名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

お久しぶりです。

皆さんのところは台風被害どうでしたか？
自分のところは被害ありませんでしたが、ポリカや塩ビ波板を使用した簡易屋根・カーポートの類が、近所皆やられてます。
あれは駄目ですね。
壊れたシャッター、はがれたトタンなども目につきます、あと雨樋関係。
瓦の強さは際立ってます。
不謹慎ですが、こういうことがあると勉強にはなります。

>>550さん
価格やスタッフとの信頼関係で三昭堂に決めたとありますから、２×６の選択は最初からないですよ。

うれしいですね、批判スレ大歓迎です。


忘れてました、愛知県が熱帯雨林だということを。バナナの葉の家にすべきでした。


はい、いいですね窓なし、予定の家も当然窓はないすよ。常識です。


地震対策として、パルテノン神殿の柱にしようかと思いましたが、これは中止しました。


私のスレじっくり読んでいただきありがとう　感謝

春夏秋冬さん、もう契約したの？

はい、４月に契約し、連休明けに着工になります。
当然構造は変更できませんが、内装と設備の部分でまだ、検討中の部分があります。

近所回り

地鎮祭の前なので草取りをし、その後、近所の方に工事中ご迷惑をおかけするので、挨拶回りをしてきました。

　まもなく、着工です。写真掲載を契約され方、これから考えている方への参考になるかと考えていましたが、一部のダーティなコメントにより、せっかくの新築の喜びが半減するかもしれません。ここは、慎重に考えています。

　当方の、家に対するコメントは私自身の価値観であり、それぞれ価値観はちがいますので、一つの参考にしていただければ幸いです。さらに家について勉強され、希望される家をたててください。


　

ヌーノさん、いろいろありがとうございます。
気分がハイになりました。

もう少しの間、コメントを書きつづけていこうと思います。
写真は極力減らし、必要に応じて掲載しようかと思います。

中傷的なコメントには今後一切スルーでいくことにします。と、いいたいところですが、それ相応のウイットでお答えしたいと思います。

中傷だとしか捉えられない、浅はかさ

自己主張のみなら、ブログでやってくれ

コメントありがとう。
少しのつもりでしたが、気持ちが変わり、ずっと書き込みします。

ここでは、どういう内容を書き込みをするのか、一度手本をみせてもらえますか。
楽しみにしています。

春夏秋冬さん

過疎りすぎるのも何なんで、個人的には春夏秋冬さんみたいな発言があってもいいとは思うんですが
それを愉快に思わない人がいるということも踏まえた上で発言して頂けるとありがたいですね。

そうでないと、あなた自身がいつの間にか「荒らし」になってしまいますよ？

春夏秋冬さんの書き込みはレスが無くても参考にしている未来の三昭堂施主がたくさんいます。
その人達のために頑張って下さい。

>>561

>愉快に思わない人がいるということも踏まえた上で

このように思う人とは、どのような立場の人でしょうか？
考えても分からないので教えてください。

自分も春夏秋冬さんの書き込みは参考にしてる。
交渉期間の意外な長さ等特に。
故あってタマホームで見積もり取ったことが過去にあるのだが、契約急かされてそんな何ヶ月も付き合ってくれるような雰囲気ではなかった。
同じローコストでもタマホームが数で勝負に対し、三昭堂はオプション商法に近い気がする。
自分にとっては少々高くなっても、話聞いてくれるメーカーの方がいい。

>>563
仕様や工法、あるいは会社そのものについて議論したい人にとっては、春夏秋冬さんの書き込みはピント外してるだろう。
また三昭堂での家造りが成功だった人ばかりでもないだろうし、ライバル会社なら三昭堂のスレが肯定的意見で賑わうだけでも業腹だろう。
そういうことだ。

>>563さん　あと、春夏秋冬さん

書いた後、自分の発言が上から目線な不愉快なものであったと反省はしております
それを謝罪した上で言うと、

春夏秋冬さんのレスは、ここを検討中の人に、三昭堂と契約した1人の施主の考え方として、参考に
なる反面、掲示板が個人のブログ状態になることを快く思わない人にとっては、スレの私物化のように
感じる可能性があるよ。という事を言いたかったのです。

私個人は、氏の普段の書き込みについては参考にすべき点も多くあり、盛り上げて下さってるので感謝
しているのですが、最近の「批判」に対しての対応などについてはあまり同意出来ないもので
偉そうな事を書いてしまいました。

既に三昭堂側は個人を特定しているであろうし、本人もそれを
自覚しているであろう。
そのような状態では良い事しか書けないし、バイアスのかかった投稿となる。

それを参考になるといっているのも随分おめでたいと思うが、
それを、信じて違うと後で批判する施主が出てくるのも問題だ。

一応、元施主としてはそちらの方が迷惑だ。


また、自分の趣味の特殊事例をいつまでもダラダラと
しかも現実は理解していないのに書き連ね、他の人とも
レスの交換をしないのならブログで結構だ。

>>564

>仕様や工法、あるいは会社そのものについて議論したい人にとっては、春夏秋冬さんの書き込みはピント外してるだろう。

議論したい人を邪魔はしていないと思います、またピント外しているから愉快に思わず中傷するというのは人として理解しかねますね。


>また三昭堂での家造りが成功だった人ばかりでもないだろうし、ライバル会社なら三昭堂のスレが肯定的意見で賑わうだけでも業腹だろう。

なるほど・・・これらの人は愉快に思わないでしょうね、だから議論するのではなく誹謗中傷するのでしょうね。
非常に納得できました（笑）。
ありがとうございます。

コメント、アドバイスありがとうございます。
いろいろ勉強になりました。又、当方も反省することが多々あります。

これからの書き込みにはアドバイスを踏まえ、活かしていきたいと思います。
みんなの掲示板ですから、書き込みの量も少し減らしていくつもりです。

これからも、数ある施主の中の一人の意見として参考にしてくださればありがたいです。



地鎮祭（11日）

さわやかな風が流れる青空の下、無事地鎮祭が終了いたしました。
14日からいよいよ着工になります。

＞春夏秋冬さん
着工、おめでとうございます。

書き込み、自分としては減らす必要ないと思いますがねえ・・・多すぎて読みづらいほど展開してるスレじゃありませんし。
筆致は日記調でも随筆調でも構わないですが、例えば基礎の養生を何日取るとかホールダウン金物増やすといくらオプション料金がかかるとか、そういうところ報告していただけると非常に助かります。
あるいは担当さんや監督さんがポロっと漏らした本音とか（笑）。

春夏秋冬さんの実感は素直に書いて頂くと有り難いです。
HMで完璧はありえないと思うので、ミス＆フォローも
書いて頂きたいです。

ありがとう、ございます。

工事の進み具合を少しずつ書いていきたいと思います。


明日から着工ですが、現在土地改良のための柱状地盤改良工事の目印がうたれています。

工事の様子は次回日曜日の報告になりま。

なんで喧嘩してんだ？
春夏秋冬さんの書き込みを参考にさせてもらってるのに
ろくに役にも立たない文句だけいうクズが多いな
他業者か？
春夏秋冬さんがどんな家を建てようと個人の自由だろが
自分も長年家を建てたいと思いいろいろ調べてきたけどやっぱり三昭堂がバランス的にも
愛知じゃトップクラスだと思うよ
地元中堅地場で長年やってて財務状況も悪くないとこがやっぱりいいよ
単純に安いだけとか大手だからとか言う人はこのスレみないでしょそもそもさ
大体もっと安いとこあるよとかいうけどはっきりメーカー名とか言えっつーの
三昭堂であら捜ししてもあんまりでてこないもんだからってそういうのはちょっとどうかと思うし
断熱に関してもここは北海道じゃないんですよ
愛知県の夏と冬を体験したことない人が書き込んでるな明らかに
春夏秋冬さん気にせずどんどん三昭堂の施工でよかったとこ悪かったことたくさん書いてください
こういうとこはＩＰ強制開示したほうがいいよほんと

柱状地盤改良工事

柱状地盤改良工事が１０月１６日に終了しました。
敷地に５０本の柱が基礎の位置にあわせ土中に作られました。

写真は解像度が高いので、解像度を落とすソフトを手に入れてから掲載します。


打ち合わせ

ショールームに行きキッチンの最終決定。
オープンが良かったのですが、奥様が対面式キッチンのが使いやすいとのことで対面式にもどりました。

今までに、変更が多々ありました。
ガス電気併用（エコウイル）でしたが、オール電化（エコキュート）としました。
暖房も床暖房は中止し、蓄熱式と必要に応じてエアコンとしました。


まだ若干未決定があるので、次回水曜に打ち合わせ予定です。

春夏秋冬さん
いつも参考にしております
勝手なお願い・・・というか個人的な願望なんですが、もしできるようなら春夏秋冬さんのお宅の
間取りとか拝見したいなぁと思います。
こんなにこだわっておられる春夏秋冬さんなのですから、きっと間取りもよく考えられた素敵なもの
なんだろうな・・・って

掲示板ではアップするの難しいようでしたら、ブログとかで・・・無理でしょうかね？

柱状地盤改良工事の様子の写真です。


No.576 by 申込予定さん　

今、どうしようか迷っております。
このまま匿名の場で間取りを公開するのはちょっと難しいかなと感じております。

もしよかったら、当方のほうで、今回のインターネットでの書き込みの流れを担当の人に話しておきます。（書き込みのことは、話していないので）
そして、岡崎の展示場に見学がてら行き、「春夏秋冬さんの間取りを見せてください」と言ってもらえば、当方の間取りを見せてもらえるようにしますが、いかがでしょうか。

尚、完成見学会を２月に予定しておりますので、時間があれば見て参考にしてもらうのが一番よいかと思います。

又、当方の間取りには家相と地形による制約があり、期待しているのと違うかもしれませんので、あらかじめ御理解ください。

576で書き込んだものです。

春夏秋冬さん

ぶしつけな願いにレスしていただき、感謝感激しております。
2月に完成見学会をなされるんですか！間取りを拝見するのはその機会を楽しみに待つこととします。
（私どもが契約するのは、きっと来年4月くらいになると思います。

現在数社と打合せしていますが、三昭堂の営業さんは落ち着きますね
ほかの会社は予算を平気でオーバーするような提案をしてきて、落ち着くどころじゃないです。
また、価格帯が安めの会社は会社で、契約をせかすというか、こちらの話を聞いてくれないというか
どちらにしても次顔合わせるのが苦痛だったりします。

三昭堂さんとの打合せは、そういうのがないですし、予算枠にもきちっと収まる提案なので
安心です。次の打合せが楽しみになります。

そんなわけで多分うちは三昭堂さんと契約するだろうと思います。

私も春夏秋冬さんの書き込みがすごく参考になったので、自分も施主になったら提供できるものは
このトピで提供できたらなぁと思います

三昭堂てそんなに荒れないし評判が良いね。やっぱそれなりに良いんでしょうね。

>>580さん
情報提供よろしくお願いします。

最近の三昭堂の施主さんはブログ開設しないようですなあ。
ググっても古いのしかヒットしません。

>>581
それなり、ですよ。
タマホームで可能な仕様が三昭堂でできない、ということが増えつつあります。
屋上バルコニーしかり、ガッツフレームを使用したスパン飛ばししかり。

No.580 by 申込予定さん

時間をかけ、希望される家を建ててください。

完成見学会お待ちしております。

583さん、それなり…ですか。。どう反応して良いか微妙な言い回しです。
ちなみにガッツフレームのスパンとばして何ですか？

587さん、ありがとうございます。なるほど、タマの方が間取り制限が少ない可能性が高いと言う事ですね。

そういえば中２階の蔵って、もともとタマもやってたらしいんだよね・・・
タマのニーズと合致しなかったのか、結局なくなっちゃったみたいだけど

タマの物件で、ガッツフレーム使ってまで大スパンを実現したお宅って見たこと無いな。
（インナーガレージの物件で使われてるのかな？）

実際はタマも三昭堂も（もっというと多くの軸組メーカーも）基本的な間取りの制約は
ほぼ一緒だよ。寧ろ590さんが言ってるように標準構造ではタマの方が縛りがきつい筈

＞そういえば中２階の蔵って、もともとタマもやってたらしいんだよね・・・
福岡ドーム展示場に模型が展示されていたという、「大楽楽の家」ですね。
今ググってもサッパリ、Hitすらしないです。
固定プランだったので、当時のタマホームに馴染まなかったのかもしれません。
同じく固定プランの「賢者の邸宅」が発売されたときに復活するかな、とひそかに注目していたんですが、賢者自体がすぐになくなってしまいました。
あれはなぜなんでしょうね？

＞タマの物件で、ガッツフレーム使ってまで大スパンを実現したお宅って見たこと無いな。
JOCタチカワのHPの施工実績のページには記載されてますがね、実装されてる家はタマホームの販売力をもってしてもほとんどないはずです。
聞いた話なので誤りがあるかもしれませんが、ガッツフレームは同様にワイドスパンが実現できるSEなどに比べて会費が安く、構造計算も無料で面倒見てくれるらしいですが？？？
三昭堂が手を出さないということは、まだペイできるほど施主側の要求がないのでしょう。
吹き付け断熱やスキップフロアもそうですが、実際に要望があってから商品化するのが三昭堂のお家芸のようです。
初動が遅いというか鈍重というか・・・堅実ですね（笑）。

堅実でローコストなら良いと思う。

金入れ風景


２１日PM５時から結構長く打ち合わせがありました。


次回２６日打ち合わせです。


明日、中川区と武豊で完成見学会があるので、時間があれば行ってこうようと思います。

春夏秋冬さん　いつもお疲れ様です

この配筋、よくみると15㎝ピッチなんですね。（立ち上がりは30㎝ピッチみたいですが）
このスレのpart1の頃は30㎝ピッチなのを叩かれて、その後20㎝ピッチに改善されてた筈ですが
更によくなってる気がします。

こういう変更は歓迎ですね

いや、目がいいですね。自分は見落としてました。
配筋ピッチの話はどこかで読んだと思ってましたが、>>140さんのレスに
真相っぽいことが書いてありますね。
マイナーチェンジを繰り返して進化する、まさに堅実です。

本日、完成した鉄筋組にたいして、ＪＩＯの検査があり無事ＯＫでした。

基礎は詳しくないのでコメントありがとうございます。
検査の方も普通２０ｃｍから３０ｃｍのピッチだが、１５ｃｍのピッチだから、丈夫ですよと言われました。

ベース生コンクリート打ち込み

内部型枠組み

間取りもはっきりしてきました。

春夏秋冬さん、朝からレポご苦労様です。
今日は予報で雨らしいですが、基礎打ち終わった後のお湿りはコンクリが乾燥しすぎなくてラッキーですね。

前から気になっていたのですが

よく基礎を作る段階で雨の中コンクリートを流し込んでる光景を目にするのですが
強度的には問題ないのですかね?

関係のない話ですみません

コンクリートは水とセメント、骨材(砂利)の配分で強度が決まるから厳密に言えば強度は変わると思います。
が、多少の雨なら無視しても良いのでは？

少し載せるのに遅れましたが、セメントを流し込んだところです。

枠をはずしたところです。


前回の打ち合わせで、当方のわがままで、内装の細かい部分の変更をしました。

床を含め最初に書き込んだ内容とはかなり変わってきております。

今月中旬以降建前の予定です。

最近、三昭堂さんで見積もりを依頼したのですが。かなり親身になってくれたのがうれしかったですね
最初に展示場に行ったのが岡崎でした、８年前に建てられたとはいえすごく雰囲気がよかったのを覚えています
次に、西尾、東浦、最後に長久手。転々と見に行き、最初に長久手展示場に行ってたら、ここのHMは無いな。
と思ってたかもしれないですね。。
なぜなら、家に温かみが感じられなかったからです。
今まで多くのモデルルームを見てきました。有名ＨＭも地元工務店も、、
確かにモデルルームとしては立派でした。お洒落な造りで憧れもありました。
ただ、自分の予算を考えたら。。。それに比べて岡崎展示場は

等身大のモデルルーム最高」でしたね
ここに決めようと思います。

確かに三昭堂のモデルハウスはいわゆる「モデルハウス」ぽくないよね。良くも悪くも
何か友達の家に遊びにいったみたいな感じ。
長久手は比較的おしゃれで、「三昭堂もちゃんとモデルハウスっぽいの建てるんだ」と思った。

岡崎展示場で打ち合わせをよくします。
そのため、岡崎展示場をかなり参考にしています。

三昭堂は良いスタッフがそろっています。
いろいろ案を練って、良い家を建ててください。

シロアリ対策について、質問です。
先日、三昭堂のモデルハウスに行った時に、シロアリ対策について
聞いたところ、効果が約１０年の表面塗布処理を行っているとの
説明を受けました。
その後に、１０年後はどうするの？と聞いたら、
住んでからの処理は、薬剤が人体に与える影響が懸念されるため、
再処理は出来ないとのことでした。

１０年後以降のシロアリ対策はしなくても問題ないのでしょうか？

また、他の木造メーカーでも表面塗布でのシロアリ対策については、
同じような内容なのでしょうか？
（一条工務店は加圧注入処理で、７５年以上の効果を謳ってますが）

＞１０年後以降のシロアリ対策はしなくても問題ないのでしょうか？
その気になればシロアリ対策は可能です。
構造側の対応としては10年までということなのでしょうが、ベイト法やホウ酸使った手法もありますし、シロアリの忌避する音を利用する、といった方法もあるようです。

また現在主流の基礎パッキン工法は、シロアリ被害がかなり少ないという側面があります。
基礎パッキン製造のJOTOなんか、メーカーサイドでシロアリ10年保証つけてるくらいです。
一条は基礎パッキン使いませんから、ACQ加圧注入が必要ということもあるのでしょう。

表面塗布材は安い証拠だし室内に影響は少なからずあると考えるべき。注入材のがベストでしょう。薬剤がきれたとしてその後ですがやはり床下などの湿気や結露などが影響すると考えるべきなので気密0.9以下にするのがシロアリ対策としてはいいでしょう。あまりにもあやしい外産の木材も危険です。

岡崎のモデルハウスいきましたがあれをいいというのであれば多分どこの家でもいいんでしょうね（笑）建て売りでも最近ではもっと考えて作られています。間取り提案もあまり気にいったのがでてこなくイマイチな印象でした。シロアリのことも聞きましたが10年つかなければ大丈夫ですよと言っていました。じゃあついたら？と思いましたが…

珍しく否定的な意見が出て着ましたねぇ。
建売以下ですか．．．
正しく希望を伝えないと気に入る間取りなんか出てきませんよ。
替わりにタマなど如何でしょうか？

いや、三昭堂のモデルハウスはチグハグ感があるところもあるよ。
実際には住みづらいだろとか、1階と2階の内装が明らかに不統一だろとか。
思うに見せ方を欲張ってるんだろうな、こんなこともできますよってのをひとつのモデルハウスでやろうとするから。
ある意味建て売り以下の評価はうなづける。

たたし、床下の結露は気密関係ないよ。
床下は気密されてる部分の外だからね。

壁体内の結露は重力により柱などをつたって土台に下り床下へと続くので関係あるでしょ。素人は知らないことを書き込みしない！

＞壁体内の結露は重力により柱などをつたって土台に下り床下へと続くので関係あるでしょ。

それはそもそも結露をどうにもできない壁構造に問題があるでしょう。
どこの素人業者ですか？そんな家建てるのは。
結露した水が床下まで染み出すようならベーパーバリアの意味がないし、それ以前に壁内はボロボロでしょうに。

ペーパーバリアどこに貼ってるんですか？ってかペーパーバリアは結露のために貼るのか？（笑）

＞ってかペーパーバリアは結露のために貼るのか？（笑）
もちろんそうです。
正確には壁と屋内との湿気の交通をなくするためです。
気密をとるためと言い換えてもよろしい。

615さんも書いておられますが、結露対策に気密は大事です。

ペーパーバリアって気密シートのことなのか透湿防水シートのことを言ってるのか？

さんしょうどうさんは気密シート施工しないので透湿防水シートのことじゃないですか？でもそれは結露とは全く関係ないですよ。一次防水なので…ちなみに高気密じゃないさんしょうどうさんの家なら100パーセント壁体内結露はありますよ。営業さんもしにくいと言って逃げてましたしね。

ベーパーバリアったら気密シートのことでしょう。それ以外にないです。

すいません、自分の言ってるのはベーパーバリアのことでした。ペーパーバリアは知りません。

>>625
「パワーデリシャス-次世代省エネ・吹付断熱」
って高高ではないのですか？？？

>>628
高高だよ

最低レベルだけど…

次世代基準では高高ですが業界レベルでは中中ですな。

>>631
根拠は？

>>631
根拠は？

気密値っていくつ？

愛知県なので5cm2/m2以下でないと次世代省エネと宣伝出来ない。

11月18日青空の中、建前をおこないました。

な〜に やっちまったなぁ〜

直接聞けば良いのかもしれませんがC値やQ値は最後に測定してくれますか？

度々で恐縮です
C値やQ値は頼めば(お金を払えば？)測定してくれますか？

No.641 by わさん

吹き付け断熱で建てていますが、C値は２回測定を依頼しました。外断熱は知りませんが、吹き付けの場合コストはかかります。Ｑ値も計算ででるはずでから、聞いてみてください。

いろいろとありがとうございます。
私の場合基本的な測定の意味を理解してないのでそれぞれの測定については自己満足かもしれません…
ただ数値的に高気密高断熱なのか確認したいから頼んでみようかな…

高高を望むならサンショウドウにしないでしょ普通（笑）ちなみに数値測って悪かったらどうなんですか？最初からやり直してもらえるんですか？後悔するし嫌な思いするだけです。Ｃ値Ｑ値の保証値がないメーカーですからやるだけ無駄です。そこにこだわってませんから。

なるほど…
確かに高高だけに拘るならスウェーデンや一条かもしれませんね
それだけでは決められないからメーカー選びは難しい…
最終的にはすべてが自己満足の世界なんでしょうね

そもそも愛知県みたいな暑くて湿度の多い気候に高高なんか必要なんでしょうかね
あまりこだわってもしょうがないのでは
それよりも高高により湿気で家の寿命が縮むことのほうが怖いですね
自分の場合それだけが心配ですね
数値なんかにこだわってもいいことないです
数値がそのまま体感に現れるとも限りませんしある程度の基準に達していたらそれ以上は大差ないのでは
高高住宅は本来東北北海道などの寒い地域で威力を発揮するものかと
他にもっと目につくところにお金割いたほうがいいような気もしますね

愛知県、そこそこ高高でも満足できますよ。
クレバリーですが．．．
ウレタン吹き付けやって見たかった。

こんにちは。
いろいろ拝見して三昭堂さんに見積もりを出していただこうかと思っています。
そこで、相見積もりをお願いするとしたらどちらの会社がいいか悩んでおります。
あまりかけはなれた（金額・施工など）会社では比較のしようがないと思うのですが、
なにぶん知識が足りませんので、教えていただけたら嬉しいです。

＞なごやんへ

まずは坪単が同じ建物屋を探すのが比較対象の第一歩ですね。月刊ハウジングの様な雑誌なら情報を得るのは早いと思います。ハウスメーカーなら見つかりやすいですが、工務店 で仕分けするのは大変だと思います。まずは近場で坪単５０以内を選別してみては。。