名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

安いんだし、最低限それなりに建てばいいじゃん。

NO901さんと全く同感です。

でも、どこのハウスメーカーさんも一緒だと思いますよ、その為に現場監督さんがいるわけだし、現場に常に監督さんが常駐してたら三昭堂さんの現場監督さんがたくさんめちゃめちゃ居ますよねぇ。
どこでもそう、受けるのはハウスメーカー、創るのは外注『大工さんやら』。しっかり作って欲しければたくさん現場に足運んで大工さんに顔覚えてもらった方が良いですよ。あなたは週に何回現場に足運びました！？

No.895です。
改善を要求しても、無駄でした。
「No.895さんの家だけでなく、すべての家でやっているので、
大丈夫です。」と言われました。
ただ多くの欠陥住宅の本で、やってはいけないこととして
書いてあります。だから、この対応には疑問を持っています。
具体的なことが知りたいのなら、家の引渡しが終わってから、報告します。

安いから、それなりでいいと言われますが、何千万のどこが
安いのですか？

週何回も通わないといい家は建たないのですか？


今、検討されている方がいるなら第三者監理を考えたほうがいいと
思います。

＞すべての家でやっているので、大丈夫です。
＞ただ多くの欠陥住宅の本で、やってはいけないこととして書いてあります。

なんだろうね？
全ての家でやってるなら個人を特定されるおそれもないし、書いてもらった方がみんなのためになるんだけど。

＞９０４さん
＞安いから、それなりでいいと言われますが、何千万のどこが
＞安いのですか？

なぜ三昭堂さんを選んだのですか？
家の仕様に対して値段が安かったからではないのですか？
ローコストは数量勝負なので、細かいことは諦めてください。
それがローコストのＨＭで建てるということですから。

モンスター施主。

諦める必要はないでしょ
大手ＨＭだったら完璧だと思ってます？
どこであれ心配であれば第三者機関に頼むのも一つの手かと…

第三者機関は構造で法律に反するようなところは見てくれるが、少々雑なんてのは基本的にスルー。

そうですね。　施工会社とつながりの少ない設計士に施工管理してもらうか
地元の工務店（つぶれない会社）で建ててもらえば、少しはよくなるのでは？
地元の工務店で下手な事すると、噂が流れて仕事が無くなってしまうので
丁寧な仕事をしてくれると思います。
ＨＭで建てるのであれば、ローコストであろうと超大手であろうと数ある顧客の
一人なので、多少の文句がでてもスル―しそうな気がします。

あくまでも、私の考えですが・・・。

少し個人的な意見を聞いてください。
ローコスト住宅って作りが雑で手抜きするから安いんですか？
少なくとも三昭堂さんのＨＰでは材料の大量仕入れ、広告料（パンフレット、ＣＭ）などを
見直して安く建築してると思ってました（・・ホームなどは・・拓を起用）。後、私が思うに展示場の費用等等で・・違ってますかね？
色々な会社の現場見学会・構造見学会に行きますが、三昭堂さんが見劣りすることはなかったです。確かに大手のＨＭに比べると設備に関してはランクの低いものでしたがそれはランクを上げて設置して貰えばよいことですし・・いずれにしても手抜きして安いんではないと思います。
で、もしも雑な所があったら、大工さんに言う、直さなければ営業、現場監督呼んでなおさせるべきです。確かに安い買い物は言う事は言う、直すとこは直させるです。
現場には頻繁に行った方が良いですよ、現場の作業者も人間ですから・・・

>>911
大量仕入れは高コストHMも同じ。
ローコストメーカーが安いのは経費削減もあるが、大きい理由は「時間をかけない」から、これに尽きる。
簡略化できるだけのマニュアルが完全に確立されていて、計算通り現場が動くなら何ら問題は起きないはずなのだが、実際は職人の習熟度にも差があるだろうし、工事がたて込んでたり天気に左右されたりもする。
工期に余裕のないローコストメーカーがその影響を受けやすいのは明らか。

と、ローコストメーカーは業態構造的な問題点はあるんだが、堅実な社風の業者には向いてる。
何だかんだ言っても安いものは売れる、無理な業務拡大しなければ内部留保はチリツモ、業容が安定ならば社員も下職も落ち着く。
三昭堂はうまく回転してる方だ。

912さんの認識は少し違うかな…
ローコストメーカーの基本が時間をかけないで数を捌くってのは合ってますが、三昭堂は年間200〜250ですから当てはまらないかなと思ってます。
911さんの話はそのとおりだと思います。展示場はハウジングセンターの隣だし…
ただ展示場は大手と比べるとやっぱり見劣りしますよ。
長久手は別だけど。

住み始めて約二ヶ月くらいの者です。
色々話題には出ていますが、確かに三昭堂は現場監督はショボイです。ただの社員ですしね？
ただ、言えば手直しはしてくれますし（入居後でも）、建設中も間違いはあったものの
最終的には何も無かった状態にはなりました（交換）。
で、僕が三昭堂さんを選んだ理由は結局、営業さんと話し易かったからで、
間取りから、設備関係、持ち込み器具の取り付けから、外溝工事を別注etc...
毎度ｘ2楽しく打ち合わせが出来ましたから。たまたま当たりだったのかもしれないですが。
逆にそれもあって、いざ立て始めると現場監督が不甲斐ないんですけどね？
その辺りは営業さん伝いで注意してもちゃんと伝わったからまぁ良いかなと。
値段については多分安くは無いです。坪45くらいでしょうか？
まぁ大手HMに比べれば格段に安いですが、値段分グレードを上げた結果でこの辺りは自己満足ですかね？

結局、大手さんにしても中規模さんにしても、建てるのは人の手ですし、ミスは出ますよね？
やはり、最終的には図面片手に自分で気にするしかないんではないでしょうか？
流石に週に何回も～とは行きませんでしたが、結局気になって行ける時には足を運んでしまうものですよ。

長文失礼いたしました。

三昭堂はただの工務店ですよ。スケールメリットなどありません。積水は年間12000棟くらいやっていますが三昭堂は200でしょ。仕入れ考えたら単価違うのわかりますよね？ユニットバス同じもの仕入れて積水なら30万で卸しますが三昭堂なら40万でしょ。あなたが業者ならそうするでしょ？じゃあどこでコスト落とすかですよ。CM？三昭堂も新聞にバンバン広告うってますよ。年間にしたらものすごい金額です。家を選ぶのは個人の価値観でしょ。そういう部分はどこのHMにもありますので本質を見極めましょう。

>>916
社員一人当たりの儲けに換算して物言おうな。
ビジネスモデルの違う積水みたいな大手の赤字メーカーと比べられても。

本質見極めろっても三昭堂検討してるような人は、中には積水と相見積もりもいたようだが、基本的に比較の対象が大手にないんだから的外れだろ。

＞ユニットバス同じもの仕入れて積水なら30万で卸しますが三昭堂なら40万でしょ。
大手がローコストと同じ物仕入れてんのか？
仮にそうだとしてもそんなに違うわけねー。

>>914
＞ローコストメーカーの基本が時間をかけないで数を捌くってのは合ってますが、三昭堂は年間200〜250ですから当てはまらないかなと思ってます。
数捌くという大雑把な話でなくて、棟当たりの手間賃＝（人件費×労働時間）のうち、労働時間をカットしてるから安くても利益が出る、と言いたかったんだが。

917>社員さん乙

来週いよいよ上棟ですが、ご祝儀について教えてください

棟梁以外の人へは￥3000　少ないでしょうか？？

>922

横から質問ですみません。
造作大工さんへのご祝儀は、どういうタイミングで渡すものなのでしょうか？？

>922さん

三昭堂の営業等にもさんにもわたされましたか？

棟梁＝１万円・その他の人＝７千円渡しました。
もちろん三昭堂の人、その場に居た全員に渡しました。

上棟式でケチるのも嫌なので、多めに用意しました。
我が家は、真夏だったので飲料しか用意しませんでした。
お昼を用意しない代わりに多いかな？と思うぐらい包みました。
　

三昭堂の関係者さん乙

三昭堂といえばダイライトMS＆筋交いでおなじみですが、耐力面材をダイライト以外でも選べるといいですね。
以前モイスが標準で選択できたと思うんですが、いつの間にかまたダイライトのみになってしまったようで。
個人的にケナボードS（パナ電）がいいと思います。
壁倍率3.2を取得したのでダイライトより強いですし、薄くて軽いので施工性がいい、おまけに安い。
実績の面やもらい火の危険があるようなケースではダイライトに軍配ですが、それ以外では検討の余地十分です。

社員の方、これ御覧になってましたらよろしくご考慮願います。

今日の三昭堂の広告みました！？いいなぁ。かなりお得！
でも、もうおそいっ！
契約しちゃったから・・・

契約済さん

三昭堂は、契約解除しても契約金返してくれるらしいので、
今現在の広告プランに変更してもらえるのでは？？？

変更できなければ、契約解除で契約金返してもらって再契約してもらえば？

収入印紙代はいるかもしれませんが、
その方がお得かも！！

もしそうされるなら、
今後の展開教えてほしいです。

自分はお正月のプランで契約しましたが、
本日の広告プランとほぼ同じようなお得感です。
ひょっとして今回のほうがお得かもって思いましたが、
そんなに変わらないだろうと思い、変更はしていません。

私も正月キャンペーンですが今回のキャンペーンは太陽光の変わりですかね？
1000ポイントで50〜100万ぐらい？
だとすればまだ納得できますが…

正月キャンペーンなどキャンペーンで契約された方にお尋ねします。
キャンペーンの他に値引きありましたでしょうか？
キャンペーンのポイントも魅力的ですが、価格が少しでもお値打ちにならないかと思いまして。
逆に値引きを沢山したのでキャンペーンできませんと言うのもちょっと・・。

購入検討中さん

少しは値引きありましたが、
ほとんど無いようなものです。

三昭堂さんは、建物本体価格と同じくらい
その他の工事費がかかります。

キャンペーンといっても、
本体価格は下がっていても、
その他の工事費で取り返してるのかも！

ということは、
三昭堂さんのキャンペーンは
ダミーとなりますね！

キャンペーン前の見積もり価格があれば、
その価格でキャンペーンに乗れれば、キャンペーンの意味もあるのでしょうが。


でも、キャンペーン前の場合は、値引きが多いのかも！！

明細の詳細は見せないらしいので、
そのあたりがちょっと怪しいところではあります。


他の人と比べられないし、
あの家は価格は？と聞いても、個人情報なのでと逃げられますし・・・

まあ、あとは交渉次第？？？

交渉結果をお待ちしています。

契約してる皆さん、
契約検討中の皆さんへ

値引きの話が出ましたので、
値引きの価格について話しましょう！！


自分は値引き２０万でしたよ！
キャンペーンということもありましたが・・・

皆さんは
値引価格いくらでしたか？？？

934です。
値引きと言うのは見積もり価格からですよね？
キャンペーンだとやはりあまり期待できないみたいですね。
ポイント集めて食器洗がもらえるらしいというのも後になって気づきました。
残念！！

確かに値引きの概念はないかも…
ただ食洗機の様にサービスで何かつけてもらうことは可能だと思います。私がそうでした。
なので最低限食洗機はサービスにしましょう。

今日イベントに行ってきました。
私が三昭堂に通い始めて1年半…
今が一番お得ですね。
ただ今年はエコポイントなど政府の施策があるから住宅業界は年末までは頑張るかもしれませんけどね…
ちなみに私も正月組です。

エコウィル・・・

これって、どうなんでしょうね～
勉強し始めると・・・どうもあまり効果がない？？？


一日中、床暖つけてる人や床暖面積が大きい人には
効果があるみたいだけど・・・

実際、東邦ガスの人も
床暖なければ意味がないって言ってましたし・・・

床暖つけてる時間が少ない人には効果があまりないみたい・・・


エコジョーズのほうがお湯作る能力は良いし！！


エコウィルよりも、昔からある太陽光で水温めるやつの方が
コストパフォーマンス高そうですし、
そっちの方が、エコであり省エネでもあるみたいですね～

エコキュートに比べ、エコウィルは効果が見えにくい・・・
というか、ロスが大きいというか、
生活リズムが合う人はいいんだけど、合わないと逆に損かも・・・・

３００ｐｔで装備できるってのも、
普通にエコウィルつける人いないから、
東邦ガスもタダでも良いからつけて～って感じでしょうね！！

ガス代で元は取れますから～

NO.940さん

>銘木フロアの2項目目（新キャン100P）とハイドア（100P）は旧キャンの人は標準対応になりましたし

とありますが、旧キャンとはどのキャンペーンのことでしょうか？

因みに私は、正月の『次世代省エネ吹付断熱を25.8万円+太陽光発電を80万円』でしたが、銘木フロアとハイドアはオプションでかなりの金額アップとなっています。

教えてください!!

まだ住み始めの者です。

収納とかドアとか建具の入れてある廻り淵？呼び方よく分かりませんが、
それって材質は木材じゃないみたいで、ベロッと５ｃｍくらいはがれてきました。
多分片づけやら引越しとかで家具が当たったみたいだけど・・。
一応ボンドしたけど見苦しい感じでショック。

そういうのって今はダンボールのような硬いパルプ製がほとんどなんでしょうか？？
なんかオモチャみたいなちゃっちい造りだなぁ・・って印象です。
少し当たっただけではがれるなんて！

あと・・。
検討中の方、
営業、設計、監督、大工かなりミスがありましたよ。
人間のすることだし多少は許容できますが、多々許せない事もあったので建築中は
かなりヤキモキして精神的にも疲れました。
とりあえずその都度意見を伝えて対処してもらったのでひとまず納得しましたが。

よく安いんだから、とかいう意見も目にしますがめちゃめちゃ破格値って訳じゃないですし。
コストパフォーマンスはいいようですが。

三昭堂はこの価格帯のメーカーにしては経営が安定してるのがいいところであって、その他施行とかCPとかは並じゃない？
少しでもお買い得の方がいいならもっと他社を見た方がいいと思うんだけど。

私もNO.942さんと同じ正月キャンペーンですが
銘木フロアとハイドアはオプションです。
正月以外のキャンペーンなのでしょうか？

正月組です。
私も差額なしでOKでしたが、本当は違うみたいです。
ただハイドアはバランスが悪い…
気に入れば交渉頑張ってください。

大建のハイドアですか？一年のあいだに二回も交換になりました。やめた方がいいですよ。背が高い分反りやすいので保証すぎたらやっかいです。

銘木フロアとは イクタの物ですか？？

突然ですが、こんにちは、私は三昭堂施工業者です。ハイドアはどこのメーカーを選んでもリスクは伴いますよ。あと私は三昭堂以外も取引させてもらってますが、その中でも群を抜いてお得な会社だと思っています。ぜひみなさん検討してください。

951さんの言う身内扱いですがぜんぜんあなたは分かってないとおもいます。逆にわたしは三昭堂以外も取引してると述べた通り他社の施工も知っていますし自分に納得のいかない施工（間違いなく欠陥だと思われる）を指図されるような会社はいくら儲かる仕事でも断ることにしていますから、こういったハウスメーカーは山ほどあります、951さんみたいな考えの身内の言う事は信用できないと思い込みで家を建てる人ほど良い家は作れませんよ。しかも私は身内ではないですから。

群を抜いてお得？

コストパフォーマンスが良いということなのでしょうか？

購入する家の価格に対する施工の内容だったり仕様、なんでもいいから安く建てるなら誰でもできます。全体のバランスがとても良い。

工作員と思われるならそれも良し、怒っている訳でもないですし、一人の意見を書いたつもりです。参考にするかしないかは貴方の自由ですよ。

参考にするもしないも、内容がないじゃないですか。
そもそも客（予備軍？）に対して全然わかってない発言する業者を使ってるメーカーってどうよ？

951さんは建てた家に満足されてないのでしょうか？

９５１さんが言われる身内が言うことは・・・

ってのも、なんとなくわかります。
三昭堂さんが自分で、うちはとってもいいですよ～って言ってるのと
同じに聞こえるんですよね！！

実際の施工業者さんが、
お勧めできるってのも、わかります。
自分も契約済ですが、
値段と設備と営業の人のバランスが良いので、契約しました。

素人目に良いと判断したからです。


立てる人のほとんどが素人ではないんですか？
その中で、どれだけ勉強してから建てるかではないでしょうか？
今も自分は勉強中です。

三昭堂さんの下請けの業者さんが、
あそこは、良いですよ！！
っていうのは、根拠なくても結構参考になりますよ！！

小難しく、あれが良くて、これが良いってよりもね！！


全体的に良いって言って貰った方がわかりやすいですし、
良いってのも悪いってのも、個人の感じ方にもよりますからね！！


ここが良いんじゃないか？
って思ってる人には、背中を押してくれる言葉になりますよね！！
やっぱり良いんだ！！って

まあ、細かい性格の人だと、どこのどれが良いんだ？って言うとは思いますけど・・・

960さん契約おめでとうございます。
ひとつアドバイスするなら最終的には作るのは大工個人ですので、
時々完成見学会を見にいかれてそこの仕事を見られて、営業さんに
「ココ作った人にお願いします」
と、指名するのも一つの手ですよ。
951さん、鵜呑みしない、工作員と判断するかは自分の心の中で考えればいいのではないでしょうか。　
ここでわざわざ書くようなことではないと思います。　

あちこち工務店が潰れて三昭堂にすがるしかない下請けの叫び声が聞こえる・・・

なんか、本屋さんの名前みたいですね。

964さんの仰る通り

三昭堂の下請け業者は全くダメです！
大工・壁紙・クリーニング業者等
いい加減な仕事しかしません！

はいはい（笑）

三昭堂の完成見学会に行っていつも思うのですが
どうも外観が野暮ったく感じます。

三昭堂でも、どんな外観でもできるんでしょうか。
例えばアメリカンや南欧風、北欧風、カントリー風など。

大工とか指名？（笑）他のとこ造作に入ったばかりだったら数ヶ月待つってか…金利上がって終了だな。そんなことされたらたまらん。

>940さん

こんにちは。942です。
ご連絡有難う御座います。(連絡遅くなりすいません。。。)

>旧キャンペーン＝正月キャンペーンです
>自分の場合も大建のハイドアとイクタの銘木フロアが差額なしで選べました
>営業さんは4月から変わったんですよとおっしゃってましたが・・・違うのでしょうか？

上記内容に対して、営業に確認した所、『決算の関係で10月20日までに竣工可能な方を対象にイクタ，ダイケンからのサービスという事で、銘木フロアとハイドアを差額なしでサービスします』との事らしいです。

要するに三昭堂の財布が痛む事はないという事ですね。

4月から変更という事であれば文句を言おうと思ってましたが、10月20日までの竣工という事で、私は土地の関係上は不可能ですので。。。

50万近い話となりますから、正直かなりへこみましたが、三昭堂も一企業ですし、決算は気にしますからしょうがないですね。


また、ダイケンのハイドアに関しまして、三昭堂よりダイケンに問い合わせした所、”1年に2度不具合にて交換”という事例はないとの事です。

ハイドアという事で通常の物に対し、反り易いとは思いますが、私はそんなに気にしていません。

大工は監督やってませんよ。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

着工後の追加費用は厳しいですね
そんなところで利益をあげるよりは妥当な費用にした方が評判が良くなって次に繋がると思いますが…

どんな追加費用なのか気になります。
削除された後だったので。

>>982
外構と屋外給排水工事の追加って書いてあった。
堅壁があったとか。
事前に予知しえないこともあるからしょうがないと思うんだが。

安いんだけど、なんか外観ダサイ。。。 内装も古くさいような。そう感じるのは私だけ？

>>984
注文住宅だからアナタも勉強して素敵な家を造ったら？

>>984
同感です。建具メーカーの問題なんでしょうか？
外観も一応モダン係もやってるけどなんかイマイチ。。。

ダサいですな。
そもそも瓦屋根（ほぼ）総2階の外観をカッコ良くするって、相当センスいるんじゃなかろか。

三昭堂では各部屋１に付き、収納、窓が２箇所までなど、タマルールのようなものがあるのでしょうか？
いろいろ回っているところなのですが、ハウスメーカーによってその辺り、かなり違ってきますね。

>>988
あるよ。
部屋として算定できる面積がタマホームより狭く、またタマホームで言う「4mルール」の適用が甘めなので、三昭堂の間取りの自由度の方が若干高い。
標準品の選択の幅はタマホームの方が広い。

君たちの気持ちも分からんでもないが三井ホーム以外は似たようなもんでしょ
ただ一つ言えることは注文住宅だから良くも悪くも施主の思い通り出来るということ
結果としてそれが統一感がなかったり周りの環境にあってなかったりしてるのかもしれない
三昭堂には外観アドバイザーを雇って欲しいとは思うけどね

>外観アドバイザーを雇って欲しいとは思うけどね
そうするとコスト上がっちゃうから痛し痒し。
注文住宅といっても標準の縛りが強いから、さしあたって今のままで十分。
外観にこだわる人はこだわればいいが、あまり標準外れるようなら三昭堂で建てる必然性がない。

>>984

私も思っていました。
何ででしょうね。
ダサいし、古くさいし。
外観だけでなく、内装も然り・・・。

ダサイと思うなら他のメーカーで建てて貰ったら・・・

内観って古くさいのか？
建具の標準ってことかな…
ここでくどくどダサイと言ってるのは三昭堂検討組？それとも…
デザイン重視であれば三井か建築デザイナーをお勧めします。
私はその他要因で三昭堂に決めたのでダサくならないよう頑張ります。

建築事務所に決めました。
値段は三昭堂のが安かったけど、
やはりデザインが納得いかなかったので。
一生に一回の買い物なので後悔したくないです。

>>995
わざわざそんな報告イランよ。

後悔しない家づくり頑張って。
大きなお世話ですけど近くのデザイナーハウスが外観かびだらけです。
そのあたりは注意した方が良いと思います

989さん、ルールってどんな感じですか？
収納は部屋に一つ。
窓は部屋に二つ(大きさ問わず）でしょうか？
情報がタマはあっても、三昭堂のは探していてもなかなか見つからないんです。
すみません