名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

>>499さん

当方は、夏季に少しでも涼しくするため、吹き付け断熱にしました。
ロックウールと比較したことは無いのですが、外断熱との比較では
これに負けないくらいの断熱があると感じています。

三昭堂の吹きつけ断熱と外断熱（ネオマフォーム）は、ほぼ同等といえます。

一般に断熱性能はＱ値で現すことができますが、この２プランはほぼ同じＱ値となります。
どちらも次世代３地域相当の断熱性能を確保する断熱材の厚みを採用しているからです。

一般に外断熱が充填断熱より有利なのは、建築構造材と断熱材の熱伝導率の違いからくる
内部結露と、構造材そのものが熱橋となる現象を抑えられるという２点にあります。

三昭堂はそもそも木造軸組ですので、鉄骨とちがい、熱橋というほど構造材が熱を伝える
わけではありません。

ただ、前の方がおっしゃっているように、吹き付け断熱プランはサッシがアルミとなるため
その分はオプションで樹脂複合サッシなどのものに交換する必要がありますね。

（ちなみに私はオプションで複合サッシに変更しました。ＹＫＫの１地域対応品で、性能も
　満足できるものです）

20日までの値引きを適用すれば、オプションを含めてもそうとうお徳に高断熱住宅を
作ることができるのでは？

>>499

吹きつけ断熱キャンペーン終了後は坪3万円高になると聞きました。
仮に40坪だと、３×４０＝１２０万円ですね。
エイヤで決めてしまうか、じっくり納得してからにすべきか
営業担当者と相談されてはどうでしょうか？

薄い記憶ですが昨年もキャンペーン(100万相当)をやってたと思いますので次のキャンペーン(時期、内容)を聞いてから判断するのも良いかと思います

本日珍しく大きな広告が入ってましたね。

４９９です。沢山のお返事ありがとうございます。

春夏秋冬さんのデータから、パワデリの標準のロックウールの厚さでは
吹付け仕様に対して６，７割は落ちると考えたほうが良さそうですね。
施工時や後に隙間ができてしまうかもと考えると更に落ちると感じました。

しかし、東海地方でそこまで必要か？ということになると個人の考え方次第ですね。

そもそも、三昭堂さんを候補にした理由は
ローコストだけど高気密高断熱にできるビルダー
ということだったはずなのですが、いろいろ悩んでいるうちにそんなこと忘れて
ロックウールでもいいのでは？なんて考えてしまっていました。

次回のキャンペーンは太陽光発電ですよね。こちらもかなり魅力的です・・・
太陽光をのせるのであれば次世代省エネ仕様にするべきでしょうね。

当方はビルダーの決定は年明けでも間に合うので、もう少し勉強していきたいと思っています。
ありがとうございました。

訂正です。６，７割落ちるのではなくて３、４割落ちるですね。ごめんなさい

少し前、吹き付け断熱プランで見積もりを取りました。
建物価格役９５０万（３８坪）
その他１０００万
（外構、照明、エアコンなどは除く。付帯工事、カーテン、ローン手数料、地盤改良などを含む）
計１９５０万くらい。
（詳しく書くとばれるので）

これって、ちょっとその他が高すぎませんか？
何社か見積もりとりましたが総工費として
建物以外は５００万~７００万位が多いと感じます。

結局それほどローコストでないと感じましたが
こんなものなのでしょうか？
外構も合わせると２０００万を優に超えてしまいます。

みなさん、建物以外ってどんなもんでしたか？
ちなみに地盤補強は調査前なので概算１００万で計算してます。
あと、瑕疵担保保険料って施主負担が一般なんですか？
（まあこれは見積もり上、項目として出すか出さないかの程度だとは思いますが）

太陽光発電キャンペーン

今回ののキャンペーンは吹き付け断熱シリーズにして、太陽光発電もつければ、家の大きさによってはかなりお得になります。
がんばって、よい家を建ててください。


まもなく、電気の買取が今の倍になります。他のキャンペーンは比較せず、今回のシリーズのみを考えれば、数年で元がもどってきます。今のところ１０年間のみとなりますので、早くやればやったほど有利になります。国の補助金と地域の補助金を８０万から引けばさらにお得な価格になります。（地域の補助金は地域によって違うため、補助金が大きいところでは笑いがとまらないかもしれません）

光熱費は家の生活スタイルによって、太陽光発電＋オール電化（エコキュート）とガス（エコウイル＋電気）どちらがいいかは微妙です。特に取り入れる暖房設備によってかなり影響されそうです。大いに悩んでください。

当方の家の広さでではどちらのキャンペーンで太陽光発電をとりいれても、どっこいどっこいですが、予算がピークなため太陽光発電はあきらめました。


光熱費のランニングコスト、太陽光発電はかなり有利です。
これから決められる人、ちょとうらまやしい。うん、うらやましい？　　ややこしや、ややこしや。

完成見学会

本日小牧市にて、完成見学会があります。
たぶん、今回の見学会が着工までに参考にできる最後になると思います。

１日で五ヶ所見学会があるときがありましたが。回り始めが遅かったため、４ヵ所回り、一ヶ所は時間切れでした。
残念。

完成見学会は、数多く見られ、参考にされるとよいと思います。三昭堂そのものがそこにありますから。
質問にもスタッフ快く対応してくれます。

では、行ってきます。

>>509さん

地盤改良費とローン手数料は、どのHMで建設しても同じ金額はかかります。（厳密にいえば地盤改良費は
提携会社によって違うんでしょうけども）

地盤改良費100万円を見込んでいるということですので、借り入れ手数料を合わせると概ね200万円強と
いったところでしょうか？


確かに三昭堂をはじめとするローコストＨＭは建物本体価格を低く示し（見た目の坪単価を安くできるため）
その他の部分は意外と高くなることが多いです。
（まあ本当は各社「坪単価」の基準を統一してほしいと思うんですが、実際家づくりを始めたばかりの施主は
　メーカーが示す坪単価の高い低いに一喜一憂するわけ（私もそうでした･･･）で、なるべくこれを低くするのは
　企業判断としては理解はできます）


509さんの物件ですと、いわゆる「建物にかかる総額」は1700万円ほど、坪単価約45万円ですから
オプション込みの価格としては特に高くないのでは？

500万～700万円という見積をだしたHMは、建物本体価格がそれなりに高いか、もしくは地盤改良費＆融資費用が
入っていないと言うことはないですか？

坪単価45万ならローコストと言って良いと思います。

三昭堂の標準仕様で建築すれば十分安いのですが、更に少しでも安くする方法として。

・解体、外構工事を他で手配する。
・標準外照明の手配を自分でする。
直付けで電気工事の資格が必要な場合は、施主支給で取り付けてもらう。
・登記を自分でやる。
・カーテンは、ニトリで購入する。
・ローンを組まない。
・大工さんと仲良くなる。

こんなところでしょうか。

あと、これは安くする方法ではないのですが、サッシや建具の数、サイズ、種類が
標準で決まっていて、オーバーした分は差額で追加になります。稀に見積計算を間違える
ことがあるようですので、どこまでが標準でどこからがオプションかをよく聞いておく
とよいでしょう。

そこまでケチるか？

カーテンを自前で用意するとかは、総予算を抑えるためには結構ポピュラーな方法じゃない？
三昭堂は施主がケチケチしてても、ちゃんと付き合って要望に添う形で話をすすめてくれるから助かる。

ドコとはいわないが、大手HMとかでそういう話すると、「家という作品を金という物差しでしか語れないなんて
貧●人はこれだから家作りが分かってない。」みたいな対応されるよ。

一番金勘定してるのは他でもないお前等だろうが！って。

重量鉄骨3階建ての施主の方いらっしゃいますでしょうか？

実際の住み心地、良い所、悪かった所等々ありましたらお教え頂ければと思います。

あとざっくり坪単価もお教え頂ければと。

よろしくお願いします。

>>518さん
過去レスには重量鉄骨検討してた人は出てこなかったな・・・スパンの関係で検討してた人はいましたけど。
床面積にも左右されるから一概にはいえないですが、木造のほうでは施主さんの体験談によると、HPに記載されてる坪単価＋20万というのが平均的のようです。
デリシャス3で38.5万、アグリーブル3で43.5万ということは、結局坪60万前後になるんじゃないでしょうか？

断熱２

三昭堂吹き付け断熱

隙間相当面積C値は2.0以下（地域Ⅰと同じ）であり確認のため気密測定を2回予定

厚さ
屋根裏　１６０ｍｍ
壁　　　　８０ｍｍ
床　　　　８０ｍｍ　地域Ⅲ　これでも十分だと思いますが
　　　


当方家のサイズが少々広いので
暖房・冷房及び光熱費を考慮して
厚さ
屋根裏　２２５ｍｍ
壁　　　１１５ｍｍ
床　　　１１５ｍｍ　　地域Ⅰ（北海道使用と同じ）この厚さが必要がかどうかは別として

に変更

さらにサッシをアルミ樹脂複合サッシに変更（地域Ⅰ使用）

断熱効果は充填断熱 、吹込断熱、外張断熱など、それぞれ施工をきちんとし厚さを次世代にあわせれば効果は同じです。

効果は未体験ですので今の時点では何ともいえません。完成後の報告を楽しみにしていてください。

光熱費のランニングコストは今の家よりもかかると思います。
今　暖房費5000円／月　灯油・ファンヒータ
蓄熱式７ｋｗ1台だけでもマイコン割引をし、深夜割引しても暖房費が時期によって8000円から12000円ぐらいかかる（満タンにフルに使えばもっとかかる）当然蓄熱式で全部やったとして必要台数がいる。床暖房でもしかり。
いっそサンルームをいっぱいつくって、昼の間に熱を貯めてそれであたためようか。（効果ないかな）
冷暖房のランニングコストちょっと悩みのところです
もちろん、断熱不良の家と比べればはるかにいいはずですが。

春夏秋冬さんは、計算式や数字だけにこだわってるようですけど、机上の計算通りにはいかないんじゃないかな。
まぁ、後悔しないようにしてくださいね。

ご心配ありがとうございます。

高気密住宅って24時間喚起が必要なんですよね？
標準でついてくるくらいだし
名古屋の気候でそこまで高気密住宅って必要ですか？
でも最近のエアコンって電気代あんまりかからないし
何より冷房は暖房よりずっと電気代安いですよね
寒さは我慢できるけど暑さは我慢できない自分にとって高気密住宅のほうがいいんでしょうか？
自分は吹き付け断熱は安くてちょうどいいような気もしますけど

あと自分でできるコスト削減は登記　届く範囲での照明購入設置　カーテンは家具屋などで購入
家具は標準でついてる以外全部自分で調達くらいすれば数十万は抑えられるんでしょうかね

24時間喚起

シックハウス対策として24時間喚起の設置は建築基準法の改正で定められています。
いやでもつけなければならないです。
24時間喚起に関していえば、高気密だから24時間喚起ではなく、各部屋に計画的に新鮮な空気を入れ、良好な室内環境を保つ為、高気密にする必要があるといわれています。隙間だらけでは、うまく喚起できないようです。
又、窓をあけるぐらいではうまく、空気の入れ替えができず良好な室内環境にならないといわれています。
建築家によっては効率よく家全体の空気の汚れを喚起をするためには、、隙間相当面積C値は1.0以下にすべという人もいますが、これぐらいにする必要がるがどうかは私にはわかりません。

さらに隙間があればあるほど、夏、隙間から逃げていく冷やされた空気が多くなりもったいないです。ここからはエコの世界です。

うまく説明できませんが、私の理解しているところです。


もちろん、日本古来の知恵でひさしを広くとり。襖をあけていけば、家全体が空気のつつぬけというのも方法かもしれません。ちょっと現代人には夏冬きびしいですが。

>>520さん

518です。レスありがとうございました。

坪60ならかなり安いので、検討してみることにします。

出来れば入居者の方の声を聞きたかったのですが、どうもここにはいらっしゃらないようで。

展示場が遠いのが難点です。

春夏秋冬さん。高高をそれだけ考えて何故ココなのでしょうか。

参考にお聞かせ下さい。

吹きつけ発泡ウレタンでも気密シートって必要なのですか？
吹きつけだから隙間無いし、発泡ウレタンて空気通さないかと思ってた。
この思いだと、気密シート不要なのだけど．．．

気密シートってかえって湿気がこもってカビの原因になるってことはないのですか？
先日、一宮本社で行われたイベントでも、ダイライトは湿気はしっかり通しますと実験してましたので、
かえって気密シートは邪魔？？？素人ですので、そのあたりが良くわかりません。
気密シートの必要性について、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

三昭堂にした理由は前にも何回か書きましたように、当方の予算内で自分の希望を実現するためです。他でやる場合とてつもない金額になり私の予算では無理です。
関心があれば前のスレにしっかり書いてありますので読んでいただけますでしょうか。


三昭堂は気密測定を外断熱でしっかりやっています。吹き付け断熱でも希望すればやってくれます。
吹き付けの気密に関しては、気密シートはなくてもよいと個人的には思いますが。おっしゃるとおり、気密シートをすれば完璧になると思います。又、希望すればやってくれます。又、ロックウール断熱で気密シートのノウハウはあります。


おしゃるとおり、サッシは予算があれば、樹脂サッシさらには木にすべきですね。（当方も検討しましたが、予算の関係でアルミ樹脂複合サッシになりました。樹脂、木のサッシけっこう高いです）尚、当方の頭は直径３ｍぐらいあります。


これから検討される方の参考になればと思い、実際の内容を正直に書いてきました。当方も参考にしたいので一度、書き込みをされている方で、住み心地をよくするためにどうすればよいか、考えを教えてください。（総予算が坪単価40万から50万ぐらいでできるもので願いします）

宜しくお願いします。

春夏秋冬さんの仕様で更に住み心地を良くして坪50万は無理でしょう...

春夏秋冬さんってどこの営業所で契約したんですか？
僕も同じような仕様に興味があるので、良かったら教えて下さい。

５３０です。
気密シートについて、素人の私にもよくわかる説明をありがとうございます。

この説明を伺ったあと、私なりに調べてみたのですが、
たしかに、気密シートの施工には高度な技術がいるようですね。

もう1つ質問してもいいでしょうか？
石膏ボードと気密シートの間に結露ってことはないのでしょうか？（ど素人な質問ですいません）
あと、ここ名古屋では夏がとても蒸し暑いのですが、冷房で冷やされた室内との温度差で
壁内に結露しないのでしょうか？

他の板でも（https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28488/）防湿層が邪魔という意見がありますが・・・

色々参考になります。
ただ、三昭堂の標準は三種換気ですが、春夏秋冬さんなどが採用してる吹き付け断熱等
次世代対応プランでは一種換気ですので、その分多少は結露量が減ることになりそうですね。

５３０、５３５です。
改めてこのスレを読み返してみたら、半年程前にも同じような話が出ていましたね（汗）
それなのに、丁寧なお返事ありがとうございました。

えーー・・現時点での私の認識ですが、
断熱→標準仕様の厚さでは数値上明らかに吹付け断熱仕様の勝ち
気密→吹付け仕様の勝ち
結露→第１種換気もついているので吹付け断熱仕様が勝ち
より快適に過ごすのであれば吹付け仕様にするしかない！って感じになってきています。

そして、ここでまたプラス３万／坪の価値があるか？となってしまいます。

パワデリでも十分快適なような気もするし・・
いや、これからはエコ！次世代省エネ基準をクリアしておいたほうがいい？

うーーーん・・いろいろ勉強してもなかなか決められませんねぇ・・
あぁややこしや。

なるほどフェア

明日三昭堂の「なるほどフェア」へいってきます。
蓄熱式暖房機について聞いてきます。

ソーラーは予算の関係でつけませが、興味があるので時間があれば聞いてこようかと思います。

参考になることがあれば報告します。


尚、当方の今まで書いた仕様ですが、「予算を見なさい」と奥様の逆鱗にふれ、少々縮小ぎみになるようです。
少々悲しいですが、希望もでしつくしましたし、老後のこともあるし。・・・（地震対策・断熱については死守しました。）

まあ、なにごともほどほどにです。皆様も奥様の逆鱗に触れませんように。

春夏秋冬さんの予算は余裕綽々かと思ってました。
ガンガンにオプション付けてるので。

はい、当方の限界域にはいりました。
もはやこれまで。

もっと安い建築会社ありますよ。

建築会社と施主の相性があります。
当方は三昭堂に満足し信頼しております。
この話はこれまで。

後は、フェアの報告があればします。

フェアに行ってきました

蓄熱の専門の方にいろいろ聞き、当方の間取りで何処に置くのがよいか確認しました。

中部電力・東邦ガス・ソーラ・ダイライトなどプロが説明してくれますので、わかりやすいです。

機会があれば、いかれると良いと思います。いろいろな疑問が少しは解決できるかもしれませんよ。

私もなるほどフェア、行って来ました
中々盛況で、社員の方も皆さん本当に忙しそうでした。住宅不況のなか、活気があるのを
見せられると契約する者としても安心しますね。

春夏秋冬さんはよく勉強されていますし、こだわりの一軒になりそうですね。
ひょっとしたら雑誌（「東海の家作り」でしたっけ？）で春夏秋冬さんのお宅を拝見することに
なるかも？

No.546 by 契約済みさん

私、未だに家作りに、どちらにしようか、どうすればよいかなどど思い悩むことが多いいです。
きっと完成後にああすればよかったと思うことが多々あるかと思います。

着工までの時間を活かし、よく練って、よい家を建ててください。


尚、２月頃見学会を予定しておりますので、時間があれば家作りの参考にしてください。

方位止め

四柱推命では私の今年の年回りでは、あまり大きく動かないほうが良い年です。
そのため、家相の先生に見ていただき、熱田神宮で方位止めをしていただきました。
このとき、担当の営業の方も私と同じ年周りで、日にちを決めご一緒に熱田でお払いをしていただきました。（担当の方は厄払い）


家相

表鬼門、裏鬼門の位置を特に気をつけましたが、火・水周りは設計の方にぎりぎりの所で配置していただきました。
家の欠け・張りにも気をつけました。我が家は家族が多いので、それぞれの方角を合わせるのにかなり担当の方に骨をおっていただきました。感謝しております。



まもなく地鎮祭です。敬虔な気持ちでのぞみたいと思います。