名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

三昭堂 壁倍率2.5アイフル4.0なぜに三昭堂のが壁倍率高いと思われているのか？

三昭堂はダイライト2.5、筋交いで2.0、合わせて4.5の壁倍率。
こんなことは前々スレから散々言われてることなのだが。

842ですが別にこの2カ所で建てるわけではなく大手や中堅のメーカーの見積もりと比較するためローコスト系はどの位の値段なのか知りたくて全国区と地元のメーカーに見積もりをとっただけです。ですのでこの2カ所の良いところがどこかなどあまり検討していません。ただ見積もりをとると三昭堂は本体は1000万円なのに付帯諸経費で1000万円の合計2000万でした。付帯諸経費でこんなに高いのは三昭堂だけであとの大手〜アイフルまで8社から見積もりをとったら、本体価格以外は500万位が相場でした。三昭堂はローコストをうたっていますが本体が安いだけですので気をつけてください

>>848さん
849さんの言う通りで、三昭堂はローコストの中では壁がいいと聞きました。

>>850さん
何が本体価格で何を付帯諸経費に含めるか、というのは決まりがないのでメーカーによってそれぞれです。
結局総額じゃないと比べられないと思いますよ。
それにしても本体と同じだけ付帯が取られるというのは初めて聞きましたが、他の施主さんはいかがでしたか？

ダイライトに筋交い？ｗ
意味わからんし。それでどうやって吹きつけ断熱する？
いいもの並べればいいとおもってないかい？
だいいち最近は筋交いをやめて耐震パネル工法にしている経緯をわかっているのか？
壁倍率４．５？いらんし。それやるならピン工法必須 でしょ。
ちなみにダイライトの透湿性能を吹きつけ断熱したら意味ないんじゃないのか？

>>852
筋交いやめて片面パネルだけの工法は、確かに断熱欠損はできにくいが、まだ地震に対する実績に乏しいからね。
新潟でダイライトだけはヤバイって話がチラホラ出たろ？
プラス筋交いの方が安心じゃないか。

ピン工法必須ってのがわからん。
部材の落とし込みが正確になる利点は認めるが、躯体全体の強度が上がるわけじゃない。

吹き付けで気密施工するのだとしても、（つまり壁内が気密ライン内なのだとしても）その外側が結露に強いに越したことはないから、透湿性はやはり大事。

ダイライトに筋交いよりは間仕切り壁の量をきちんと計算してそこに筋交いを入れる方が問題は少なくなるでしょう。外回りガチガチにするなら大地震のときの引っ張り強度もあげないとバランスが悪い。という意見なんです。三昭堂がいいとか悪いとかじゃなくてあまりにも工法がまとまっていなくて良い部材を使えばいいと思ってるっぽい点はやっぱりただの工務店なんだなーと感じるだけ。いわゆる施主様の家は試作品と化してるようにおもえます。本当に良いものなら一本化する方が感じいいのに。

>>855さん
よくわかんないんですけど、ダイライトを使うのは準防火の問題があるから、と何かで聞いたような？？？
http://www.daiken.jp/news/newsDetail/130/

で、おそらくダイライトだけだと耐震性に不安があるので筋交いを併用するのだと思います。
よく知られてるところだとアエラのダブル耐震と同じ考えで、既存の建材をフルに使用するローコスト系ではメジャーな手法じゃないでしょうか。

準防火にダイライトは関係ないでしょ。

省令準耐火のことですか？

無駄レスつけんじゃねーよ。
８５６のリンク先見ろ。

いつの話してんの？ﾜﾗ
２００３年・・・
今年から省令準耐火の基準かわってますけど。

省令準耐火の話してるのはお前だけだ。

856のリンク先見れば建築基準法に定める準耐火のことで、省令準耐火ではないとわかるだろが。
知ってるくせに無駄レスするな。

他の会社でもってのが試作品だろ（笑）他社のまねしたらいいのか？やめとけ。

最近すぐに反論する人がいますが何者？
三昭堂のライバル会社？
もしくは建てて後悔した人？
後悔した人であればその不満を教えてください。
何が一番ダメでした!?

反論ってわけじゃないけど事実を書き込んでるだけの元三昭堂にいた人間です…

>>867
元従業員だかなんだか知らないが、恥ずかしくないか君は？

おかしいだろ。
なんで元三昭堂の人間が耐力面材と筋交いの併用を、他社のマネとか試作品とか言うんだ？
何年この工法でやってると思ってるんだよ。

＞外回りガチガチにするなら大地震のときの引っ張り強度もあげないとバランスが悪い
これもおかしい。
面材でガチガチにするから引っ張り強度は小さくていい、が正しい。
引っ張り強度を大きくしなくてはならないのは純粋軸組みだ。
地震時にモノコックは壁で抵抗するから、純粋軸組みの柱１本あたりに対する負担より小さくなるからだ。
２×だと（引き抜き強度を高める）ホールダウン金物を使用しなくてもいいくらい。
無論軸組みパネル工法がホールダウンを使用しなくてもいいと極論してるのではない。
法に沿った分だけ入ってれば十分ということだ。

仮にも住宅に関わったことのある人間が、こんなわけのわからん理屈振り回すとは思えん。

↑何年この工法ってことは社員さんかしら？乙

三昭堂っていつ看板屋から住宅会社に変わったんでしたっけ？

施主さんが検討スレにくることはほとんどないでしょ。

過去スレ＆レス読んでください。
私は今日たまたまですが、かなりの数の施主が出現するのがここの特徴です。

施主がいるからここが有意義なものになるのであって施主がいなければそもそも不要かも…
春夏秋冬さんを初め参考にさせていただくことは多々あります。

どうも施主です。
気になるものでちょこちょこ来てます。

なにが気になるのかねー？（笑）他人の家なんて気になるもんかなぁ？三昭堂施主は多いんだね。施主って社員だったりして（笑）

>>877さん
三昭堂って、この規模の会社にしては知名度が低いです。
だからネットや雑誌で三昭堂を知り、情報を求めてこのスレを見つけたという人が多いんじゃないかと。
かくいう私もその一人で、結局三昭堂では建てませんでしたが、時々懐かしくなってe戸には来てしまいます。

ここから先は勝手な想像ですが、自分が情報で苦労したからこそ、知り得たことや経験を新しい検討者さんにも分けてあげたくなるんじゃないでしょうかねえ？
施主さんにとってもここでのレスはいいことばかりなんですよ。
匿名で会社に意見できる数少ない場でもありますし、自分の建てたビルダーの益は施主にとっての益ですし、何より暇つぶしにはもってこい・・・いや、検討者さんに感謝されますし（笑）。

まだ契約したばかりですけどここにはよく来ます
ここは宣伝力0なのでこういったクチコミ等で顧客を増やして欲しいと願っています
景気が厳しい状況ですが年間250棟は頑張って欲しいものです…

実際に契約された方にお聞きしたいのですが、
値下げってしてもらえるものなのでしょうか。
できるとしたら、どのくらいまでなら下がるのでしょうか。
見積もりをいただいたのですが、正直いまの値段では全く予算に収まっていないのです。

三昭堂で予算オーバーするなら建て売りか安い工務店しかないんじゃない？ローコストに値引きを求めるのもどうかと…

値下げはあっても雀の涙程度、ほとんど期待できない。
一般に見積もりのベースが坪単価×施工面積の住宅会社（有名どころでは一条工務店・タマホーム）は値引きがない。

三昭堂でダメなら、間取り固定の規格物（例えばセンチュリーホーム）狙ってみるか、あるいは仕様を落として地場工に依頼するかが現実的。

友人宅は、２００弱値引きしたって聞いた
（本体価格の約１割）
そんなに下がるのも不安だが

施工主です。
値引き交渉はあえてしませんでした。ただでさえ安く感じる三昭堂を叩いて値引きさせたら、下請け業者にいくだけだし、値引いてもらっても欠陥つくられたらたまりません。

下請けに支払う金額体系は定まっているから、値切ると施行がいい加減になるというのは都市伝説なのだが、それにしても200万の値引き？
事実だとしたら特殊なケースだろうね。
社長の身内とか大株主とか。

みなさん、レスありがとうございます。
営業の方が、まだこれから値下げできます。
というようなことを言っておられたので、けっこう期待していたのです。
値下げはやはり厳しいようですね。

今契約するなら太陽光キャンペーンと吹き付け３万引きだから厳しいかも…
でも現場管理費とか処分費が高いから期待しちゃうんですよね〜
正直あれはないと思います…
最初から坪単価に入れるべき!?
最低限ポイント集めて食洗機はゲットして下さい

ひまつぶしがここ…つまらない人なんですね（笑）運転中にしちゃダメですよ！電車通勤ですとか言われるかな？（笑）

三昭堂は言うほど安くない
でも契約しちゃった…
理由は標準が立派だったのと営業の真摯な対応です。
でもアフターはやや心配なんだけど…

＞ヤ●ザさん
随時、レポよろしく!!

契約しちゃったんですか？
私も契約したけれど、後悔してます。
契約してから、営業の人あまり見てないし…
建築現場行っても、三昭堂の社員の方来てないし…
下請けの工事は雑だし…

どうですか？ウチだけ？

契約したものです…
現場監督は社員だから社員がいつもいないなんてことないのでは？
うちはこれから現場だから心配になります…
でも何かあればいつでも電話するつもりだし工程上重要なときに現場にいなければ呼び出します
人生最初で最後の買い物なので三昭堂にもそれ相当の対応をしてもらいます。

坪4、50万そこそこのローコスターで、社員が常駐だったら逆に怖いわ。
会社大丈夫か？他に現場ないんか？って。
プレカット組み上げるだけの規格住宅に複雑な造作があるわけないんだから、少々
監理甘くても普通に建ててくれりゃいい、そういうものだろ。
そんなに心配ならどこか他所の監理が完璧な業者で、有無を言わせないだけの金
払って建てるべき。
契約して現場が動いてるなら信じてまかせる、不備があるなら指摘する、こんな
ところで愚痴こぼしても、何の解決にもならん。

No.895さんと同じです。
建設中に三昭堂の人間なんて、ほとんどいませんでした。
だから、業者の仕事はデタラメ！ザツだしヘタだし最悪です。

正直、かなり三昭堂で建てたことを後悔しています。。。

安いんだし、最低限それなりに建てばいいじゃん。

NO901さんと全く同感です。

でも、どこのハウスメーカーさんも一緒だと思いますよ、その為に現場監督さんがいるわけだし、現場に常に監督さんが常駐してたら三昭堂さんの現場監督さんがたくさんめちゃめちゃ居ますよねぇ。
どこでもそう、受けるのはハウスメーカー、創るのは外注『大工さんやら』。しっかり作って欲しければたくさん現場に足運んで大工さんに顔覚えてもらった方が良いですよ。あなたは週に何回現場に足運びました！？

No.895です。
改善を要求しても、無駄でした。
「No.895さんの家だけでなく、すべての家でやっているので、
大丈夫です。」と言われました。
ただ多くの欠陥住宅の本で、やってはいけないこととして
書いてあります。だから、この対応には疑問を持っています。
具体的なことが知りたいのなら、家の引渡しが終わってから、報告します。

安いから、それなりでいいと言われますが、何千万のどこが
安いのですか？

週何回も通わないといい家は建たないのですか？


今、検討されている方がいるなら第三者監理を考えたほうがいいと
思います。

＞すべての家でやっているので、大丈夫です。
＞ただ多くの欠陥住宅の本で、やってはいけないこととして書いてあります。

なんだろうね？
全ての家でやってるなら個人を特定されるおそれもないし、書いてもらった方がみんなのためになるんだけど。

＞９０４さん
＞安いから、それなりでいいと言われますが、何千万のどこが
＞安いのですか？

なぜ三昭堂さんを選んだのですか？
家の仕様に対して値段が安かったからではないのですか？
ローコストは数量勝負なので、細かいことは諦めてください。
それがローコストのＨＭで建てるということですから。

モンスター施主。

諦める必要はないでしょ
大手ＨＭだったら完璧だと思ってます？
どこであれ心配であれば第三者機関に頼むのも一つの手かと…

第三者機関は構造で法律に反するようなところは見てくれるが、少々雑なんてのは基本的にスルー。

そうですね。　施工会社とつながりの少ない設計士に施工管理してもらうか
地元の工務店（つぶれない会社）で建ててもらえば、少しはよくなるのでは？
地元の工務店で下手な事すると、噂が流れて仕事が無くなってしまうので
丁寧な仕事をしてくれると思います。
ＨＭで建てるのであれば、ローコストであろうと超大手であろうと数ある顧客の
一人なので、多少の文句がでてもスル―しそうな気がします。

あくまでも、私の考えですが・・・。

少し個人的な意見を聞いてください。
ローコスト住宅って作りが雑で手抜きするから安いんですか？
少なくとも三昭堂さんのＨＰでは材料の大量仕入れ、広告料（パンフレット、ＣＭ）などを
見直して安く建築してると思ってました（・・ホームなどは・・拓を起用）。後、私が思うに展示場の費用等等で・・違ってますかね？
色々な会社の現場見学会・構造見学会に行きますが、三昭堂さんが見劣りすることはなかったです。確かに大手のＨＭに比べると設備に関してはランクの低いものでしたがそれはランクを上げて設置して貰えばよいことですし・・いずれにしても手抜きして安いんではないと思います。
で、もしも雑な所があったら、大工さんに言う、直さなければ営業、現場監督呼んでなおさせるべきです。確かに安い買い物は言う事は言う、直すとこは直させるです。
現場には頻繁に行った方が良いですよ、現場の作業者も人間ですから・・・

>>911
大量仕入れは高コストHMも同じ。
ローコストメーカーが安いのは経費削減もあるが、大きい理由は「時間をかけない」から、これに尽きる。
簡略化できるだけのマニュアルが完全に確立されていて、計算通り現場が動くなら何ら問題は起きないはずなのだが、実際は職人の習熟度にも差があるだろうし、工事がたて込んでたり天気に左右されたりもする。
工期に余裕のないローコストメーカーがその影響を受けやすいのは明らか。

と、ローコストメーカーは業態構造的な問題点はあるんだが、堅実な社風の業者には向いてる。
何だかんだ言っても安いものは売れる、無理な業務拡大しなければ内部留保はチリツモ、業容が安定ならば社員も下職も落ち着く。
三昭堂はうまく回転してる方だ。

912さんの認識は少し違うかな…
ローコストメーカーの基本が時間をかけないで数を捌くってのは合ってますが、三昭堂は年間200〜250ですから当てはまらないかなと思ってます。
911さんの話はそのとおりだと思います。展示場はハウジングセンターの隣だし…
ただ展示場は大手と比べるとやっぱり見劣りしますよ。
長久手は別だけど。

住み始めて約二ヶ月くらいの者です。
色々話題には出ていますが、確かに三昭堂は現場監督はショボイです。ただの社員ですしね？
ただ、言えば手直しはしてくれますし（入居後でも）、建設中も間違いはあったものの
最終的には何も無かった状態にはなりました（交換）。
で、僕が三昭堂さんを選んだ理由は結局、営業さんと話し易かったからで、
間取りから、設備関係、持ち込み器具の取り付けから、外溝工事を別注etc...
毎度ｘ2楽しく打ち合わせが出来ましたから。たまたま当たりだったのかもしれないですが。
逆にそれもあって、いざ立て始めると現場監督が不甲斐ないんですけどね？
その辺りは営業さん伝いで注意してもちゃんと伝わったからまぁ良いかなと。
値段については多分安くは無いです。坪45くらいでしょうか？
まぁ大手HMに比べれば格段に安いですが、値段分グレードを上げた結果でこの辺りは自己満足ですかね？

結局、大手さんにしても中規模さんにしても、建てるのは人の手ですし、ミスは出ますよね？
やはり、最終的には図面片手に自分で気にするしかないんではないでしょうか？
流石に週に何回も～とは行きませんでしたが、結局気になって行ける時には足を運んでしまうものですよ。

長文失礼いたしました。

三昭堂はただの工務店ですよ。スケールメリットなどありません。積水は年間12000棟くらいやっていますが三昭堂は200でしょ。仕入れ考えたら単価違うのわかりますよね？ユニットバス同じもの仕入れて積水なら30万で卸しますが三昭堂なら40万でしょ。あなたが業者ならそうするでしょ？じゃあどこでコスト落とすかですよ。CM？三昭堂も新聞にバンバン広告うってますよ。年間にしたらものすごい金額です。家を選ぶのは個人の価値観でしょ。そういう部分はどこのHMにもありますので本質を見極めましょう。

>>916
社員一人当たりの儲けに換算して物言おうな。
ビジネスモデルの違う積水みたいな大手の赤字メーカーと比べられても。

本質見極めろっても三昭堂検討してるような人は、中には積水と相見積もりもいたようだが、基本的に比較の対象が大手にないんだから的外れだろ。

＞ユニットバス同じもの仕入れて積水なら30万で卸しますが三昭堂なら40万でしょ。
大手がローコストと同じ物仕入れてんのか？
仮にそうだとしてもそんなに違うわけねー。

>>914
＞ローコストメーカーの基本が時間をかけないで数を捌くってのは合ってますが、三昭堂は年間200〜250ですから当てはまらないかなと思ってます。
数捌くという大雑把な話でなくて、棟当たりの手間賃＝（人件費×労働時間）のうち、労働時間をカットしてるから安くても利益が出る、と言いたかったんだが。

917>社員さん乙

来週いよいよ上棟ですが、ご祝儀について教えてください

棟梁以外の人へは￥3000　少ないでしょうか？？

>922

横から質問ですみません。
造作大工さんへのご祝儀は、どういうタイミングで渡すものなのでしょうか？？

>922さん

三昭堂の営業等にもさんにもわたされましたか？

棟梁＝１万円・その他の人＝７千円渡しました。
もちろん三昭堂の人、その場に居た全員に渡しました。

上棟式でケチるのも嫌なので、多めに用意しました。
我が家は、真夏だったので飲料しか用意しませんでした。
お昼を用意しない代わりに多いかな？と思うぐらい包みました。
　

三昭堂の関係者さん乙

三昭堂といえばダイライトMS＆筋交いでおなじみですが、耐力面材をダイライト以外でも選べるといいですね。
以前モイスが標準で選択できたと思うんですが、いつの間にかまたダイライトのみになってしまったようで。
個人的にケナボードS（パナ電）がいいと思います。
壁倍率3.2を取得したのでダイライトより強いですし、薄くて軽いので施工性がいい、おまけに安い。
実績の面やもらい火の危険があるようなケースではダイライトに軍配ですが、それ以外では検討の余地十分です。

社員の方、これ御覧になってましたらよろしくご考慮願います。

今日の三昭堂の広告みました！？いいなぁ。かなりお得！
でも、もうおそいっ！
契約しちゃったから・・・

契約済さん

三昭堂は、契約解除しても契約金返してくれるらしいので、
今現在の広告プランに変更してもらえるのでは？？？

変更できなければ、契約解除で契約金返してもらって再契約してもらえば？

収入印紙代はいるかもしれませんが、
その方がお得かも！！

もしそうされるなら、
今後の展開教えてほしいです。

自分はお正月のプランで契約しましたが、
本日の広告プランとほぼ同じようなお得感です。
ひょっとして今回のほうがお得かもって思いましたが、
そんなに変わらないだろうと思い、変更はしていません。

私も正月キャンペーンですが今回のキャンペーンは太陽光の変わりですかね？
1000ポイントで50〜100万ぐらい？
だとすればまだ納得できますが…

正月キャンペーンなどキャンペーンで契約された方にお尋ねします。
キャンペーンの他に値引きありましたでしょうか？
キャンペーンのポイントも魅力的ですが、価格が少しでもお値打ちにならないかと思いまして。
逆に値引きを沢山したのでキャンペーンできませんと言うのもちょっと・・。

購入検討中さん

少しは値引きありましたが、
ほとんど無いようなものです。

三昭堂さんは、建物本体価格と同じくらい
その他の工事費がかかります。

キャンペーンといっても、
本体価格は下がっていても、
その他の工事費で取り返してるのかも！

ということは、
三昭堂さんのキャンペーンは
ダミーとなりますね！

キャンペーン前の見積もり価格があれば、
その価格でキャンペーンに乗れれば、キャンペーンの意味もあるのでしょうが。


でも、キャンペーン前の場合は、値引きが多いのかも！！

明細の詳細は見せないらしいので、
そのあたりがちょっと怪しいところではあります。


他の人と比べられないし、
あの家は価格は？と聞いても、個人情報なのでと逃げられますし・・・

まあ、あとは交渉次第？？？

交渉結果をお待ちしています。

契約してる皆さん、
契約検討中の皆さんへ

値引きの話が出ましたので、
値引きの価格について話しましょう！！


自分は値引き２０万でしたよ！
キャンペーンということもありましたが・・・

皆さんは
値引価格いくらでしたか？？？

934です。
値引きと言うのは見積もり価格からですよね？
キャンペーンだとやはりあまり期待できないみたいですね。
ポイント集めて食器洗がもらえるらしいというのも後になって気づきました。
残念！！

確かに値引きの概念はないかも…
ただ食洗機の様にサービスで何かつけてもらうことは可能だと思います。私がそうでした。
なので最低限食洗機はサービスにしましょう。

今日イベントに行ってきました。
私が三昭堂に通い始めて1年半…
今が一番お得ですね。
ただ今年はエコポイントなど政府の施策があるから住宅業界は年末までは頑張るかもしれませんけどね…
ちなみに私も正月組です。

エコウィル・・・

これって、どうなんでしょうね～
勉強し始めると・・・どうもあまり効果がない？？？


一日中、床暖つけてる人や床暖面積が大きい人には
効果があるみたいだけど・・・

実際、東邦ガスの人も
床暖なければ意味がないって言ってましたし・・・

床暖つけてる時間が少ない人には効果があまりないみたい・・・


エコジョーズのほうがお湯作る能力は良いし！！


エコウィルよりも、昔からある太陽光で水温めるやつの方が
コストパフォーマンス高そうですし、
そっちの方が、エコであり省エネでもあるみたいですね～

エコキュートに比べ、エコウィルは効果が見えにくい・・・
というか、ロスが大きいというか、
生活リズムが合う人はいいんだけど、合わないと逆に損かも・・・・

３００ｐｔで装備できるってのも、
普通にエコウィルつける人いないから、
東邦ガスもタダでも良いからつけて～って感じでしょうね！！

ガス代で元は取れますから～

NO.940さん

>銘木フロアの2項目目（新キャン100P）とハイドア（100P）は旧キャンの人は標準対応になりましたし

とありますが、旧キャンとはどのキャンペーンのことでしょうか？

因みに私は、正月の『次世代省エネ吹付断熱を25.8万円+太陽光発電を80万円』でしたが、銘木フロアとハイドアはオプションでかなりの金額アップとなっています。

教えてください!!

まだ住み始めの者です。

収納とかドアとか建具の入れてある廻り淵？呼び方よく分かりませんが、
それって材質は木材じゃないみたいで、ベロッと５ｃｍくらいはがれてきました。
多分片づけやら引越しとかで家具が当たったみたいだけど・・。
一応ボンドしたけど見苦しい感じでショック。

そういうのって今はダンボールのような硬いパルプ製がほとんどなんでしょうか？？
なんかオモチャみたいなちゃっちい造りだなぁ・・って印象です。
少し当たっただけではがれるなんて！

あと・・。
検討中の方、
営業、設計、監督、大工かなりミスがありましたよ。
人間のすることだし多少は許容できますが、多々許せない事もあったので建築中は
かなりヤキモキして精神的にも疲れました。
とりあえずその都度意見を伝えて対処してもらったのでひとまず納得しましたが。

よく安いんだから、とかいう意見も目にしますがめちゃめちゃ破格値って訳じゃないですし。
コストパフォーマンスはいいようですが。

三昭堂はこの価格帯のメーカーにしては経営が安定してるのがいいところであって、その他施行とかCPとかは並じゃない？
少しでもお買い得の方がいいならもっと他社を見た方がいいと思うんだけど。

私もNO.942さんと同じ正月キャンペーンですが
銘木フロアとハイドアはオプションです。
正月以外のキャンペーンなのでしょうか？

正月組です。
私も差額なしでOKでしたが、本当は違うみたいです。
ただハイドアはバランスが悪い…
気に入れば交渉頑張ってください。

大建のハイドアですか？一年のあいだに二回も交換になりました。やめた方がいいですよ。背が高い分反りやすいので保証すぎたらやっかいです。