南青山マスターズハウス（(仮称)南青山四丁目計画）

＞これが広尾、西麻布、赤坂だとそれほどでもない。
＞不思議だね。


・南青山は、商業地？としての知名度が高いよね。

・赤坂も「すごいね」の部類に入るイメージ。
オフィス街や繁華街？としての知名度高し。

・広尾は、若干地味な印象。高級住宅街としての知名度は
高いような気がするけど、なんというかあくまでの
住宅地としての知名度。

・西麻布はどうなんだろ？麻布は、高級住宅街のイメージや、
不夜城？のイメージがごちゃまぜになっていって、反応が
想像つかないな～。

「番町」もそうだよ。田園調布、成城はどうかな。

雑談スレ盛り上がってますなぁー

少し気になるので時々見ているが、書き込み少ないね。日経新聞に１ページ使って広告出したのに反響が全然ないようだ。最近だとパークコート赤坂、麻布十番などはすさまじい書き込みだった。ここはやっぱり駄目なのかね。販売は苦労するね。骨董通りから青山墓地を抜ける橋桁から見下ろされるのはちょっとね。皆が指摘しているように立地が気に入らないと思われる。

ってか、この掲示板の書き込みなんて、アホなネガが張り付けば伸びる、
それだけのこと。

マスターじじい

友人が南青山３丁目に住んでいるので
詳しい事情を聞いてみたら、近隣住民の反対運動自体は
問題になってないらしい。問題を起こしているのは
住民集会の代表さんが勝手に文句つけて折り合えないから
だとのこと。
物件自体は良いかもしれないけど、この地域は
江戸時代は田んぼで地盤が緩く将来的に地盤沈下して
問題になりそうだとの事。
少し先のアルテカベルテでも段々と沈下して行って
外溝に亀裂が入って面している家も傾いてるらしい。
外苑西通りで中々いい物件かな？と思ったけど
反対された理由を聞いたので除外しました。

今、現地では８０００万くらいで建て売り住戸が売り出しに
なってるから、そちらを検討しようと思います。

ミニ戸建て。。。ぷっ

南青山で８０００万？
相当狭小住宅だから
お勧め出来ないな
第一現地見に行かないで友人の
言葉で動いてる時点であたまおかしいかも　笑

８０００万円の住宅を南青山で検討なんて
そもそも、貧乏人の発想。
妄想か、空想の世界の住人の意見なんて
どうでもよし。

年収２００万程度の貧乏人が書いてると
思われる。

さすが雑談スレ今日も盛り上がってますなぁー

豊洲こそ地盤沈下じゃない？

所詮埋め立て地

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でも実際に生活しやすい豊洲かアドレス重視で青山か迷う人は多いよね

地盤沈下。それは大問題だな。そんな話は初めて聞いた。もう少し詳しく説明して。

豊洲の話ではなくて、ここの話でしょ。地盤沈下。

豊洲を検討している人は、ここにはいないよ。

豊洲君！
君 いろんなスレに豊洲自慢してない？
そんでどこでもウザがられてるよね 何者？

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豊洲ごときに見事に釣られているな
さすがマスターじじい

豊洲はスーパーもホームセンターも驚くほど広くて揃わないものはないよ
ジムに大型書店、ツタヤもあって銀座にも隣接。
生活するなら青山より豊洲だね

そりゃ〜そうだよ

だって最近できた埋め立て地だろ、空き地が多いから広くとれるわ

ゴミを踏み固めて出来た土地なんて住みたくな〜い

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地盤沈下のうわさは本当なの。ここは候補にならないけど少し気になる。この辺りは青山のはずれだから武家屋敷ではなかったのでしょうね。大雨による水害は大丈夫かね。

だよね。
だから豊洲が正解

豊洲君ところでいくらの部屋に住んでるんだい？
それは当然広いリビングだよね〜

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豊かじゃないから豊洲

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日本語わかりますかぁ

豊かなのは豊洲

読んで字のごごとく

豊洲の書き込みなんか相手にしないのかと思ったら、
何だかんだでみんな豊洲が気になるんだな

豊洲君大変だ！

湾岸マンションの塩害についてのスレみてごらん。
皆 豊洲ボロクソ言ってるぞ！
そっちに行って戦ってこい！

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229面白いぞ！

↑ぷっ
自作＊＊＊

おならですか？

３０〜１８８平米って、購買ターゲットどのへん？
専有面積が６倍も違うなんて、管理組合の議決権問題で揉めるんじゃないの？

タワーなら、上層下層でエレベーターも分けられるけど、ここそんな高さ無いし。
アドレスだけで買う、投資目的や地方の人向けなんだろうか。
部屋狭いのに車デカいみたいなのが、押し寄せて来そう。

なんでこんなの、建てるかなー。

建設中止したら。売れないのは目に見えてる。

豊洲ならそのくらい専有面積の差あたりまえですよ
マンションについてもっと勉強しなさい

豊洲はMarchレベルが多いそうです。

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２３３はド田舎者のド素人くんだね

ここは南青山の超人気物件南青山常盤松フォレストとほぼ同規模で同じような間取り構成になっている
田舎の人は知ったかぶりしたがるよなぁ

でしたら、三菱地所の最高峰
南青山常盤松フォレストを検討したいと思います

豊洲のシンボルの方が豪華だな

元がユニマット所有というだけで、引く。
ユニマットって、渋谷のスパ爆発事故で死者出して有名だけど、他でもいい噂聞かない。
そんな企業がなぜ持ってて、なぜマンション用地に売却したのか、気持ち悪いわ。

一流企業は豊洲に集結中だよ

ユニマット

２４０さん
噂教えてくれませんか

知っているくせに

知らないんですね。。。

物件名がダサい
シンボルとかツインみたいに誇りを持てない

豊洲に旨い店あるの？
例えばフレンチとかイタリアとか？
サイゼリア何ていうなよ(笑)

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人にに聞く前に自分がここの近所のおいしいお店をあげるのがw礼儀でしょ

青山はあり過ぎてね

豊洲は無さすぎてだろ。

どこでもあるチェーン店だろうが。

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はっ知らないんだな

レベル低いぞお前

何も言えないだろ。

料理人が豊洲に店だそうなんて思わないんだよ

ミシュランなんて。
キタナシュランでさえない

人工の町はつまらないね〜

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お前は中学生以下だな（笑）
青山に行ったこともなければ豊洲も知らないんだよな

切り返しがつまらないな〜

もう 面白くないからやめるわ

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ハイハイ
とうとう１軒の名前も出せずに童貞ニートが逃げ出しました（爆笑）

南青山が豊洲に論破されるとは情けない
ここの敷地の脇を毎日走ってる長野さんのお店とかいい所がいくらでもあるのに、マンコミュの投稿者ってリアルな世界には弱いよね

↑リアルに豊洲とやられればいかがですか？

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はぁ、何言ってんの

いじめてほしいのかい

青山陸橋か西麻布、外苑前まで出て来たらひ弱な豊洲小僧をいじめてあげるよ

ここはやっぱりパスだな。

墓地はやはり妥協できねぇ。

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豊洲には墓地も高速もないですよ

豊洲は津波がくればまず最初に死ぬな

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⇧買えないとこうなる

やっぱり 山にしておけば……
とね

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↑ヘタか！

豊洲が墓場となるのだね

な〜む〜(;_;

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豊洲は足立ナンバー

一番欲しくないゲソナン(笑)

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と、豊洲
やばくね。
もともと東京に住んでる人には
豊洲住んでますとか恥ずかしくて言えない。
23区外か足立、台東、江戸川、荒川から豊洲へ移転ならば言いたくなっちゃうのかもだけど。

田舎ものには一瞬いいなぁって思われるのかもね。
大体住んでるやつがダセーやつだろ。
青山のレスになんででてくんだ。
ありえねー

コンビニはもうすぐ近くにサンクスができるんですけどね

情弱くん

豊洲に住みたくても住めない＊＊＊が暴れていますね。
僻み根性丸出しはみっともないですよ。

豊洲はもうブランドだからね。
豊洲に嫉妬して青山の人間のふりしてネガってもすぐにバレてるし（笑）カッコ悪すぎる

豊洲はそんな住めないほど高いの？
あんた 最上階の億ションにすんでるんかい？

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豊洲はゴミ埋めの最高峰。
埋もれて寝てろ

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お話中すみませんが、ここの最寄り駅は、皆さんはどの様に考えていらっしゃるのですか？一番便利なのは乃木坂を使うのでしょうか？

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豊洲ブランド。
ぷぷっ、うける。たしかに、
例えるなら
南青山がベンツとしたときに
豊洲はマツダか、いやスズキ。いや、ヒュンダイあたり。

南青山がシャネルならば
豊洲はユニクロ

人前で胸張って「私豊洲住んでます」
といわないほうがいいのでは。

＞人前で胸張って「私豊洲住んでます」 といわないほうがいいのでは。

これは価値観次第ですよ。

私は、ユニクロでリーズナブルに買い物をしていることを、誇らしく
思うことがあります。

コンビニでしか買物しない住民w
豊洲の方がはるかに民度が上

＞274
自分にとっての便利な路線によるんじゃないかなー
千代田線の方が便利な人は乃木坂だし、銀座線とか、渋谷に出たい人は外苑前
どっちに行ってもあまりかわらないような気がするけど、個人的には外苑前の方が歩きやすい

ユニクロは良くても、豊洲が良いとはならないでしょう。

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いろいろ検討したけど、やっぱり豊洲にします。

↑大正解！

豊洲、豊洲うるせーな

あんな潮風タウン興味ねんだよ

ぼけっ

潮風は嫌いだけど墓場の隣りは気にならないのか。
変わってるな。

だからここのことも知らないネガニートなんでしょ

世の中全部敵。成功者の集まる豊洲は大キライ

青山には憧れて地図見て書き込みしたけど、話題はコンビニだけ（爆笑）
それも的はずれですよ赤っ恥

豊洲！
おまえいい加減にしろよ!!

お茶の水のワテラスにきて
クソ神田とか馬鹿にして
マジに皆にウザがられてるんだろ！

豊洲自慢は豊洲のスレでやれよ皆で豊洲最高！
豊洲ラブ！言ってろ！

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なんだそりゃあ

一日中掲示板監視してんのか

早くコンビニ弁当買わないと売り切れるぞ

豊洲=成功者
アホか
どんだけ勘違いだよ。

田舎者どっかいけっ

潮風ベタベタヤロー

豊洲ヤロー恵比寿プラウドにもいたぞ〜！
豊洲狩りしてやる！

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だから言ったでしょ？
渋谷区・港区などにある人気エリアに必ず参上ｗ

引越し後に豊洲の真実に気が付いても、中古価格が下げ止まらずに
買い替えもままならない可愛そうな方たちなんですよ

あたたかく見守ってあげましょう

でも、やっぱり迷惑
消えて！

地図を見ることもできないのに豊洲批判とは。。。
キミがネガwってた買物がファミマでしかできないって作り話し、ローソン、ミニストップ、ナチュラルローソンの次にファミマが近いんだけど
サンクスもできるらしい？し
豊洲云々の前に掲示板に投稿できるレベルじゃないよキミ

オマエ張り付いているけど、青山のこと何にも知らないネガニートなんだな

オマエには豊洲は一生手が届かない

豊洲うざい

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ウケる 豊洲。バカ過ぎる。
何のためにこの板にいるんだ。
豊洲PR？
良さが全く伝わらん。
そもそも、ここに興味ある人は豊洲は全く眼中にない人だろ。

全然盛り上がらないね。このマンションに興味がある人がいないようですね。普通は建設前から盛り上がるの不思議ですね。デベロッパーはどうするのか。たぶん全然売れないよ。久し振りの南青山大型物件なのに。

掲示板と売れ行きはまったく関係ないでしょ

高額物件のスレでまともな書き込みなんてないから

買えぬなら　荒らしてしまえ　掲示板

販売中止ですか？

販売中止ですか・・・
これで検討者は豊洲に振り替えですね

豊洲は土壌汚染だから検討外

販売中止なら豊洲にしよう！

豊洲
ない

豊洲には多いですよ。
白人系の外交官、弁護士、公認会計士、ファンドマネージャー・・・。

青山にはお墓と老人が多い

販売中止なの？！

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豊洲はどこがおすすめですか

>>319
豊洲スレで丁寧に教えてくれます。さようなら。
で、ここ販売中止なの！？何があったの？

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どこに書いてあんだよ

ウソくさいな〜？

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どこに書いてあんだよ

ウソくさいな〜？

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青山と豊洲一緒にする方の心理が解からないです・・・

ここが豊洲よりもいい理由言えないじゃん

禅院論破されました

↑買えないとこうなります（笑）

↑買ってしまったらこうなります（爆）

豊洲ネガはニート

豊洲マジウザい

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豊洲には「よん」でもらいましょう

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豊洲はどこのスレにきてるな？
都内のほとんど顔だしてる

皆にウザがられて。

実際も周りからキモがられてるんでしょう〜。チーン〜！

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豊洲て一軒家建てられるんかね？
豊洲君どう？

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豊洲は土壌汚染
ちーん

早く豊洲よりもいいところをあげてみろよ
ネットニート

何か凄いことになってますが普通～にコメントをしますね（汗）

こちらの物件のエリア、緑が多くて生活利便性や交通の便も良さそうで
私は凄く好きです。ただ、新築だと手が出なさそうだな…と思い悩んでます。

中古とかでも探してみてるんですが（外苑前駅10分圏内、なるべく南部）
築20年くらい経ってるものでもグリーンフロントだとかなり強気なお値段。
リーズナブルなものを見つけたりしても大体眺望が目の前
民家だったり間取りの使い勝手がかなり悪かったり…

この物件も相当強気な価格で来ますよね？はぁ～（涙）

ちょっと無理してでもこの物件の、広めの眺望の良い部屋か、
それか妥協して自分の身の丈に合った中古か迷ってます！
色々ご意見頂戴願います。

因みに今は、世田谷の駒沢大学にてパートナーと賃貸住まいです
お互いの職場がこの物件から近いのと、環境に惹かれてる
こともあり検討してます。

正直、その程度の予算なら豊洲すら無力だよ
割高外周区の値落ち待ちしてなよ

青山 地面ほれば土出てくる
豊洲 地面ほればゴミでてくる

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337さん＞
すみません、割高外周区って何ですか？

豊洲最強

とは言え、このスレの住人は南青山のことをなに一つ知らないので、豊洲に完全に論破されていますね（笑）

皆さん資料届きました？
私は名前がマスターズに決定したときにA4の一枚もののが届いたきりです。
DVDもくるはずですよね。。

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どこにでも豊洲はいるな〜(笑)
豊洲は土地なくなったらまた埋め立てて豊洲何丁目とかできんかね？
いくらでも増殖すんだろうね

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>344
事前案内会のお知らせがきましたよ？
いくつかの間取りも載っていました。

今日、現地に行ってみましたが
外苑前から徒歩８分は間違いないが
遠いですね。
目の前が墓地なので仕方ありませんが
周辺はぱっとしない雰囲気。
どの程度の価格でくるか興味があります。

プロジェクト発表会はコンセプトのみみたいですね

電話で聞きました

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ぶっちゃけ豊洲の方が交通も便利だし、イメージ的にも格上ですね！！

最近、都心部に大注目！みたいな物件がなくて、ネガりがいがなくて、ちょっとつまらん。

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>>348
そうなんですか…。

もう少し材料が出揃ってから動き出そうかな…。
間取りに関してはＨＰにも少しでてますね。
設備やデザインもすごく気になります。

立地がよくないし売れないよ。販売は大変。やめときゃいいのに。広告いっぱい出してるが反響はなし。

豊洲サイコウ！

キャナリーゼ(笑)
キャナリーマン(笑)

キャナリーゼださっ笑

目の前が墓地か
眺望は望めませんね。
なんかちょっと目の前が墓地って怖い気がします。

海抜30mで山手線内
主な繁華街オフィス街からも近い
長い目で見ると安心感ありますね やはり

>348さん
プロジェクト発表会は4月上旬なので、もう少し情報が出揃っているかと思いましたが
コンセプトのみの発表なら、資料だけで十分ですよね。

HPの方には資料請求した方に詳細な資料を送ると書いていますが、
間取り以外の情報は特になしですか？

今回の地震でメトロが案外強いことがよく分かりましたね。
このマンションの周辺も特に目立った被害はなかったようで、翌日から工事を再開していたようです。

それにしても、こういった中層階で埋め立てではない内陸のマンションって
これから人気でそうですね。

このマンションって免震、制震はどちらなんでしょうか？
資料取り寄せた方はいますか？

356さん
確かに目の前に墓地が広がっていると思うと、眺望的にはビミョーな感じがしますね。でも普通の墓地と違って、多くの見学者の方もいらっしゃるくらいの墓地ですので、それほど怖いイメージでもないかなと思います。緑も多く、春には桜が綺麗なので、お散歩にもいいんじゃないかと思います。これからの季節は桜が楽しめそうなので、探索に行ってみようと考えています。

計画発表当初、資料請求するとコンセプトや周辺を紹介するDVDがもらえると書かれていましたが（メールのアナウンスで）、あれはその後どうなったのでしょうか・・・。
資料もまだちょこっとしか来てないし、これからなのかな。

我が家のお墓が青山霊園にあるのですが、霊園内は今回の地震で結構被害を受けています。
うちは四つある墓石のうち二つがズレ、灯篭が倒れました。
多くのお墓はズレたり傾いたりしていて、稀に完全に倒れてしまっているものもあります。

石屋さんを呼んで直さなくちゃ・・・。

こっちの掲示板にはまともな情報は全然ないですね。
今週モデルルームに行く予定の方はいないんですか

４月上旬にプロジェクト発表会があるけれど、ＭＲはまだだと思うのですが・・・。

まだいろいろ検討するのに資料が足りない感じですね。

設備・仕様はＰＪ発表会後になりますかね？？？

防災関連が強化されていると良いなぁ。

今週末からモデルルームオープンですよ

青山のマンションギャラリーにはもうモデルルームはできてます。

本当に検討して、資料請求した人はひとりもいないんですか

このスレくだらなすぎる

今週末からモデルルームがオープンするんですね。
スケジュールが平成23年5月中旬販売開始予定となって
いたので、そろそろかなと思っていました。
青山霊園では今回の地震による被害が出ていたようですが、
このマンションには何も影響はなかったのでしょうかね。
その辺はモデルルームでも話があったりするのでしょうか。
設備や仕様も気になりますが、地震の影響も気になります。

他の掲示板にはそのあたりのことも詳しく書いてありますよ

ここはダメですね

＞＞３６０さん

やはり目の前が墓地だと敬遠されがちなんですかね？
考え方ですが、墓地であれば遠くの景観もずっと開けてるかと思うんですが。

>364さん
今週末からモデルルームがオープンするんですか？
地震の前になりますが、まずは近隣向けに先行公開すると聞いていましたが、
そちらは既に行われたのでしょうか。
公式サイトに案内がないので、まだ正式オープンではないのかな。

公式ホームページにはモデルルームの情報はないですね。
問合せ先も“準備室”ですし・・・
３６６さんはご近隣の方なのでしょうか？
もし行かれたら是非ご感想を。

地下は2階あるようですが、ここは倉庫や駐車場になるのでしょうか？

ここは9階建てで高層ではないので、

立地もあって人気が出るのでは？と思います。

説明会、私も話を聞いたことが無いです。

準備室って（笑）

エイベックスの向かいにモデルルームは完成してるのに

なんでこの掲示板だけが情弱の集まりなの

ひとりくらいまともな検討者はいないんですか

>370
駐車場になるんですかね。
駐車場代って月いくらになるんでしょうか？？
駐輪場も一台はとめれますか？

こちらの交通機関は東京メトロ銀座線、千代田線、半蔵門線となりそうですが
計画停電中のダイヤの乱れはどんな感じですか？
東京メトロは本数が大幅に減らされているようですが、通勤時間帯への
影響はどのような状態でしょう。

いつの話をしてるんだかw

＞373
メトロはラッシュ時をのぞいて8割程度の運転です。
特に不便さを感じません。

ところで公式ＨＰの物件概要の間取りの欄なのですが
ｓtudio～3LDK
となっていますが
このstudioって何でしょう？

studioはワンルームタイプの部屋ですね。
ここでは普通に1LDKの事だと思います。
英語でワンルームマンションをstudio apartmentと呼ぶ事から、
最近の広告でこの言葉が使われるようになったそうです。

隣が墓地っていうのは抜けがあっていいですね。
日当たりがいいのが◎
大成の賛否両論の評判が気になる。。。

現地確認しましたが
地盤が低いですね。
暗い吹き溜まりて感じでした。

>370
地下2階というと、駐車場や駐輪場ができるのでしょうか。
戸数的にも平置きの駐車場ができるといいなって思うのですが、
地下に造るタイプだと機械式の駐車場になるのかしら？
今回の地震をきっかけに高層より低層マンションが
注目されているようですね。ここは9階建てなので、
注目されるかもしれませんよね。

>378
この辺は低地になるのでしょうか？水害の心配など出てきそうでしょうか？

しかし、このスレは役には立たないですね
低地？地図の見方も御存じないようで

他の掲示板ではモデルを見た感想まで出ているのに

＞＞379
私がまさにその通りの理由でこの物件に注目し始めました、地震前は検討の候補にもしていませんでしたからね。実際に同じような理由で注目し始めた方は多いと思いますよ、メトロが3路線使えるのもいいですね。
高層マンションだったとしてもさすがに倒壊の心配まではしませんが、エレベーターが止まったときにでも9Fならなんとか（笑）

確かに自分も、計画停電対象外地区の低層マンションに気持ちがシフトしてます。
地下鉄の運行状況を見ても通勤にはさほど影響がなさそうだし、
周辺が建物で密集していないのもいいですね。
ただ、周辺に店舗が少ないのが難点かな。

確かに日常的な買物は不便かな…宅配で持ってきて貰おうと思ってはいるけど。
ちょっと足をのばせば外食には全く困らないけどね…。
近所に小学校や幼稚園がありますが、子どもは意外といる地域なのでしょうか？

＞＞381
今回検討するマンションを変更した世帯は少なからず存在すると思うな。検討していたマンションの建設が延期になって今後の仕事や学校に支障があるといった理由での変更もあるんだろうけど、階層や構造を意識し始めた人も多いだろうね。

マスターズハウスの競争率も今後グンと上がっちゃいそうだな、もともといいなと思ってるマンションなんだけどね。

＞＞墓丸見えは有り得ない
まあたしかに、ダイレクトスカイウインドゥを採用してまで眺望を売りにしているわけで、目の前に墓地が広がっているっていうのもね、お墓が苦手な人には合わないかもしれないよね。でも、緑も多く素敵な所だと思うんだけどね。特に、これからの時期には桜が咲いて綺麗だとは思うし。

マンコミュは予算の制約を無視して議論するから、
話がかみ合わないのだよ。

別に、極上の物件であるといっているわけではない。
そこそこの値段で青山に住むにしては、いいのではないですか？

中低層（タワマンではない）、埋立地ではない、
しかしながら、それなりの規模、という点で、好印象。

規模のメリットを享受できても、タワマンではね…、
という人には好印象でしょ。

住友さんによると、ここはずいぶん安く出るらしいですからね
ただし、マンコミュの高額物件スレに必ずいる相場感のまったくない人には関係ない話しですけどねw

ここは、中規模という感じだけど、
確かに、タワマンではない規模の大きい物件は、
希少だな。

デベの情報操作（爆笑）

そして豊洲バンザイ！

これがマンコミュクオリティ

意識して情報操作をしている書き込みもきっとあるんでしょうけど、自分にはそれがどれなのか区別がつかない（笑）
明らかなネガとかは多少わかるけど、そういうのも大袈裟ではあるけど完全な捏造やでっち上げでは
ないので意外と参考になったり検討のヒントになったりするんですよね。

興味あって実際に行って見た。
、
向かいが墓場だということでなくて、
なんか天気のせいかもしれないけどあたりが陰気な感じで、
せっかくの南青山の名前なんだけど、
ここ見て、住みたいーって気になれなかったなあ。

それに坂の途中なので、どこまで何分とか言っても、
平地での感覚とは違う。

確かに墓地だからなのか、昼通ってもジメっとしてる。
陰気なのは木が茂ってるせいもあると思う。

それでも希少だと思ってしまう。

どこか軽井沢の雰囲気に似てると思うのは気のせい？

希少性というのなら

そのそば（駅より）に立つ青山ザタワー見ると買う気がなくなるよ

のりPが住んでたとか言うが。

青山ザタワーのどこが希少なのですか？？？

外観はしょぼいし（なぜあれでグッドデザイン？）
タワーだし…。
敷地内に緑が豊富なわけでもないし…。
のりPいわれてもね…。

ちなみに、プラウド南青山も良さが全然わからない。

雑誌とかだと、プラウド南青山とか、ザ・ハウス南麻布は
評価が高いこともあるけど、野村は金でも配っているのでは
ないかと勘ぐってしまう。

プラウド南青山は住む気がしないような立地だし、ザ・ハウス
南麻布は立地はよいけど、梁が多いし、開口面も少ないし、
しょぼいんだよね。。。

センチュリーフォレストとここで迷われている方
はいますでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=a2ZvQnBoemM

揺れる～。