グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）Part 2

絶対と言われたからあえて書きますけど、
二重床じゃないから私はこの物件はパスしました。
二重床だけが理由ではないですが、大きな理由の１つになります。
あしからず。

直床だけど2重天井だからさほど気にしない。

でもそんな誰しも売る前提で買ったりしないでしょ。
永住目的の人なら当分問題ないだろうし、そういう人たちが売る時期にさしかかったら
築年数も大分経ってるからそれが直床だろうが二重床だろうかはあまり反映されないだろうよ。
10年以内に売る予定の人なら影響あるだろうね。

そうかなあ？
年数経てばさらに周りは二重床二重天井だらけで余計に直床は目立つかもしれないよ。

E棟がもう少し南を向いていたなら

買いだったなぁ・・・。

残念。

敷地の形状からして、その配棟計画は厳しかったでしょうね。
それにしても、これだけ大きな敷地なのに、南向き住戸が少ないのはもったいない。
もっと良い配棟プランは無かったのかと思います。
あと、どれもこれも似たような間取りも・・・。

これで、価格が相場並なら納得ですが、

戸田公園駅相場の２割増くらい高いようですね。

1期2次は来週らしいです。早っ。

二重床だろうが自床だろうが遮音等級が同じなら大差ない。ここは遮音等級ＬＬ－４５。ただそれだけ。

リフォーム、可変性の話しじゃないの？
全然ずれてるね。

今日と明日の予約制の優先案内会で、
一期二次で出す部屋を決めてしまう勢いですね。

二期の登録は、本当に11/6なのでしょうか。
届いた資料には11月上旬とだけ書いてました。

希望の部屋がはっきりしている人は、
とりあえず行ってみたら良さそうです。

特に一次で落ちた人が希望する部屋は、
担当営業マンも頑張ってガードしてくれるかも。

水回りをその場から動かせない直床より、リビング内で配置換えが出来る２重床の方がいい。
中古購入をする人の中にはリフォームをするのを前提に買う人もいるだろうし。

出来る>>>>>>>>>>出来ない
なのは言うまでもない。

>395

謝っちゃったら？

409もそうだけど、直床はどう強弁したってマイナス要因なのだから、マイナス面は認めた上で他に良い点を探すといった姿勢が肝要。
同じ敷地に同じ条件で直床と二重床の棟があり同価格でも直床を買うかい？そういうこと。

ちゃんとした二重床なら言われている通り二重床>直床だが
二重床信仰が広まり、なんちゃって二重床の物件も広まってるとか・・・
価格が手頃だとその危険性が大きくなるとか・・・
二重床には確かに惹かれるがなんちゃって二重床にはご用心あれ

直床>なんちゃって二重床

６日は１期２次の登録＆抽選会なので２期はその後でしょう
わからないことはここで聞くより直接パビリオンに電話して聞くほうが確実で早いですよ

デベはこれから新たに集客しないといけないが、どーしても日程が中途半端だね
2期は頑張って100組集めて12月上旬に登録抽選ってスケジュールになるんじゃない？

スーモの相場は当てにならないですよ。
戸田に住んでいますが、戸田公園駅徒歩8分で大規模なら安いくらいです。
特に西と東。

安いわけねえだろ！　浦和と同じ価格帯だよ。

似たような価格で買える部屋があるってだけで坪単価は全然違うでしょ。

浦和の下の方と同じくらいだよ。

あと100戸売ってもまだ半分以上
残るんだから大変だね。
しかもこれからはネックの多い
住戸ばかり。
完売したらいいね。

415
意味がよくわからん

418
悪いが、埼京線沿線にしては安いとは思えないが。
しかも駅から8分という中途半端な距離だし。

どう見ても購入を真剣に考えてる意見が無くて残念です。

浦和も見学に行きましたけど、広さと金額が合わないので断念しました。
今まで戸田に住んだことはないのですが、総合的に利便性が良く購入を決めました。

第１期で契約された方はどのような魅力を持たれて購入を決断されましたか？
是非教えて下さい。

話題の切り返し上手いな。
さすが。

浦和が良ければ浦和の物件買うよね。
うちは戸田公園がいいから購入予定です。
一番の決め手は駅の周りに繁華街がないこと。
デパートなどへの買い物は休日にしかいかないし、
駅が栄えていると人が多くて疲れる。
でも、スーパーや薬局など生活に必要なものは大体周りにある。
便利な街ではないがうちにはこれくらいがちょうどいい。
物件自体は、マンモスなのと購入予定の部屋が希望の広さよりちょっと狭いのがネックだったけど、妥協できる範囲だった。
共用施設は多いが、かかる経費÷923で負担が予想外に大きくなりすぎなさそうなので納得した。

マンモスはマイナスですよね。
雰囲気が団地っぽくなりそうで。
子供が共用廊下で鬼ごっこしそうな感じとでも言えばわかりやすいかな。
あくまでも｢感じ｣なんだけど、細かい所に管理が行き届くかが心配です。

環境
大規模
共用施設
自走駐100％

価格はもっと安い方が良かったですが
他のマンションと比較してここが総合的に
良いと判断しました。

子供の同級生も多いでしょうから同じマンションで
友達をたくさん作ってくれることも期待して。。

>428さん
マンモスがマイナスだと思えばマイナスでしょうね。
プラスだと思えばプラスです。
個々人の考え方の違いであり決めつけは良くありません。

大規模を私はプラスで見てます。

・敷地内で子供を遊ばせられる
　→大規模でもタワーじゃ無理。

・子供を通じての近所付き合いがある

・人間関係が良くも悪くも薄まる
　→30－40人くらいのマンションだと、何かで悪者にされると徹底的に対立しそう…

・戸田公園のランドマーク的物件

・ディスポーザが付けられるのも大規模で自前で処理施設があるからだし

ってカンジでしょうか。
ちなみに幼少時期を団地で過ごした世代なので、団地自体、キライじゃないです。

使えないなと思う共用施設はあるんですけど、
427さんと同じ意見で戸数が多いから許容できるといった感じです。
自分もあまり賑わった駅は苦手なので戸田公園くらいの規模や環境は魅力に思います。

ただ、これだけの戸数があっても条件がいいと思える物件が出ないと厳しいですね。
あまり住民対象のイベントとかは増やさないで欲しいなとは思います。
住む人が多いと参加しない人もそう目立たないでしょうけど、不必要な馴れ合いは極力避けたいです。

ファミリータイプのマンモス、売るときに競争になるかもね。
時期が重なりがちだし、階や面積で直接比較されるから競争相手が下げたら下げざるを得ないし。
自分の意向ではなく、常にライバルをみながらの値付けになってしまうことがある。

↑
ファミリータイプのマンモス、買うときに競争になるかもね。
時期が重なりがちだし、階や面積で直接比較されるから住戸が売れたら他のを高くても買わざるを得ないし。
自分の意向ではなく、常にライバルをみながらの値付けになってしまうことがある。


ネガさんへ。
こんな解釈も可。
いい加減、このスレから離れてくれていいよ。

>434
さすがにその強弁は無理がありすぎです。
マイナス面を見ないふりして称賛のみするのなら掲示板の意味ないような。
一理あるマイナス指摘にカーッとならずにプラスとマイナスを冷静に判断したいものですね。

私もエレベーターが付いた14階建て高層団地出身ですが、子供の頃はボールをあてる鬼ごっこや中庭で缶蹴りなどして遊びましたが、良く怒られたのを覚えています。廊下などを走り回っていましたからね。
中学生の頃は死角になる場所があるので、夏休みはみんなで酒なんかを飲みましたよ。ここではまさに北側の公園が
そうなりそうですね。ある意味、子供にとっては友達も多いし良いマンションなのではないかな！

残念だけれど戸田で中古買う時は競争にならなそうだよ。。。
需要と供給のみならず売り主の事情もありますから買い手優位は動かないなぁ、、。

１００戸以下で外装タイル張り、機械式駐車場。私のマンションはこれで出費が増えて問題になっています。そして、修繕費の値上げが検討されています。特に機械式駐車場はペケ！交換となると１台あたり１００万円以上。
それからすると大規模、自走式はマル。

戸田で新築マンション考えるとここ以外に選択肢無いよね

まずはモデルルームに行ってみよう！
ネガは考慮無用かな。勢いで前進も大事かも。

戸田ってまだまだ発展しそうですね。
戸田公園、戸田、北戸田と続々マンション建設ラッシュですし。
これで隣と合併でもしてくれたら完璧？かな。
きれいな町並み期待。

だけどはっきりいっていいと思うのは最初だけとおもいますよ。
大規模マンションが人気といっても現在と中古市場の話だけであって
売り抜けする人はいいと思いますが、そうでない考えの人は
３５年後とか修繕計画とかで苦労すると思うな～？


さすがにこれだけの規模だと、ぜったい屁理屈ゆうひとも
いるだろうし？

そうともかぎらないだろうけど、その時期に役員にでもなったら
大変そうですよね・

３０－４０で対立しそうなんて考えてるなら
他の一戸建てとか無理ですよねー？

住めば都なんて言葉もあるし
そんなこと気にしていたらどこも住めませんよ？

結局ポイントは　場所　金額　広さ　設備
どう妥協するかでしょ？

子供を一番に考えるならそれでよし

夫婦と共働きなら、設備のいいところにすめるだろうし？

何を一番に考えるかじゃありませんか？

３５年後とか大変だよ～とか言われても…、ねぇ。
それ言い出したら何も買えなくね？

>442
修繕計画は大規模MSより小規模MSの方が苦労しますね。
その言い方だとマンション自体を否定することになります。
442さんは戸建てを購入されたらいかがですか？

441
戸田市を数十年見てきたが、出来たのは改築したイオン程度。県内はどうしても京浜東北沿線>>>埼京線沿線(武蔵浦和辺りは別かもね)で開発をしてるように思う。
特に、新都心あたりもあるしね。戸田の発展は、良くて新しいスーパー程度じゃないかと思う。


445
修繕計画って、何も金銭面だけじゃないのをわかっていないようですね。
大規模で、特に複数の棟に分かれるマンションは、どこの棟から修繕をするかだけでも意見が分かれて揉めたりするものなのですよ。大規模ゆえの問題点は多いのです。戸数が多けりゃいいってものじゃない。小規模でも、無駄な施設が無く管理が行き届いているマンションなら、修繕もスムースに行くもの。大規模でも、荒く使われて管理が行き届かなければ、途中に余計な修繕が必要になり、うまく行かなかったりする。
某大規模マンションでも、アリーナで花火をされて床が焼けてしまったと大騒ぎしてました。
そういうこと。

446さんはここを検討しているのですか？

検討してないと来ちゃいけないの？
明るい意見だけが聞きたければ、営業さんと話してればいいんじゃない？

こういう掲示板は、良い面も悪い面も知ることが出来るのがメリットだと気づいた方がいい。

いや、目的を知りたいんです。
利害関係でもあるんですか。

＞448

じゃあ検討もしてないのに、何でここに張り付いてんの？

どの棟から始めるかでもめる程度は大した問題ではないですね。
金銭的な規模のメリットは重要です。全員に関わる話だから。

べつに検討・購入しなくても掲示板利用するのは自由でしょ。
ただいちいち物知り顔で上からものを言うような言い方は不愉快ではある。

スルーが一番ですね。

うん。
おまけに大分間違った理屈を鼻高く述べているし。

ここは日影図を見せて
もらえるのでしょうか。

近くの建物の日陰の影響が
どうなるか分かるものです。

さみしんぼのかまってちゃんが混ざっているね…

日照図見せてくれなかったね・・・。

作成中ですって言われた。

契約済みの人いるのにね。

同じくです。見せてくれなかったというか、無いと言われました。自己日影の図は見せてもらえました。これは例えばD棟がE棟に与える日陰の図などです。

専門紙のサイトにも、第1期完売の記事が出てました。

有楽土地など開発　埼玉・戸田の大規模マンション、第１期260戸が即完

　有楽土地、平和不動産、ＮＴＴ都市開発、ヒューリック、神鋼不動産の５社が、埼玉県戸田市で開発中の分譲マンション「グランシンフォニア」（ＪＲ埼京線戸田公園駅徒歩８分、総戸数923戸）の第１期販売260戸が即日完売した。販売価格は3200万～5580万円（専有面積67～92平方メートル）。最高倍率10倍、平均1.15倍だった。
　７月下旬のマンションギャラリー開設後、来場件数2206件、問い合わせ件数は5835件に上っている。
　「ＪＲ新宿駅まで直通19分の利便性」「充実した駅前利便施設」に加え、緑豊かな自然環境が整っている点にも高い評価が集まった。また、子育てサポートが充実した自治体に建設されること、夜９時までオープン予定の保育園が敷地内に併設されることも魅力として映ったようだ。

http://www2.jutaku-s.com/jutaku_shimpo/news.php?id=JNM017572

公式サイトにも「第1期260邸即日完売」というお知らせが出てますね。
第1期2次は31戸、第1期3次は未定だけど、即日完売のニュースで勢いがついちゃうかな？
どれぐらい売れるんだろ・・・。

アリーナで花火って戸田駅近辺のマンションで起きた事件か

１次で抽選漏れした人が優先なら、
さすがに１期２次の抽選は人が少ないかな？

アリーナで花火はここでよく比較対象に出てくる戸田駅徒歩圏の某マンション契約者板で話題になってたよ
なんかエレベーターのボタンも何度か壊されてるらしい。。。

まだ建ったばかりのマンションなのにね↓

戸田公園かぁ
やだな。発展が見込めん。
子供も嫌いだし、とても対象にはならない。

↑戸田は素晴らしい街だ。

住んでたあの頃が懐かしい。親切な人多かったしね。

見栄張って豊洲辺りに住むよりマシじゃない？
交通は不便、りんかい線も高いし。

子供無しでも無駄に高くつく必要もない。

発展しなくても生活に便利だったらそれでいい
都心に出るのに便利なところだから発展したところに行きたいときはすぐにいけるから


生活の場はのんびりしてるほうがいい

466さんに同感です。
発展した場所が好きな人もいるし、
のんびりした場所に住みたい人もいますよね。
戸田公園ののんびりしたところが好きです。

464さんに同感です。
マンションを買う以上は資産価値を保てる立地等が大切だと思います。

>>468
戸田公園近辺も十分に資産価値はあると思うのだが。
身の丈にあった選択をするのが一番重要じゃないのかな？

戸田公園に資産価値がないと思ってるなら
そもそもこの物件は検討対象外でしょ。

エレベーター壊されたりって治安悪いの？

戸田公園に資産価値があるなんて初めて聞きました。

北戸田駅周りは何も無さすぎだし、戸田駅周りは治安悪いし、戸田市で住むなら戸田公園だろうね。

>471さん

オートロックの新築マンション内でのことなのであり、同マンションでは屋内のアリーナで花火をされて床が焦げるといった事件も起きていることから、治安が悪いのではなくてそこの住人にいたずら者がいると考えるのが一般的かと思います

資産価値とは、出したお金に対する現物価値とのバランスだと思います。
例えば浦和でマンションを買ったとしても、同条件の相場が6000万のところで
1億2000万の値段がついているものだったら、資産価値が高いとはいえません。

ここは大規模、共用施設、自走駐など各種条件を鑑みると価格の割には
不動産現物の価格に対するバランスは非常に取れていると考えています。
治安も悪くありません。

エー。。。
そうかなあ。

どうしても難癖つけたいだけの
しつこい人が一人張り付いていますね。
無視するのが一番です。

>475さん
その資産価値を維持できるかが重要なのでは？
まず、物件に対して妥当な価格であるか、そして値崩れしないだけの立地や物件であるかなどが重要だと思います。

477さんって張り付いて見張っているみたい。
ネガに即レス、、。
人気があるなら売れるから落ち着いたらどうだろう。

人気があってもなくても普通に暮らせればそれでいいんだけど。

ほとんどの人は４８０さんの言ってる通りでしょうね。
資産価値とかなんとか言っても、暮らしにくかったらどうしようもないです。

私も将来転売するつもりはないので家族が仲良くのんびり暮らせればいいです。

ここは大きな病院と消防署が近くにあるので気に入っています。
持病があるので夜間救急外来にお世話になることがあるので・・・。

人口は減ってきているのに新しいマンションは増えていく。
よっぽど人気のある地域（都内とか）じゃないと資産価値なんてつかないものと割りきっております。

これだけ緑に囲まれてたら、普通に考えて虫がわきまくりでしょ(笑)

夏場とか地獄だろ。。。

虫→鳥→猫→ホームレスですか？（笑）

そのネタまた繰り返しますか？

無理に話題を作らなくてもいいのに。

転売目的でマンション買うなら別ですが、資産価値云々で買う人なんて
ほとんどいないでしょうね。

住みやすそうとか、環境が良いとか、ライフスタイルに合っているとか
広さの割に安かったとか・・・

将来的に下がるか上がるか、現時点で誰が分かるんですかね？
株でも投信でも国債でも、現時点で出来る事はあくまで予想でしょ？
しかしその予想は専門家でも外れますよね？
５年前に今の円安をズバリ当てた人っていますか？聞いた事ない。

予想だけして手を出さない方がつまらない人生ですよ。
ずっと、数字や資料と睨めっこしてるだけの単なる専門家気取りの人って
どこの会社にもいるけど、そう言う人の周りって人が集まりますか？

予想でしかありまんが、本当の馬鹿でない限り、
多角的に将来にわたる資産価値を加味するリスクヘッジは必要。

転売する予定や目的がなくても、資産価値はあった方がいい。
それだけが決め手にはならないけど、将来への不安が少しでも
軽減できるようなマンションが好ましいですよね。

>483
虫は私も嫌いですが、子供には虫がいる環境っていいみたいですよ。
物は考えよう、というか。

ところで、ここのMRはグッズがあったりといたれりつくせりのようですが
広告宣伝費の上乗せが少し気になります。その辺りはどうなんでしょうか？

マンションの広告宣伝費、とくにここくらいの大規模になると予算は莫大です。モデルルームのグッズ程度のものは、誤差の範疇にすら入らないでしょう。

一戸建てならまだしも分譲マンションで資産価値にこだわる必要あるかな？
どうても資産価値を求めたいなら銀座辺りの一等地を購入して下さい。都内でも本当に不況に強いのは一部。
虫の話してる人もいたけど都心には体長５㎝級のゴキブリがいるし栄養豊富なゴミで通常より大きめに成長したドブネズミもいる。
一般庶民にとって交通アクセスに困らない戸田公園は十分に資産価値。
イオン、ヨーカ堂、ドンキ、戸田総合病院も近い。
見栄張って首括るより身の丈にあった生活する方がリスクヘッジにもなると思いますよ。
今は仕事の都合で横浜にいるけどまた住みたいな戸田公園。

将来の資産価値なんて事を語る人間が、こんな所で暇つぶしして。
多角的に将来にわたるリスクヘッジ？
話をまどろっこしくして、最もらしく書けばいいってもんじゃないでしょうが・・・

現在の貴重な時間も無駄にしているのに「将来の」「多角的な」って何？
「この法案の抜本的な改革が将来に渡って有益である」みたいな、具体性を伴わない
演説に似てますよね。

こんな演説聴いて信頼できます？

将来の資産価値が無い事は誰だって問題。
ただし、マンション買う上で資産価値をそこまで気にして買い時逃して迷走している
よりは、早く新しい暮らしを満喫して今の人生を楽しむ。
新居の事をあれこれ悩まなくなって済む分、決断を急ぐのも大事。
他に悩まなきゃいけない事は山ほどあるでしょうが。

これが出来ない人は資産価値だけ追い求めて、外れるかもしれない予想と格闘してい
て下さいよ。

一般的には
資産価値と生活利便性のバランスで購入するかと。

生活利便性が良いと負う事は、その人にとって資産価値（保有する価値）があると言う事。
他の地域と比較しても意味は無い。

売れる価値や賃貸の価値があるから買う人は、その物件に「住む」と言う概念が無い人。

住む上で不便で資産価値（市場の評価価値）だけ高いのは、結局自分にとっては価値が
無いのと一緒。

そうです、バランスは大事です。

資産価値論者は物件のバランスは論じてくれません。
あくまで「市場の資産価値」だけが着眼点です。

>483

たまに出てくるグリーンフォレストを見てきた。
大規模だが無駄なスペースはあまりない。
外壁の色合いは好みに寄るだろうが、
経年劣化の影響はこの物件の白基調より少なさそう。
内部は見てないので不明。

ここの駐車場の向こうの広大な緑地は使わなさそう。
経年劣化で更に団地に見える。
白基調のマンションは経年劣化で安っぽく見える。
首都高で大きな川沿い走ってると良く分かる。

資産価値が無いと困るでしょうね。
でもそればかりに捕らわれても駄目でしょ。

生活の快適さや利便性が備わっている住宅って
戸建てマンションに関わらず資産価値があるもの
でしょうから、そんなに気にしないで良いのでは。

492,493さんの意見に同意。

わざわざグリーンフォレスト見に行って、
書き込みするなんてちょっと怖い。

ＧＦは戸田駅という時点で私にとっては資産価値なし

住まい選びってそういうものでしょ

>494

団地に見えるといわれたら，ああそうかもって思ってるから別に気にならないし
安っぽくても何でもいいけど

逆になんでそこまで言わずにいられないのかという方が気になる


そんなに自分の価値観を認めてもらいたいのかな？

>498さん
スルーが一番ですよ。

称賛以外は気にしない、見ない方が楽ですよ。

マンションへの称賛なら営業の方からいくらでも聞けるので、掲示板ではマイナスの意見が聞きたいです。誹謗中傷レベルになってくると読むのがつらいですが、ネガティブな意見の中には一理あるものも多いと思いますよ。

>>501さん
同意できませんね。
真剣に購入を検討している上での疑問などが書き込まれるのは歓迎ですが
実際には見当すらしていない人が嫌がらせして楽しんでいる書き込みの方が多いでしょうから。
白が安っぽいとか経年劣化早いとか偏見で書きこんでる人なんて典型的でしょ。

自分の経験から言いますけど、多少のネガティブな意見見たくらいで
購入する気持ちが揺らぐ人は買わない方が良いと思います。
せっかく購入した自分の城なのに後悔しながらローンを払い続けるなんてバカらしいでしょう？
それを見て楽しもうとしている人もここには多いみたいですが(笑)


不動産っていうのは縁だと思っています。
本当にその物件と縁があるなら些細なネガキャンなんて気になりませんし、悩んでいる暇もなくあっさり決まってしまうものですよ。

ではマンションの話に戻りましょうか。

明日から1期2次開始ですね。
結局は小出しの30戸の模様です。

悲しいことにこのスレには一理あるネガティブ意見が無く、見当違いなネガティブ意見ばかり

>504
そうなんですね。
1期が大即完した割には若干少ない印象があります。

ペットサロンって、トリマーみたいな人が常駐してるんですか？それとも単に施設があるだけ？

ず～っと住める保証があるなら、資産価値は自分基準でいいんでしょうね。
それが分らないから、資産価値を求めるのでは？

ネガレスも余裕を持って受け入れなきゃ！

ローンが通る保証はない。だから買わない？
ローンを払い続けられる保証はない。だから買わない？
現時点で未知数の資産価値にしがみついて買う？買わない？
子供を育て続ける保証はないから作らない？
こんな動機で生きてたら、いつまでたっても自立した思考が
培えないだろうね。
住み続ける保証？誰がそんなもんくれて、誰がそれを保証
したり保証しなかったりするんだろうか？
仮に誰か保証したら買いなのか？
動機はそこだけか？

ほんと、30戸はちょっと少なすぎるね。
この調子だと激戦になりそうだしもっと枠取っても良さそうなのに。

２次は１期申し込み者で抽選に外れた人のためのものだと解釈してます

以前抽選に外れたら次回優先してくれるのか尋ねたら、登録から抽選までをとても短く設定することで
事実上優先されるみたいな説明をされたので。

だから販売戸数も少ないのかなと思ってます

ただ、どこが出てるのか興味はありますね

間取り変更がきく上層階なんでしょうね。

HPを見たら今日の夜6時から抽選会なんですね。

行かれた方がいたら状況教えていただきたいです。

＞ペットサロンって、トリマーみたいな人が常駐してるんですか？それとも単に施設があるだけ？

週1でトリマーさんが来てくれるものらしいです。
それ以上の詳しいことは分かりませんけど
犬の足を洗うとかの用途では使えたはず。

２次は抽選に外れた対象ということだから全部完売だろうね。これでやっと３００戸売れたわけか。まだ道のりは１／３ってのが何とも。

１敷地は来年９月までに約680戸でしょ。
普通に売れそう。

↑言われてみればそうか。ところで戸田公園で他の新築出ないのかな。今でこそココしかないから売れてるようだけど競争相手のマンションが出てきたら、一人勝ちにはなれないだろうし。

戸田は工場が多いから、工場が潰れちゃうと、広い敷地が出来ますよね。オリンピック道路の方にマンションがかなり建っているのはそのせいでは？
敷地は｢ある｣というより｢できやすい｣場所なのでしょうね。

不用品買い取りサービスというのもあるんですね。他のマンションでは見たことのないサービスだなと思いました。不用品をリサイクルショップに持ち込む手間がないのは嬉しいです。

526
そうでなくとも広い更地はいっぱいあるよ。
グランシンフォニアから駅に行くまでの
道のりでもいくつか見かけるし。
ここほど広い敷地はないにしても。

527
粗大ごみじゃなくて買い取り？
知らなかった。

そんなサービスあるんですか？
買いとってくれなくても、お金払わないでいいなら
たすかりますね？

さっき、モデルルーム前を通りかかったら、
「第１期２次　31戸連続即日完売御礼」
と出ていた。

まぁ、抽選に外れた人を対象にしてるんだから当たり前だよね。

不用品買い取りって珍しいね。
今時タダで引き取っても有難がられるのに。
でもここから駅までの間に中小規模のマンションが出来ればそっちにも目が当然行きそうだよね。
ただ大規模ならではのここのサービスの充実は超えられないだろう。
それが要不要で好みが別れるってとこか。

ここは駐車場が自走式なわりに管理修繕が高いのは何ででしょうね。留守モードとかランドリーとか訳わかんない施設もそんなに費用がかからないだろうに。

高くないよ
こんなもんだ

ここ買おうか、リボンシティの中古買おうか迷ってるんですが、どちらが良いでしょうか？
転売はせず、住み続けようと考えてます。

それは人に聞いて決めることではないでしょ。
しかもここで聞いてどーすんの。

駅の反対側にプラウドが出来ますねぇ。
HP見る限り、35戸前後くらいで小規模だけど。

来年1月販売開始のよう。

戸田公園、プラウド多くないですかね。
これで4つ目じゃないかな。

>537
お疲れ様です。

５３５
私だったらリボンシティ。
だけど売主の提示価格よりも値引いてくれたらという条件付きで。
リボンシティが分譲された頃の価格よりも高かったら買わない。
目の前に広場のあるアリオがあって、駅まで８分。
何もかも揃っている川口にするか、何もない（静かというべきか）戸田公園にするかは
価値観の違いだろうけど。

川口で欲しい人と戸田公園で欲しい人じゃ嗜好が完全に分かれると思うから住み分けできると思うけど。

中途半端に似た街で迷うとかなく、街の色が完全に違うからこそいいんじゃないかと。
お得さでいったら資産価値の目減りが少ない中古に分があるに決まってるよ。

埼玉に縁の無かった人が川口か戸田公園かで迷ってるなら理解できる。もし条件が似たようなものなら、少し待ってでも、こっちを買ったほうがいいと思う。新築なんだし。
ただし新築の欠点は青田売りであるために現物を見れない事。客とデベとのトラブルの多くは内覧会時、客がもってたイメージと現物とが乖離したときに泥沼になりやすいことは、お知りおきを。

実際にどういう点でもめるのでしょうか

今は、実際の部屋を見ないまま契約することがほとんどで、
入居開始後も売れ残っているマンションの方が
ネガティブなイメージがありますもんね。
だからこそ信頼できるデべじゃないと、、と思うのですが、
売主や販売が複数の場合はどうなのでしょう？

>535
リボンシティレジデンスは築４年が過ぎたにも関わらず、南西向き２階でさえも、坪１７０超えで売られています。
川口は中古物件の値落ち率がここ数年少ないので、部屋に少し手を加えると
新築が買えてしまうかも知れません。
川口は中古が高値維持している場所です。築４年だとすでに建物は落ち着いていると思うので、
中古に抵抗がなければいいかも知れませんよね。

川口ってイメージがアレですけど人気のある場所なんですね。

アレって、その曖昧な表現は何だよ。

リボンシティは中古価格が購入時より
大幅に高いので驚きました。

頭書の価格が相場より安かったようで
すぐに完売したそうです。

もし山手線の東京駅側に通勤等されるなら
川口の方が便利ですし
買物等も便利ですね。

車なら近いけど沿線も違うし
自分のスタイルに合う方を選ぶべきでは。

私なら新築選びます。

リボンシティの販売されたころは折しも不動産不況のどん底のタイミング。
売主（旧リクルートコスモス）は大規模であるために売れ残りを恐れ
相場を大幅に下回る価格で販売、周辺の中古価格より安い新築マンションとなり
周辺相場を一気に下げた。
そんな状況下だったので、今でも購入時価格と比べれば高値で取引されている。
あそこを新築で買った人はラッキー、、、というかナイス判断。
今はどうだろう？自分だったら新築だなぁ。
5-6年前のマンションって今見たらやっぱ古くさいぜ。

>>542
>実際にどういう点でもめるのでしょうか

部屋の中の仕上がりが思ったより悪い
部屋が思っていたより暗い、狭い
こんなところに梁が出ているとは思わなかった
共用廊下玄関前が思ったより暗い
思っていたより日当たりが悪い
向かいの建物が思っていたより近い
思っていたより周辺の音がうるさい

要するに何も見ずに買っているので、いろいろな「思っていたよりも○○○○」が当てはまってしまう。
契約者が本当にがっかりしたときは、多額のローンを組んでいるだけに、人にもよるけど戦闘態勢に突入する。これ、デベが1番恐れてることだったりする。

梁が思った以上に～ってのは、ありがちですよね。
県内のどこぞの物件で、天井の梁が１８０センチ程度まで下りている場所があると話題になっている所が過去にありました。
（確か１８０センチ。書き込んでいた人が、箪笥のつっかえになって丁度いいと書いていた。）

実際に見ないとわかんないこと多いですね。
モデルルームはリビングにＴＶすら置いていない所もありますし。

中古物件だと既にコミュニティーが形成されているでしょうから、
人見知りの方には少しきついかもしれないですね。

新築ならお互いさまって感じで、近所の方も同じ様な感覚なので、
あまり気後れしないでしょうし。

分譲マンションとはいえ、いまどきはお隣さんでも、顔見知り程度であいさつするくらいの接点しかないんじゃない？
ママ友達のコミュニティーはできてそうだけど。

>>545-546
土地勘のない人には川口といえば西川口流しか思い浮かばないもんね
私も川口全体がそういうとこだと思ってた

５５３はスポーツ新聞の読み過ぎ。

スポーツ新聞と言うか、四六時中そんな事しか
妄想していないんでしょう。嘆かわしい。

普通、川口を詳しく知らない人が川口って言う
名前で連想するのは「鋳物の街」って言うのが
普通だと思いますよ。

まあ、この物件の情報とはあまり関係ありませ
んが。

キューポラって出てくる世代はやっぱり古い気もするけど、西川口のイメージがある人もいるんだろうね。
でも風俗街とされる西川口のお陰で川口駅は風俗店の一切無いクリーンな街になってるんだと思う。
同じ自治体の中で歓楽街がまとまっていれば、子供とかは近づけないようにしやすい。
自治体内にあるどの駅前にも風俗店がバラけてある土地なんてたくさんある。町として分業が出来てるから川口は評価高いんだよ。

>>552
確かに。自分も隣の人でさえ挨拶以外したことないかも。

ちょっと見方が偏ってますね。

外野から見ての川口の話なので、駅ごとの性格語っても仕方な
いでしょう？

川口も西川口も川口。
戸田と比べた時に川口って言うイメージでどうかって言う話な
ので、行政単位じゃなくて駅単位の話になってるのは、今まで
の流れからして話が食い違ってくるでしょう。

つまり川口駅の話してもしょうがないんですよ。

川口も戸田も県境に面しているので、治安が悪いんじゃないかなというイメージがありました。さいたま市と比べたらもちろんよくないだろうけど、意外と気にならないものですかね？

こういう話題を出される方が良く使う資料に、市町村別の
犯罪認知件数と言うのがありますが、数字だけ鵜呑みにし
ていて、やれ犯罪が多いと言う根拠のように扱います。

しかし、あくまで認知率です。
認知、つまり警察が犯罪だと思ったかどうかの数値です。

決して実際の犯罪数とはリンクしません。

最近の日本の警察は、検挙率が下がっていると言われてい
るため、そもそもその分母となる認知数を低く抑えている
のではないかと言う指摘があります。

つまり、認知件数が多い事はそれだけ実際の犯罪があると
言う事に他なりませんが、僅差の他市と比較してどっちが
犯罪が多いとか少ないとかと言う判断材料にはならないと
言う事です。

どこだって埼玉ワースト1の不名誉は避けたいでしょうけど、
真面目に認知をしていればそれだけで認知件数は多くなる
のですからね。

>558
それは違うだろ
同じ市区町村でも、駅一つ変われば、資産価値から何から何まで変わるんだから。

分かって無いなー
土地勘無い人が前提で、川口と戸田の比較話してるのに
駅一つ違えばって、土地勘無い人に分かんねーだろ。

土地勘無い人に駅一つ違いで資産価値から価値観や街の
何もかも違うって言い出したら、駅一つどころか、川口
や西川口だって西口と東口でも全く違うじゃねーか。

確かにわかってないねー

このマンション、先日テレビで特集されてましたね。
子育て向けでママサポと銘打ってありますが、子育て認定マンションではないようですね。
保育園も併設されてるのに何ででしょう。

ちなみに長谷工ってボーネルンドが好きですね。私も好きなのでいいんですが。

子育て認定マンションって、子供服大手のあそこが
勝手に認定してるやつですか？

あれって認定されたからって、宣伝にはなっても、
実を伴っているかどうかは疑問ですよね。

お金の絡むキナ臭い認定よりも、実際の子育ての
しやすさって、建物だけじゃ決められないだろう
から意味無いですね。

>町として分業が出来てるから川口は評価高いんだよ。

評価が高い？
何の評価？

自分の中では川口＝野蛮だけどww
（もちろん西川口限定ではない）

>真面目に認知をしていればそれだけで認知件数は多くなる
>のですからね。

どこも同じようにワーストがいやなら、どこも同じように認知率が下がるだけだろうが。
認知件数が多いことを持って犯罪件数が多いとは必ずしもいえないって、寝言だよ。

実際、認知件数が多いところは認知率が低いという方がリーズナブルですらある。警察のキャパが同じならそうならないほうがおかしい。

戸田に住まれている人に質問です。
はたして、治安が悪い市だと思いますか？

私はまだここに住み始めて3年にしかなりませんが
身の危険を感じたことも、近所でそんな話を
聞いたこともありません。

数字も大切だと思いますが、住んでいる感覚として
ぜんぜん不安な場所ではないです。

20代前半。
実家が戸田です。
治安は言うほど悪くないかと。
5年前まで住んでましたが、変質者は何度か会いましたが…（下着泥棒、痴漢、露出狂）
友人は刃物もった男においかけられたそうです。（さすがに警察沙汰）
あとは、少し学校が荒れてたかな。
暴走行為をする若者やヤンキーは一定数いました。
今はわかりませんが。
でものんびりしていて住みやすい町だと思います。
マンションもここ数年で一気に増えて、ショッピングモールも出来たし、だいぶ治安は良くなったんじゃないかな。

567
寝言かもしれないよね。
でもどこも同じようにワーストが嫌って、ワーストになるのはひとつの市だけでしょ。
同じように嫌ならって、他の市の認知件数を見て右往左往する可能性はあるわな。

ただ、認知数であって率じゃないよ。
率にしちゃったら、更にその分母を求める必要があるでしょ。

568さん569さんの言う「実感としてどうか」の方うが、大本営発表よりもよっぽど
実を伴っているって事ですよ。

実情とリンクしにくいどこそこ発表の数値を鵜呑みにされるあなたには、こう言った
話をしてもピンと来ないんでしょうけど。

いや、刃物持った男に追いかけられるって普通に怖いんだけど…
よく知らない人には川口といえばオートレースに西川口、戸田は競艇くらいで似たり寄ったりだよ。
近隣にいてこそ雰囲気の違いとかわかるけどね。

子育てマンションとか謳うとマンション内に同級生がいっぱいいて逆に窮屈に感じそうでいやだな。
人によってはあそこの部屋は安かったとか高かったとかで足元見そうだし、なんか揉めそう。
のんびりした環境が欲しいDINKSとかなら打ってつけだろうけどマンションのコンセプトが子育て前面でちょっと気がひけそう。

いつ分かれるか分からないDINKSが分譲マンションなんて買わんだろう。
ましてやファミリー向けなんて、そもそも候補にすら無い。

だからスポーツ新聞とか夜遊びの雑誌の読み過ぎ。
川口と戸田を知らない人が、オートレースと西川口と競艇とってイメージって
あなたみたいな嗜好の人だけでしょう。

ちなみに県外から移って来たが、西川口の事なんて実際に自転車で通るまで
そう言う街だって知らなかったし、オートレースなんか未だに考える事すら
無いし。

戸田は地名すら知らなかった。

一般論では無いと思うが、新聞と雑誌の読み過ぎの偏った考えよりはましと
思う。

ところでここ数日、この物件自体の話題が無いのはどうしてだ？
1次2次完売御礼で営業活動する意味が無くなったか？

戸田は怖い街だね。。

東京の市部に住んでいますが
そんな怖いことは聞いたことないですよ。

大学時代、大分から上京してきたヤツは
九州でも西川口は有名だと言ってたが・・・

何を犯罪認知率や川口のことでもめてんの？

何も無い戸田公園にある、このマンションの掲示板でしょ？

普通に生活してて、西川口が歓楽街として有名だったなんて
知らないでしょ？

そう言う事に興味が凄くあって、バイアスのかかった情報だ
けが入りやすい状態にいれば別だけど・・・

類友だからしょうがないけどね。

分かんねーかなー、「率」と「数」の違い？
認知率の分母ってどっから持ってくるんだよ。
小学校4年生から出直して来ないと。

川口以外の京浜東北線沿線に１０年住んでるけど川口が「鋳物の街」というのはこの掲示板で初めて知りました。
そういうことを知っているのは川口市内の小学校に通って、自分の街がどんな街かを習った人だけだと思います。

でも西川口が「風俗の街」というのは、埼玉県内で一番有名だからこの沿線に住む前から知っていたし、子供は近づけたくない街として親は知っているべきと思います。

私は県外から引っ越してきましたが、もしインターネットがなかったら、
西川口が風俗の街だと知ることはなかったと思います。
今はちょっと検索しただけでも、いろいろと出てきますからね。
まぁ、電車から見るだけで、雰囲気の違いがわかりますが。。。
でも実際に住んでいる方のクチコミというのは意外と出てこないので、
こうした掲示板が貴重な情報源です！

>565さん

いえいえ、民間の認定ではなくて、市町村区が認定している制度のことですよ。
なので、戸田市が特にそういった制度を採用していないのかな、と。
まあ、565さんのおっしゃる通り制度うんぬんだけが必ずしも重要ではないことは同意見ですが。。

なぜか西川口の話で盛り上がってますね・・・
さすが「イク」メンをサポートしているだけはありますね！？

自分が川口という名前を初めて聞いたのは元SMAPの森君のお陰だ（九州出身）。
戸田は子供の頃、横山やすしのネタかなにかでボートと絡めて耳にしたのを記憶してる。
鋳物の街ってのは、サユリストのタモリのトークで知った。
ずっと関東にいる人が遠隔地の県名は知ってても自治体名までよく知らないのと同じ。
ボートとか競艇とかしか言わないからレベルが低いって訳じゃなくて全国的にそれが突出して知られてるんだよ。

で、こっちに来てみて実際思うのは、けっこういい街じゃんってこと。
そういうイメージが先行してマイナスイメージがあったけど普通に生活してれば問題は無いよ。
戸田も競艇でしか知らなかったけど、実はスポーツとしてのボートの拠点で健全至極だし。

川口って言って鋳物・キューポラなんて随分お年を召された方だけでしょ
川口って言ったら西川口=風俗
戸田って言ったら競艇
それ以外のものもあるなんて近くに住まなきゃ分からないよ
だって他所の地域からわざわざ川口や戸田に行く用事ってそれくらいしか無いじゃん

戸田ってなんか川口駅付近に比べると便利じゃないけどなんで？
立地的には埼京線の方が都心に出やすいのに。
これを解説していただけるかたいませんか？
すいませんね。なんか悪口みたいで。
戸田も都心に近いという最大のメリットがあるのでいいとこだと思いますがね。

なんだかんだと言っても、東京駅近辺が日本の中心地だからだと思うが。

＞５８５
用途地域の問題じゃないの？
駅前のあたりよく分かってないけど。

>>585さん
単に埼京線と京浜東北線の利便性の違いでしょう。
新宿発の終電時刻で考えたとしても、戸田公園へは23：55なのに対し、川口へは0：25まで大丈夫ですから。
戸田公園は埼京線の通勤快速は停車しませんので、その関係で非常に不便に感じるというのもありますし。

京浜東北線は基本的に山手線とほぼ同間隔で電車が来るけど、埼京線は本数が少ない
昼間に２０分くらい待たされたことがあった

電車の歴史の違いでは？
埼京線その昔　赤羽ー池袋　間のみで赤羽線とよばれていたとか？
今では、新宿　渋谷　恵比寿　大崎　そしてりんかい線直通と
どんどん利用しやすくなってきました。

この勢いで下り方向も、もうちょっと発展するのを
期待したいです。

>>590さん
埼京線は新幹線を通すための見返りのようなものなんです。

当時、新幹線を通そうとしたところ地元住民の大反発がありました。
非常に過激な反対運動だったと聞きます。
そこで埼京線を作り地元住民の利便性を向上させたことで新幹線建設にこぎつけたという経緯があります。

現状より更に発展することはないでしょう。

そんな経緯があったのですね。
私は埼京線の以大宮に住んでいますが、知りませんでした。
１０年くらい前に戸田に住んでいました。
幸せな思い出もあり、今でもたまにぶらりと出かけますが
先週は、ハロウィンの仮装をした子供達が加盟の店舗を周り
お菓子を貰えると言うイベントをしていました。
戸田はふるさと祭りや花火大会もあり
特にファミリー層が楽しめるイベントが結構あるんじゃないか。と思います。
暖家と言うパン屋が昔からあり、久々に訪ねたら
店舗が移転し、お値段が高くなっていてビックリ。
でも相変わらずカレーパンが美味しくて
主人と感激！！！でした。
他のパンも食べてみたかったです。

どんな街にも思い出とか思い入れがある特定の人々がいるように、ここに住むべき人が住むのでしょう。なんとなく選んでしまった人も何らかの理由があるように思います。都心でないからこそあえてこの街を選ぶ人が多いのではないでしょうか。中仙道沿いだから、いろんな歴史的人物にゆかりがありそうですね。調べてみたら面白そう。

ちなみに、どーでもいい話ですが、

「埼京線」は愛称なんですよ。正式には「東北本線」の支線です。（赤羽～大宮）
大崎～池袋は「山手線」、池袋～赤羽は「赤羽線」、大宮～川越は「川越線」です。
まとめての愛称で「埼京線」です。

結局川口と戸田公園じゃ比較できないんではないでしょうか？

ありえませんが、徒歩時間　間取り　価格　ほとんど同条件なら
みなさん川口を選択するんじゃなうですか？

ん〜。
でも593さんのおっしゃる様に土地との縁。と言うのも
あるかもしれませんよ。
それにマンションとの縁。もね。
家を選ぶ時、インスピレーションで
条件には合うのに何となく嫌だ。とか
何気なく見に行ってみたら
気にいってしまった。とか。
縁。てある気がします。
このマンションの場合まだモデルルームで
直に家に入れる訳ではないので
ちょっと意味合いが違ってくるかもしれませんが
川口か？戸田か？
物件を見て判断。と言うのが正しい選択でしょうね。

埼京線の両脇に空き地がありますが、それは上越新幹線の用地で戸田公園から地下に入り新宿までひく予定があるため用地です。作られない可能性の方が高い？？？

赤羽の終電に合わせ、赤羽から戸田公園までは深夜バスがあります。

戸田公園駅のあたりは第一種住居地域のため、現時点では大きな商業施設やパチンコ屋などは作れません。

徒歩時間　間取り　価格　ほとんど同条件

でも戸田公園を選ぶかなぁ。
川口を便利というかゴミゴミしていると思うか、人それぞれ。
便利って、どこでもあるチェーンの店が立ち並んでるだけ、と思ってしまう。

別に戸田公園の駅でも、必要なものはたいてい揃う。
夕食は職場の近くか自宅で食べるし。

私も戸田公園に１票
京浜東北線沿線には縁もゆかりもなく、魅力を感じません

個々人の生活に合ってるほうを選択するのが普通じゃないでしょうか？

>>598さん、>>599さん
お気持ちは分かりますが、客観的データでの比較ならともかく
ご自分の主観や好みでどっちが良い、では比べても何の意味も無いですよ

>徒歩時間　間取り　価格　ほとんど同条件

そんな物件があるなら私は確実に川口を選びます(笑)
でも、まず価格面で無理でしょう？
徒歩時間、間取り、価格、それに住環境や生活のしやすさ、交通の便など色々な条件で検討して戸田公園を選んだんですから
○○と比較して…、なんて考えること自体無意味なんですよ。
お金を掛けられるならいくらでも良いところには住めます。