ヴィーガーデン　ザ・レジデンス【契約者専用】　パート2

⇧お前らひどいなあ。ホンマに契約者か？

小さいお子さんがいるかた、たくさんいると思いますが騒音について心配してます。うちは一日走りまくっているので下からの苦情が今から不安。でも、小さい子だから仕方ないですよね。ぶっちゃけ、幼児をお持ちのかた、どう考えてますか？

↑契約者じゃない人が煽ってる感じですね。

>>162
子どものいる方より、いない方の意見を聞いた方がいいんじゃないですか？
切れるとしたら子どものいない方でしょうから。
いずれにしても、まずは静かにさせる努力をすること、
それから顔を合わせたらたまに「うるさくてすみません」くらいの
言葉を出す丁寧さがあれば、普通は問題ないと思います。

大賛成！

先日、内覧会に行ってきました。
購入した部屋が高階層ということもあり景色を期待して行きました。
期待通りに東京スカイツリーや東京タワー・新宿のビル街が見れて
満足しました。リビングからは富士山も見れるので最高です。
夏どこかの花火大会が見れるかが来年の楽しみです。

>>162
いくらなんでもそれはないでしょう。
１日中走りまくっても、小さい子だから仕方がないなんて・・。やめさせようという気が感じられないのに驚きました。
164の方も書いていますが「静かにさせる努力をする」というのはその通りだと思います。
我が家は子供が中学生になるので問題無いのですが、マンション生活においては賃貸分譲問わず、回りの住居に迷惑をかけないというのは子供がいるいない以前にマナーの問題かと思います。

>158・159さんは人の苦しみを　まだ経験したことのない可哀想な方なんですよ。
人の痛みを分かってあげられる人間になりたいですね。
住居だけでなく、社会でも色々な人がいますよね。
マンションでは相手への思いやりを大切にしましょうね。おたがいに

相手への思いやりがあるというなら、引っ越しの話も相手に配慮した話し方もあるのではないですか

いつまで続くの この流れ

子供の足音がそんなに響くの？
防音しっかりしてるのがこのマンションの売りのひとつでしょう

響いてから考えましょうよ。

ホントに有益な情報が欲しければmixiのコミュニティ入ったほうがいいと思います。

ここは日頃のストレスの捌け口に過ぎません。

ベランダでタバコやめてくださいね。

そうですね、小さいお子さんがいて多少の音は仕方ないかもしれませんが、まわりへの配慮は必要ですね。共有スペースの廊下を走り回ったり、ロビーで固まって話し込むママ軍団はさすがに困りますが、みなさん、このスレを見る限り常識のある方ばかりで、こういった問題はあまり起きないような気がしました。確かに世帯数も多いし、色々な人もいるのは承知ですが、やはり気持ちよく住みたいですよね。

子供がうるさくてすみませんとあいさつする主婦ほど、廊下や、玄関で大声出して主婦同士立ち話ししますよね。
想定される立ち話会場は幼稚園バス送迎場所、エントランス、キッズルーム、サミット売り場あたりでしょうか？

>>174
最後の1行が余計だと言うことに気づかない人がmixiがどうの、
この板がどうのと言ってもまったく説得力がないよね

情報交換の為閲覧させて頂いています。

この掲示板を拝見させて頂いている限り、
ベランダでの喫煙禁止は管理規約で明文化した方が良いのではないでしょうか。

一般の入居者が余分なトラブルに巻き込まれそうで不安です。

ミクシーコミュに入っていますけど、ここでその内容を明らかにした場合は退会となるので注意してください、

>>178
この掲示板（パート1も含め）をきちんと読めば、禁煙にすべきという考えで
全員が一致しているわけではないことがわかります。

また、この掲示板は一部の人だけが閲覧しているものであり
関係者でない人さえ書き込みができます。
規約の根拠とするには危険です。

すべては住み始めてからですね。
様子見てみないとわからん。

わたし高所恐怖症なんです。

退会ですか　ミクシーって怖いところなんですね

防音をしっかりしてるのがウリなの？
このマンション。

二重床、二重天井っていうのは、防音のためじゃないし、
むしろ、防音には役立たないというし

床のLL-40だって、「相当級」でしょう？

やはり、子供は静かにさせる、そして、
防音のためにじゅうたんを敷くとか
努力はしないとね。

>179
内容を明らかにすると、退会になるんですか？

なんか、嫌な感じですね……。

最近の内覧会の様子を伺うと
最初の頃の様子より、
内装は雑、清水建設の方の対応も雑の
ように感じますが、

どうなのでしょうか？

>>186
最初のころの様子というのは何を指しますか？

>>187
内覧会が始まって間もなくの頃という事です。

>>188
内装工事と内覧会のタイミングはまた別でしょうから
後の方が雑ということはないんじゃないでしょうか。

それと、担当者にもよると思いますよ。
私は確認会の人の方が数倍丁寧でした。
「前回、～～のことは説明しましたか」っていろんなことを
積極的に説明してくれました。
最初の人は本当に要件だけを済ませるという感じ。

>>189
もう確認会も済まされたんですね。
いいなぁ。

そうですか、担当者の当たり外れがあるという事ですか……。

内装の方は、まあ、後の方が雑という事もないのでしょうが、
始まって間もない頃の方の指摘箇所に比べて
最近の方の指摘箇所が、「そんな所が？」というような
内容を聞いたものですから……。

とにかく、早く内覧会を済ませたいものです。

>>166
リビングから富士山が見えるのは
どこのサルーンでしょうか？

>>190
私は最初の方でしたが不具合は少なかったですよ。
というか、数十個所も指摘するのは業者同伴の方なんじゃないですかね。

あ、>>192の一文目は勘違いしてました。すみません。

>>193

了解です。

しかし、やはり最初の方が不具合が少なかったという事でしょうか……。

>>194
あまり考えすぎずに、見てから考えましょうよ。
直してもらえるんですから。

Ａサルーンからは高層階だと富士山 新宿 東京タワー横浜方面まで部屋から見渡せますよ 因みにバルコニーのフェンスはガラス張りなんで開放感がバッチリです

>>195
そうですね。
想像であれこれ考えていても
疲れるだけですもんね。

とにかく、週末、内覧会
がんばってきます(笑)

みなさんありがとうございました。

>>196

富士山も新宿もＡサルーンからだと見えるんですかぁ！

いいなぁ〜。

結構、見える範囲が広角なんですね。
やはり高層階だからでしょうねぇ〜。

我が家はＢサルーン高層階なんですが
どれくらい見えるのかなぁ……。

194さん
内覧会はひとり一回なので自分のことしかわかりません。
日にちの前後は関係ないでしょ。
やはり、心配なら、どんな担当がきても自分でしっかり見られるように、チェックリストを持参するか、自信がないなら業者を同伴するか、気にしないかしかありません。
ちなみに、うちは業者同伴しましたが、はっきり言ってその確認要領の的確さと、第三者ならではの全く遠慮のない指摘に圧倒され、同伴して良かったと思いました。
確認会も終りましたが、ちゃんと修正されてました。
イチバンビックリしたのはいきなりベランダに水をまいて水はけを確認したことですかね。
素人では思いつきません。

医療施設は最終的に介護老人保健施設になったよ。
看板が出ていて来年着工再来年完成だそうな、高さは４階建て１６．５Ｍ。

Ｂサルーンからは狭山丘陵富士山が見えます 西武ドームが目の前に見えますよこっちは緑中心の眺望です Ａは都心の夜景が楽しめＢは自然が楽しめるかな とにかくこのマンションは都心 横浜 大宮 富士山 新タワーまで全てが見渡せますよ

>>201
Ｂは自然が楽しめるんですねぇ！！

富士山も見えるとφ(ﾟ0ﾟ*) ﾌﾑﾌﾑ…φ(｡_｡*)ﾒﾓﾒﾓ…

とても楽しみです。
ありがとうございます。

>>199
内覧会で指摘ができるかどうかを心配しているのではないのです。

>ベランダに水を撒く
↑などという事をする手荒な業者はどうかと思いますが(笑)

不具合などは、入居してからでも十分に指摘して直していただく事が
できますしね。

業者同伴、云々という事ではなく

内装の水準や、清水建設の担当の方の対応に「差」があるのは
正直言って、理不尽だなと思ったまでの事です。

>199さんはもしかして、同行する業者の方ですか？？(笑)

>>200
病院ではなくなったのですか？

介護老人保健施設ですか。

ヴィーの人は老後、そこで優先的に面倒看てもらえるなんて事になったら
いいですよね(笑)

>>179

むこうの内容を書く気は全く無いけど、
そんなルールありましたっけ？

ええと
富士山も東京タワーも見えるってことは
富士山からも東京タワーからもマンションが見えるってことですよね？
一度上って見えるか確認したいですね。

>>203
物件ごとの差異については、見る人がそもそも違いますし
同伴業者によっても違いがありますから、
ここに書かれた情報だけで「ムラがある」というイメージを
むやみにふくらませない方がいいですよ。
口コミというのは本当に断片的な情報です。

担当者の違いについては、ちょっと求めすぎのような気がします。
私は2人見て、片方がとりわけ良かったものの
それはおそらく個人プレー的な良さであって、
もう1人が悪かったとは思いません。
MRの接客担当ならまだしも、技術者寄りの人たちですしね。

どっちにしても思うのは、
ご自身のお部屋でうまく事が運べば、それでよくないですか？
情報に揺さぶられすぎのような気がしました。
余計なお世話ですみません。

207番さん　本当に的確な意見ですね。この掲示板見ている方、ほとんどの方がそう感じていると思います。引っ越しの幹事会社の件や、引っ越しの混乱の心配、バルコニーでの喫煙、内覧会などなど、もう皆さん口コミに左右されすぎていて、それでまた引っ越しするのが憂鬱になってきて、、なんてはっきりいってどんだけの人たちなんだろうって正直呆れます。呆れている方、いますよね？でも余計なことで騒いでる人ってけっこう一部の人たちで、大半はあーまた言ってる、なんて思いながら口コミ読んでるかた多いと思います。入居してから解決できる問題の方が多いですよ。ただ、バルコニーにいきなり水を撒くって、それ、おかしいですよ。

>>207
>>208

いいんじゃないの？

そういう不安とか意見とか情報とか

書くのがこの場所なんだから

あー、また言ってると思う人はそうやってここを見ればいいんだし
（ってか、見なきゃいいんだけどね）

不安とか、書いて、それに応えてくれる人がいて
安心したりする人も居るんだからさ。

何かが始まる前とか、そういう時ってのは、不安がつきものでしょ。

それを少しでもここで吐き出して、解消する。

もしくは、不安を余計につのらせる(笑)

それは自由なんじゃないの？

そういう暇な人たちの場所なんだからさ。

そういうのがバカらしい人は、見なきゃいいの。

>>207
>>208
が、「もっとも」な正論を吐いても、ここに
色々と不安や、バカな話を書き込む人は居なくならない。

そういう場所、必要悪（悪とは言い過ぎだけど）な場所なんじゃないの？

まぁとにかく'嘘'じゃない情報が欲しければmixiへ。

>>209
私は>>207ですが、不安を書いてはいけないなんて言ってませんよ。
むしろ>>203の不安に対して誠実に向き合っていませんか？
「そうだよねー」って言ってあげないとダメですか？

>>209さん
>>211さん

なんか、すみません。

不安をここに書くだけでちょっと落ち着くというか
そういう気分にもなりますし、

だけど、やっぱり、色々な情報にまどわされてるのかな
という気にもなります。

お二方のご意見、どちらも参考になりましたよ。

ありがとうございます<(_ _)>

私は、同行業者を頼まず（身内に建築業界の者がいるので）、自分達だけで内覧しましたが、バルコニーに水撒きましたよ？
そんな、ドバーーッとではないですが(笑)
そりゃ、問題があれば後からでも直してもらえるけど、先に見つけられるなら早いに越したことないでしょう？
ちゃんと施工されてるかチェックするのは当然だと思っていました(笑)

まあそれも「人それぞれ」なんでしょうね。すみません。

私も水撒きがおかしいという理由がわかりません。
完成品として見せてるわけですし、自分の部屋ですよ。
雨だって降ります。

数年後に小学校に入る子供がいます。ここは向台小学校が区域だと思いますが、どんな小学校か知ってる方、いましたら教えてください。このマンションは未就学児が多いと営業さんから聞いています。ということは、いずれ小学校がパンク状態になるんではないかと心配です。これもまた、いらぬ心配と言われそー。

内覧会では、ベランダに水まきするものなんですか？

>205
そのルールがほんとにあったとしても、
コミュメンバーの誰がこの掲示板に情報を漏らしたか？なんて分からない。
引っ掻き回したい人のテキトー発言なのでは？

いずれにせよ、マイミク全員に居住地を特定されるのは、良い気持ちがしないので、
私はmixiのヴィーガーデンコミュには参加できません…。

病院じゃないんですか。ショックです。

病院建設予定地について連絡ありました？？
データセンターのときはあったけど。

>>200

病院ではなくなったというのは、

おせっかいなご近所さんの

ガセネタじゃないんですかね？

人気マンションオブニッポン2010上半期東京市部の第一位に
ヴィーが輝いたみたいです

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2010_half/area...

でもこのランキングって微妙じゃない？
2位3位が検討板で荒れまくってる武蔵野タワーズとシティテラス昭島だよ？
即完売したライオンズ武蔵国分寺は入ってないし、基準がよくわからない・・・。
まあ契約者としては何であれ1位は嬉しいけどね。

先に介護施設を建設してそれから病院着工　２４年度中には開業したいとのこと　徳洲会の責任者のかたの話です　つい最近です

>>222

介護施設建設後に病院着工なのですね。

病院が開業されるのは、間違いないということで
安心しました。

やはり近くに病院があるのは心強い。

西東京市学校施設適正規模・適正配置検討懇談会第１回会議次第

向台小
学年 平成１７年度 22年度　　　２７年度
　1　 113 116 131
　2　 111 148 149
　3　 113 117 141
　4　 130 114 148
　5　 114 118 116
　6　 104 136 116
計 685 749 801
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/sesaku_keikaku/singikaietc...

133ページ参照のこと

来年度から定数法が改正になるらしい具体的には１，２年が来年度から１学級３５人に再来年は３年そして
６年がおわったら１年が３０人に
あきらかに教室不足になるよ

新・公立義務教育諸学校教職員定数改善計画（案）
～３０年ぶりの４０人学級の見直し・１０年ぶりの教職員定数改善計画の策定に向けて～
平成２２年８月２７日文部科学省
「強い人材」の実現は、成長の原動力としての未来への投資。世界最高水準の教育力
を目指し、新学習指導要領の円滑な実施や教員が子どもと向き合う時間の確保による
質の高い教育の実現が急務。
このため、３０年ぶりに４０人学級を見直し、３５・３０人学級の実現など１０年ぶりの
新たな教職員定数改善計画を策定。
Ⅰ 少人数学級（３５・３０人学級）の推進等【平成２３年度から３０年度までの８ヵ年計画】
（１） 小学校全学年で３５人学級を実現（Ｈ２３年度～２７年度の５ヵ年計画）
（２） 中学校全学年で３５人学級を実現（Ｈ２６年度～２８年度の３ヵ年計画）
（３） 小学校１・２年生で３０人学級を実現(Ｈ２９年度、３０年度の２ヵ年）
（４） 副校長・教頭、生徒指導担当教員及び事務職員の配置の充実
（５） 小学校の複式学級に係る学級編制標準の引下げ、中学校の複式学級の解消(Ｈ２４年度）

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/201...
７ページ

みなさん　お子さんの学校は１１月から転入されますか？中途半端なこともあるし、うちは幼稚園を３月まで転園せず通うつもりです。まだ幼稚園ならいいけど、小学校を転校するのは子供にとって辛いと聞いているので何とか４月から小学校に入れたいな。引っ越し、かなり出遅れそうで。一年生は選択制度があるって聞いています。小学校はもう一つ近くにあるらしいですね。

もうひとつは上向台小だけどそれこそ向台小の５年後の姿が今の上向台小だよ。

>>216
原則はそうです。
ベランダの排水性能も確認した上で、
支払いをするのが筋です。

ただ、施工精度を信頼している、排水性能
が悪くても気にしない、納品後の不具合対応
で問題ないと思っている、のいずれかまたは
複数の理由により納品前検査をしない人の
ほうが多いと思いますが、まあ、自分の買い物
だから好きにすればよいと思います。

ちなみにうちは水まきませんでした（^_^;)

>>230
少なくとも私は、ベランダに水を巻くことなど、全く考えていませんでした。
理由は、「そこまで気が回らなかった」でしょうね。
230がどこまで詳しいのかは知りませんが、何を根拠に「原則」とまで言い切れるのでしょうかね。

原則とうい表現がそんなに気になりますかね？

>>231
213の者ですが（230さんではありません）

内覧会＝施主検査（完成した建物を買主が検査する機会）で
契約した図面通りに建てられているか？であったり
仕上り具合に問題がないか？の確認をしますよね。
それは占有部はもちろん、バルコニーを含め、他の共用部に対してもです。
ですから、床が歪んでいないか？や、蛇口の隙間から水か漏れてないか？のチェックと同じことです。
そんなに吹き込んでは来ないでしょうけれど、それでも雨が降れば多少は濡れるでしょうし
台風でも来たら、かなり水が流れるはずです。

私は213で「当然」と言ってしまいましたが、230さんが書かれているような理由で
バルコニーをチェックしない人が多いのでしょうね。
「バルコニーに水を撒くことが原則」とは言えないかも知れませんが
私からすると、キッチンや洗面所の水周りをチェックするのと同じことです。
（それもしない人もいらっしゃるのでしょうから、原則ではないのかも知れません）

ただ、これは私も書き方を反省しますが、必要以上に皆さんの不安を煽るつもりはないですし
室内の不具合よりは、実生活で気になる可能性も低いでしょう。
逆に言えば、何かあった時は自分の所だけでなく、建物全体に影響がある部分とも言えますが。

みなさん、住人同士で仲良くしたい派ですか？それとも、あまり深入りせず挨拶程度って感じですか？マンションに住むのが初めてですが、あまり仲良くなって、子供同士も仲良くなって、仲が悪くなったとき、最悪って友人が話してたので。マンションでのお付き合いって、みなさんどう考えてますか？

ご友人はご友人。
あなたはあなたでしょう。
それこそ、その時になってみないと分らない。
他人に過度な期待はせず、新しい場所での巡り合わせをちょっと楽しむ くらいの気で居たら
少しは楽に構えられるのでは。

>>220さん
ランキングあてにならないです
5位のレジデンシアって販売開始後1年以上売れ残ってます
何を基準にランキングしてるのか？
ここ契約者スレですし、買ってしまった我々にとってはどうでもいいことですよね

ベランダ喫煙はしますが・・・

うちの内覧会…担当の人声小さくておどおどしくて説明下手で質問にもイマイチ答えられなかったうえに、ベランダには水撒かないでください。蛇口はひねらないで下さいって言ってたから、水の栓開けたらいけないのかと思ってましたー(^ロ^;)
まぁそんなに気にしないからいいけど、結局は人が作っているんだからどこかしら小さな不具合はあるんでしょうね。
高い買い物だから、しっかりチェックしたいですよね。ずっと住むおうちですからね。
ご近所さんとは一生のお付き合いになるわけですから、ある程度の配慮はそれぞれに必要と思います。と、同時にお互いに理解もしあうことが大切かなと思います。

小学生が気になる方は、学校に問い合わせると、事前に見学ができますよ！可能であれば実際にご自分で確認されてはいかがでしょうか？
百聞は一見にしかずです。

>237さん
えええ！そんなひどい担当者だったんですか！
それは、そう言われたらやれないですよね～。
ひどいですね、それじゃ内覧会の意味がない。
確認できるまで判押さなくていいですよ。
（私だったら「じゃあ何のための内覧会ですか？わざわざ予定まで空けたのに」って言い返しちゃうけどｗ）

うちも水道は洗面所しか流してはいけないと言われ、ベランダはもちろん、台所、お風呂、トイレも使って見れませんでした。

もしそこに不具合が生じたらどうするのか尋ねたら、
それは不具合が見つかった時点（入居後）で言ってくれればいいとのことでした。
ガスも試せなくて、ホントに何のための内覧会なんだと思いましたね。
もう少し食い下がればできたのかな。
内覧会が始めの方だったので、言いなりでした…。

あれ、水も出したし火もつけましたよ？

241さん

そうなんですか？！

ダメとは言われなかったんですか？
うちはハッキリとダメだって言われちゃったんで、
そうするしかなかった感じです…。

洗面所の水は確認しました。キッチンは流すとシンクに水垢がつきますが、それでもいいならということでした。
コンロは火が付きますので、確認してくださいと言われました。

引越しはサカイに決めました。見積が4万ちょいだったので、特に文句も言わず依頼しちゃいました。
とても親切丁寧な営業さんでした。
不用品等もお安く引き取ってくれるので、粗大ごみに出すよりお得です。

内覧会。

こんなに差があるという事は、
「原則これをやらなければならない」
というのはないみたいですよね？

入居してからの点検もある事だし
10年間（くらいでしたっけ、９年の間？）は補償期間があるのだし

そんなに神経質になるものでもないのかもしれませんね。

そりゃ、不具合が入居してからわかるより、入居前にわかった方が
いいには決まっていますが、
「内覧会で指摘しなければいけない」
というのは、付き添い業者の「あおり」がかなり
あるような気がしてなりません。

あんまり気にしすぎてもよくないと思いますよ。
入居後も指摘できるのもありますし。
水やガスなど何度も業者が確認しているようです。

高層建築物については、床の傾きのチェックなどは
あまり意味が無いと思われますし、（ちょい狂っただけで、構造上大変なことになるので、いくらなんでもこの点はゼネコンも気をつけている・・・はず・・・ですが）

なので、ヴィーの場合にレーザーで傾きをチェックするなどというのは
パフォーマンスっぽいですしね。

まあ、入居後、指摘しずらい、床の傷とかクロスのハガレなどを
床暖房の入っているフローリングは、特に注意が必要だと思います。

>>246さんのおっしゃるように
あんまり気にし過ぎない事ですよね。

みなさんサカイなんですね！
うちもサカイにしようかな！！

まあ、幹事ですからね。
サカイが嫌でなくて、見積りに納得できれば、サカイに頼んだほうが無難でしょうね。

部屋が傷つけられないことだけをとにかく願います。
さかいは評判悪いですから。

私はサカイで２回引越しをしたことがありますが、どちらも感じの良い

作業員だったので特に嫌な印象もないです。ラッキーだったのかもしれないけど。

だから今回もサカイに頼む予定です。

サカイ、１Ｋ都内からの引っ越しで７万＋不要品引き取り代って言われたので辞めました(*_*)高すぎませんか？まだ決めていませんが別業者は２万以下でした…

>252
１Ｋでその値段は ちと高い気がしますね。
交渉の余地ありそうですね。

うちは以前サカイに頼んだ事があり、その時はとくに不満も無かったので今回もお願いします。
しかし、運ぶ荷物の内容は前回とほぼ同じ、距離はむしろ短いのに、前回より４万近く高い見積りが出て来てびっくり。
まぁ 前回は安い時期を狙っての引越し、今回は混雑の中の大規模マンションへの引越しと言う事で、多少のアップは仕方無いのかも知れない…
けれど、４万もの差は納得いかなかったので、前回の見積りを引き合いに出して値切りました。

値切れますよ。
かなり。

７万円は高い気がしますが、逆に２万円は安すぎる気がしますよね。
作業員の数など全く同じ条件なんですかね～

最終的には１，２年生は１クラス４０人→３０人に定数がかわるから教室不足はあきらかになりますね。

赤帽あたりの軽トラで、運転手権作業員が１人だったら２万でできるかもね

引越しについてですが、朝は何時から作業開始可能なんでしょうか？
いろいろな時間がうわさでとびかっているようですが、最初のうちは早朝も可能だったのに、日をおうごとに近隣住民からのクレームにより、朝は何時から、夜は何時まで！といった決まりができてしまいそうですね。

　リビングから富士山が見えるのはＢサルーンとＣサルーンの西向きがメインです。
私の部屋はバルコニーがガラス張りのＢサルーン高層階なのでソファーに座りながら
見れそうです。冬場の空気が澄んでる朝の富士山を見るのが楽しみです。