが通っていないことザラにあrました><;
    歩きで帰宅したこともありますが夜道で危険なのも考えてタクシーで帰ることもあり・・・。
    会社は通常の420円までしか出せなくて(法律的には交通費って全てを会社が支払わなくて良いんだとか)
    深夜バスになったとしても負担はありますが、以前のタクシーに比べたら救われた思いです☆
    ありがたいです。

    もし、バス代の負担を考えてる方がいましたら、駅まで自転車は いかがでしょう?
    1日100円で停められて効率的ですよ^^♪

  192. 400 引越前さん

    >>399
    通常の420円って、深夜じゃない往復料金ということでしょうか。
    それも面白いですね。うちは定期代で支払われます。
    バスって定期が安くないから、微妙なんですけどね。

  193. by 管理担当

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