グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

他の板でベランダ禁煙確認済とありますが本当なのでしょうか。

ここはⅠ、Ⅱあわせて総戸数が923戸もあるので、
中にはモラルの低い人がいるのかもしれません。
ベランダでの喫煙がNGだと知らない人もいるのでは？

某板、喫煙派が巻き返し

ベランダ境は背の低いペラ板でしょ？
煙が伝わりやすいからもめるかも

規約を見てはいませんが
ベランダは禁煙って明確に書いてあるのですか？

もし「共用部は禁煙」ってだけだと
占有使用権があるんだから廊下やロビーとは違って
微妙ですね。

ベランダは禁煙だとしても、
窓を開けてバルコニーに向かって吸うのは禁止できないですね。
ぺらぺら板だと煙は防げないでしょう。

私はタバコ嫌いですが
そのくらいに思ってないと
マンションには住めないかなと思っています。

共用部>>>>>>>>>>>>>>>>>占有使用権だと思うが。

ベランダ共用部になります。規約上で共用部禁煙とあればベランダも禁煙です。このマンションの管理規約案に共用部禁煙の記載はなかったと思います。ラウンジ、ランドリーは禁煙の記載があります。バルコニーで火気器具、花火等は禁止になっています。ライターは火気器具になるため使用は禁止です。花火等に煙草が含まれると解釈すれば禁煙ということになります。理事会が許可した場合の喫煙場所以外の共用部は禁煙とあるので、理事会で許可しないとすれば禁煙となります。

管理規約案に専用部および専用使用部分の使用で、他の居住者に迷惑をかける行為はダメと言うことになっているので、他の居住者からベランダで煙草を吸っては困ると苦情を言われれば言われた人はベランダで喫煙できませんね。

「亡」字を似ているから風水は良くない！

http://www.city.toda.saitama.jp/DAT/LIB/WEB/1/kodomoiryouannai.pdf

こども医療費について市が配布しているPDFです。
義務教育就学の場合は3分の2が支給とあるので近隣は全額補助もあるから微妙ですね。一旦窓口で払わないといけないし。
自分が今住む自治体は義務教育終了まで資格者証提示でキャッシュレスなのでちょっと不便になります。

他の居住者に迷惑をかける、という定義が難しいですよ。

極論ですが
歩いて足音がするのが迷惑だから歩くな
という論法になってしまいます。

タバコを吸う権利も
タバコを嫌がる権利もあるわけで・・

程度問題でしょうけど
タバコに限らず多少は我慢も必要でしょう。

ベランダは共有部ですが
私物、例えば植木鉢は置いてもいいわけでしょう？
廊下やロビーに置いてはいけませんね。
だから、占有使用権がある共有部と、そうでない共有部を
同じに論じるのは微妙だなと思ったわけです。

疑問を呈しただけで
ベランダ禁煙に異を唱えているわけではありません
個人的にはベランダ全面禁煙にしてほしいくらいですから。

何でベランダの戸境のボードは高さが途中までなんだろう。
他の物件では上までぴっちり繋がって(塞がって)いるところも多いが。
上の隙間からタバコの煙が拡散しやすい？

喫煙者の少なくなったタバコよりも、ペットの鳴き声の方が悩みの種になりやすいかも。

でも、タバコは副流煙が健康問題に直結するからね。

小型犬の鳴き声って隣住民に響くものなんですか？

ベランダたばこ問題は、マンショントラブルの上位みたいだね。
売る方も、規約に曖昧に書くからいけない。
あとは管理組合で～というように逃げる営業が多い。

>No.817 by 匿名

隣では飼っていないので隣接のお宅の状況はわかりませんが、同じマンションの方の犬に鳴き声が
窓を開けている時によ～く聞こえます。
そのお宅も窓を開けているのでしょうが、「閉めてくれよ・・・・」と思ってしまいます。

小型犬って小さいから自然と声が高くなるしね。
躾なってない犬は本当にうるさいよ。
スペースの問題でマンションだと小型犬なら可、なんだろうけど騒音で考えると大型犬の方が静かだと思う。
あー、でも犬の大小関わらず飼い主の躾に関わってくるから結局住民のモラルに頼らざるを得ないね。

ちなみに吠える犬が集まると、姿が見えなくても吠え声で会話するようになるんだよ…

飼い始めは子犬だから、犬の個々の性格まで把握できずに飼い始めるんですよね。
よく管理規約で「躾のなっていない犬はNG」となっていますよね。
だけど、個々の性格があって躾をしても躾が難しい部分もあるので、この管理規約は？？？と思います。

ペットブームだかで、最近はペット可の所が多いですよね。
飼い主も「迷惑をかけている」と自覚していない方も多くて、本当に困りものです。

「躾のなっていない犬はNG」
って、よくわからんなぁ。
どうやって区別するのかね？？

無駄吠えしない
マーキング癖がない
噛みつかない
人間に前足をかけない

色々あるんでしょうね。

以前賃貸でしたが、隣の家の犬に足を噛まれた事があります。

連れていたのが大人なら躾　云々　いえたんですが
小学生の女の子がつれていたので、笑って許した経験があります。

>無駄吠えしない
>マーキング癖がない
>噛みつかない

これは犬の習性だからある程度は仕方ないかも。
少なくとも、マンションの共用部でマーキングしちゃうと大問題だから
管理規約で犬を抱いて移動することが義務づけられてるはずだけど。

無駄吠えも、殆どの犬が自宅の中では吠えるもんだよ。
これもある程度は仕方ない。
かといって放置するのは良くないので、飼い主が窓を閉め切るなど配慮が必要だろうね。

噛むとかの話は、しつけ以前ですね・・・。
子犬の時から虐待されている犬は、人を噛む犬になりやすい。
ある意味、そういう飼い主に当たってしまった犬は不幸だと思う。

かみつく犬になりやすい飼い方ってあるんですよ。
人間に対して、甘噛みだろうが許していると、かみつきやすくなりますよ。

無駄吠えも、ある程度は躾で直せます。
必要以上に吠えるので、「無駄吠え」なんですよ。

ありがちなのは、「自分が吠えるとその場から相手は立ち去ると覚えるパターン」です。
道や外で飼われている犬が、通りすがりの人に吠えているのを見たことをありませんか？
それがそのパターンです。通りすがりの人は無関係なので、吠えていようが、犬から遠ざかっていきますよね。
犬はそれを「自分が吠えたから、怖くて逃げた」と思いこんでしまうんです。

飼い主が「かわいい・かわいい」だけで、躾をしっかりとしないと、「なんでも有り」の犬になりますよ。

おっしゃるように敷地内では、抱っこはしてほしいですよね。

犬の問題は難しいですね。
かといって今は犬が飼えないマンションを
探す方が大変ですから、問題になるような
犬のいる家庭の隣や下階にならないことを
祈るしかないのかもしれません。。

犬以上に元気すぎる子どもがいるところの下は厳しいよ

流石に安アパートのようにダイレクトに騒音が来るという事はないだろうけど、

こういうところに引っ越してくると作りがしっかりしているだろうと安心して

子どもも羽目を外しすぎる事があるからあんまり緩まないようにして欲しい

長谷工方式だから作りがしっかりしているということなのかな。

828
同意。

犬を飼っている世帯が隣同士になると

けっこううるさくなりますよ。体験談。

片方の犬が吠えれば、もう片方も吠えます。

縄張り本能がありますからね。

まぁ、犬猫と、お子様の躾には充分に配慮してくださいね。ってことで。

作りがしっかりしてても夏の開け放した窓の状態の騒音はどうしようもないからねえ
窓閉めれば静かな分子どもより犬のほうがマシ？

躾のなってない犬はNGっていっても、実際に躾のなってない犬を前にしたら管理側はNGと言えるのか？
そういう曖昧な部分があるとずさんな印象を受ける

実際に住人同士も、その後に険悪になることを考えたら、注意できないしね。

バルコニーで毛づくろいしたり遊ばせたり、廊下やエレベーターで下ろしたり、いろいろでてくるかもしれませんね。
ベランダのお隣りとの境って下は空間がありましたか？

別の掲示板ではベランダ喫煙について激論してますね。

永遠の課題って感じだよね→ベランダ喫煙

折角買ったのにベランダで喫煙も出来ないなんて切ないだろうなと、
非喫煙者の私でもちょっとは思う。
でもそういう人は戸建て買うべきだよね。自分の買った空間を思い切り好きに使いたいなら。

入居者はルールを守ってても、遊びに来た人がベランダで吸っちゃったりとかもありそう。いつもじゃないなら目をつぶるくらいの気持ちでいないと、自分もしんどいと思うなぁ。

私は最近良心を自宅に招きましたが、父親がタバコを吸いたいと言うので、
寒空の中、ダウンジャケットを貸して外に行かせました。
勿論敷地内では無く、近くに河川敷があるので携帯灰皿を持たせて。
私は吸わないですし、バルコニーで吸いたいと言われましたが、ご近所の
手前断りました。
マナーやルールを守ると言うのはそう言う事だと思います。

>>839
そうなんですけどねぇ・・・。
自分がルール守ってお客さんにも我慢して貰ってるのというのに、
その側でそんなことされると腹が立つってもんです。

たまに来た親御さんには室内で吸ってもらえばいいじゃん…

両隣に軽く挨拶しておけばいいんじゃない？
｢あぁ気を使ってくれてんだな｣とわかれば、数日タバコのにおいがしても、チッとは思わないでしょ。
挨拶って大切だよね。

エーッ！！規約違反が挨拶したら許されるの？

こういう自分に甘い人がいるとすぐに団地みたいになるな。

挨拶したからモクモク。

挨拶したからBBQ
挨拶したからピアノがんがん
挨拶したから子供大騒ぎ
と際限無いかも
挨拶した上で守らせるべき

たまに来た親御さんには喫煙自体を遠慮してもらえばいいじゃん…

そもそも遠慮するつもりがあるなら自分から「タバコが吸いたい」とは
言わないですよね。
我が家は禁煙です。共用部分ももちろん禁煙です。
それでも吸うなら外に行ってもらうしかありません。
それを打診した上で吸うと言うので、外に行く選択肢を示しました。
面倒だとは思うのですが、理解してもらうしかありません。
これが理解できないようなら、喫煙者と嫌煙者は共存でき無いと思います。

↑正論。同意。

挨拶すれば、、、とか勝手な自己弁護は勘弁してほしい。
挨拶された方の立場になろう。

タバコネタのネガキャンって人気物件では必ず出てくるよね(笑)

それってこの物件だけの問題じゃないだろ？

分譲マンションで室内が禁煙の規程のところなんてあるんですか。

↑もうメチャクチャwww

他の方のレス読みましょうよ。

850は847さんの
「我が家は禁煙、共用部分も禁煙」のところについてです。

ヤレヤレ。852さんは、ゆとりかな。