東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京湾岸の超高層タワーマンション (その2)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-11-11 08:28:41
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ひところのブームも去って久しいですが。
将来を考えると、買っていいものか、避けるべきか悩みます。

皆さんのご意見は?

[スレ作成日時]2010-10-08 08:37:15

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東京湾岸の超高層タワーマンション (その2)

  1. 101 匿名さん

    BCPどーするかね?

  2. 102 匿名さん

    最近のマンションは杭を支持層と呼ばれる場所まで打ってるから大丈夫だけどね。
    危ないのは、支持層まで杭を打たない戸建て。戸建てでも杭を打ってれば大丈夫。
    ただし、支持層まで打たなきゃ駄目だよ。当然だけどね。

  3. 103 匿名さん

    >>99
    この二つの図は、この二つの図以外の可能性も十分あるわけだから、要するにどこに地震が起こるかわからないということを端的に示しているわけだよね。

    だと、やはりしっかりと地震対策の施され、支持基盤まで杭の打たれた大規模超高層マンションが安全と考えるのが、常識的なところだろうね。

    関東ローム層の直接基礎なんてもってのほかだね。

  4. 105 匿名さん

    東京湾地下に杭が届く支持層は無い!

  5. 106 匿名さん

    N値60は十分支持層になるが。

  6. 107 匿名

    だから、地盤が軟弱だったら、支持層まで杭を打っても意味ないそうです。

  7. 108 匿名さん

    東京湾岸の超高層のマンションは、直接基礎の物件は別として
    杭の他、地中連続壁をもうけるのが望ましい。

  8. 109 匿名さん

    >107
    支持層まで杭があれば表層地盤は関係ありません。その為の杭なんで。

  9. 110 匿名さん

    表層地盤が揺れれば、水平方向へむきだしの杭に力が加わるから
    関係ない事はないだろ、素人が考えてもわかる。

  10. 111 匿名さん

    支持層と思い込んでるのはちょっぴり固い欠片だよ。
    軟弱層内で浮いてるだけ。

    プレートの一部ではありません。

  11. 112 匿名さん

    ちょっぴり固い欠片の事を支持層というんだよ。

    そんな事いったら東京23区のどこにも住めない。

  12. 113 匿名さん

    だから倒れにくい傾きにくい液状化しにくいエリアを選ぶわけだ。

  13. 114 匿名さん

    一棟ごと考えたって仕方ないだろ。
    だいたいタワマン一棟50本近く杭打ちしてるわけで、その隣も、その隣も杭打ちしてるわけ。

    一つの街として考えれば、地中は数メートル単位でまさに杭だらけ。
    ここまで杭打ちし、更に東京都は側方流動を起こらなくするための改良工事を実施している。1500年から始まった東京の埋め立ては、いわば最先端技術の結晶である。
    いくらネガろうが勝手だが、研究はまず公的に使われ、一段落するころに民衆が理解できるだけ情報が出てくる。ネガの情報は取り組みから、数十年の遅れがあるのだよ。

  14. 115 匿名さん

    たった1500年間じゃ出来立てグチャグチャですよ。

  15. 116 匿名さん

    すみません500年と書きたかったのに、揺れましたー!

  16. 117 匿名さん

    気がついたらお隣と人の字で支えあってたとかか?

  17. 118 匿名さん

    まぁ結局は買えない人が騒いでるだけって事なんでしょうかね(笑)

    早く買えるといいですね。頭金貯めるの頑張ってくださいね。

  18. 119 匿名さん

    プレートを支持層にしてる超高層なんて世界中探してもないんだが。

  19. 120 匿名さん

    プレート(笑)

    荒らしさんって頭弱いのかな。

  20. 121 匿名

    小学生低学年レベルだと思う。特に理数系は弱い。

  21. 122 匿名

    デベの営業の方がまだ賢い。

  22. 123 匿名さん

    クレームは専門家へ

    1. クレームは専門家へ
  23. 124 匿名さん


    それが何なのかも理解できないなら張るなよ

  24. 125 匿名さん

    東京はどこかっても同じって事?

  25. 126 匿名さん

    日本列島はユーラシアプレートの東端ではない。

    プレートの欠片である。

    さらに東京湾岸の軟弱な堆積層は深くて杭は届かない。

    杭が届くような買え買えに都合よい部分もない。

    部分的に固いのは、泥の中の石ころのようなもの。


    ※買え買え出展の資料添付。


    1. 日本列島はユーラシアプレートの東端ではな...
  26. 127 匿名さん

    東京の下には支持層が無いと言ってみたり

    埋立地の杭だけは支持層に届いてると言ってみたり


    いやはや。(笑)

  27. 128 匿名さん

    いつも詳しい資料の貼付で情報操作ですね

    別の資料はないの?

  28. 129 匿名さん

    一番安全なのは、タワマンの低層。

  29. 130 匿名さん

    どの階に住んでも同じ
    上が壊れも下が壊れてもみんな道連れ

  30. 131 匿名さん

    おいおい壊れると思ってるのかよ(笑)
    タワマンなら大丈夫だよ。低層階なら被災後も階段が使えて便利。

  31. 132 匿名さん

    タワマンの低層を買うべき。

  32. 133 匿名

    タワマンの低層階、を売りたいのですね。

  33. 134 匿名さん

    安全を追求するならタワマンの低層。
    眺望を追求するならタワマンの高層。
    静けさを追求するなら低層マンション。

    これで決まりでしょ。

  34. 135 匿名さん

    >>126
    しっかりと出典を明示しないと著作権を踏みにじることになるよ。それと、いつも平気で「出展」としているが、正しくは「出典」なんだけれど。

    その元データは、「東京地質コンサルタントのホームページ」
    http://www.tokyo-geo.com/
    なんだよね。
    http://www.tokyo-geo.com/tikei/tikei.htm
    の図で、A-Bの断面とC-Dの断面とがリンクされているが、>>126の図は、拡大できるものを貼りなおしておくが、それはC-Dの「京の南西部、狛江市から北東端となる葛飾区にかけての地層分布を示した模式断面図」
    http://www.tokyo-geo.com/tikei/tishitu1.htm
    なの。だから、ここには、荒川低地は含まれていても、湾岸はそもそも含まれていなんだけれど、おそらく理解できていないだろうね。

    で、例えばさらに世田谷の地層ならば、
    http://www.tokyo-geo.com/jiban/setagaya.htm
    をみればよい。さらに、
    http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-2.htm
    に詳しく、各地形区分の説明がある。

    これをみれば、武蔵野面であっても、表面関東ローム層が5mから12mあるので、結局、超高層であれば、蔵野礫層や江戸川~舎人層、東京層、東京礫層及び江戸川~舎人層を支持地盤とする杭基礎を使うとなっているんだけれどね。まあ杭の長さの長短はあるが、N値50程度の支持層への杭基礎がより安全なのは当たり前の話。

    自分の貼った資料の意味がわかっていないんだから、どうしようもないね。

    1. しっかりと出典を明示しないと著作権を踏み...
  35. 136 匿名さん

    問題は立地

    1. 問題は立地
  36. 137 匿名さん

    八王子の先じゃないと安全じゃないって事か?
    それ、意味わかって貼ってんの?

  37. 138 匿名さん

    結局はタワマンで低層買っておけば問題なし。

  38. 139 匿名さん

    >>136
    >問題は立地

    問題は立地でなくて、地震でどういう被害が起きるかだろうが。

    地震でどういう被害が起きるか、それにどのような対策をとるか、とられているかが重要だろうね。

    立地と言う点では、軟弱が故に、他より強固な地震対策が取られている湾岸は、逆により安全ですらありえる。広い道路、強固な建物、共同溝や二重三重のインフラ保全対策が既にかなり部分でとられている。

    一方、内陸部は、複雑な地権が絡み再開発地域以外は地震対策が遅れているのが、現状だからね。

    それが実際に、東京都の地震危険度ランクや被害予測となっているわけだ。これで、危険で下位=安全の上位に上がっているのが、湾岸なんだけれど、その点どう説明するのかね?

    1. 問題は立地でなくて、地震でどういう被害が...
  39. 140 匿名さん

    なんでもいいけど、将来タワマンに難しい状況(スラム化、地震による廃墟化、
    その他なんでもいいけど)が生じた場合には、絶対にタワマンだけを優遇するような
    措置はせず、逃げ出した住民を捕まえてでも、解体費用等を支払わせてほしい。

    とにかくリスクを冒して赤信号を渡った連中を保護するのだけはやめてほしい。

    こういう連中に限って将来ことが起こると、行政による十分な説明はなかった、
    地震に対しては十分な備えがあると説明された、土壌汚染は大丈夫と聞かされた、
    タワマンに流産のリスクがあるなんて聞いてない、タワマンの修繕費がここまで
    高額になるとは説明されていない、等々、とわめき出すんだよね。

    リスクをとったのはそれはそれで一つの選択だろうからあれこれいわないけど、
    リスクが顕在化した場合に税金投入だけはやめてほしい。

  40. 141 匿名さん

    まぁその場合はしょうがないんじゃないですかね。
    タワマン低層が安全なのは同意です。

  41. 142 匿名さん

    ご心配なく。都心の超高層マンションによる人口増に対応して税金を使っているように、万が一、超高層マンション住民が困るようなことがあれば、できる限り、対応いたします。何せ、高額納税者が多いのだからね。

  42. 143 匿名さん

    まぁ、このくそ掲示板も、そういう意味では役立つかもな。
    これだけ、リスクが書き込まれているのだから、リスクを
    知らなかったという主張は通らないだろう。

  43. 144 匿名さん

    まぁ税金で何とかしてくれるんじゃないですかね。

  44. 145 匿名さん

    オフィスビル修繕と一緒にタワマンも特別修繕してくれるでしょ。
    税金で。

  45. 146 匿名

    ↑こういう輩がいる限り、自分の区に超高層の建設は支持できない。高さ規制があってよかった。江東区港区メインで勝手に頑張れ。都税の垂れ流しは許さん

  46. 147 匿名さん

    高額納税者にはそれこそ報いなければね。

    売り上げがとことん落ちて、倒 産寸前の暇な低層専門不動産屋には気の毒だが、これが時の流れってもんだろうね。

  47. 148 匿名さん

    埋立地高層の長期在庫売りたいのですね?

  48. 149 匿名さん

    >>148
    >埋立地高層の長期在庫売りたいのですね?

    そりゃあどこでも一緒だろう。

    でも、低層のように2割3割不良在庫っていうわけではないんじゃあないの?

    具体的に、埋立地高層の「長期在庫」って、何戸中何戸あるのよね?

  49. 150 匿名さん

    西部で好立地の低層で在庫って実際あるの?
    不動産屋がねーって言ってたぞ

  50. by 管理担当

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