名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

こちらの施主様は家とその他サービスに価格が十分満足してるかたが多いように感じます。

なんだかまたややこしい事に・・・・
＞449さん
適正価格の事を議論しているわけではありませんよ。

No.444 by まあ・・・　さんのレスにある
>>1棟当たりの利益と財務の健全性は関係ありません。

>関係あるでしょ
>少し、考えれば分かる事です。

と言うレスに答えたまでです。
一棟当たりの利益と財務の健全性は関係あると言っていますので、
それだけでは、ビルダーの財務の健全性を推し量るのは無理ですよと言う事です。
それから、建築業に限らず多くの業界で粗利益は率で計算しますよ。
一棟当たりの利益が云々言うので、分かりやすくしたまでです。
大して難しい話ではないのでこの話はお終いにします。

だからぁ・・・
いちいち反論するなって。また面倒臭くなるんだけど。

始めまして。
三昭堂と契約しまもなく着工会議にはいる者です。
三昭堂にするか迷っておられる方の参考になればと思い、情報を流していきます。
完成後もしばらく住み心地について情報をながしていき、途中写真掲載も考えております。

宜しくお願いします。

>>454さん
発泡ウレタン断熱仕様ですか？
もう80棟契約が入ったと営業さんより聞きました。
100棟限定には間に合いませんが、興味がありますので、
情報期待してます。

我が家は吹き付け断熱使用（キャンペーン１００棟）になります。

標準は、屋根１６０ｃｍ壁８０ｃｍ床８０ｃｍ　次世代Ⅲになります（屋根、壁の厚みは次世代Ⅱおしい）
この地域は次世代Ⅳになりますから、雪国長野や新潟と同じ断熱の厚さとなります。
当方はこれより少し厚めに変更してあります。
又、サッシをアルミからアルミ樹脂複合サッシに変更しております。

防音効果もあるので、１Ｆと２Ｆの間に吹き付け断熱を施工する予定です。

又、屋根裏断熱になるため、小屋裏収納もできます。当方も小屋裏収納を予定しております。

弊方希望にドンピシャです。
進捗情報楽しみにしていますので、またよろしく御願いします。

制震

最近少し大きな地震がありました。
この地域はいつ巨大な地震がおきてもおかしくないと言われています。
もともと三昭堂は筋交い＋ダイライト＋プラスタボード他の補強で阪神大震災の1.5倍程度の地震に耐えうる耐震があります。それにプラス我が家では揺れを減らす制震をいれることにしました。

いろいろ制震の種類があります。三昭堂で制震を採用される方はGVAが多いようですが、当方はダイケンの制震に今のところしようかと思っています。（ダイケンはダイライトをつくっている会社です）

住み心地

住み心地は人それぞれ観点や考えが異なります。
当方は
１、季節を通じて室内の寒暖がある程度一定に保たれる（できれば、全館一定）
２、使いやすい間取り
３、くつろげる空間　
を目安にしています。

１については
　①三昭堂の標準の吹き付け断熱の厚さでも十分ですが、少し厚めにする
　　高気密にするため、気密測定を断熱施工後と完成時の2回おこなう
　②夏の対応は我が家の構造では今のところクーラーしかないです（三昭堂にはＯＭソーラと同じエアーラソーラと　　ういう家もあるようです）
　　冬の対応は１Ｆのみオール床暖房か蓄熱式暖房のどちらかにする予定です
　③春と秋は窓をあけて風をうまく取り入れるように窓を配置する（部屋によっては難しいところもあります）

２と３については
　いろいろ本を読んだり、三昭堂の担当の方と話し合ったりして決めてきましたが、なかなか難しいです。当方家　　相を考慮しておりますので余計です（家相を気にしない方、そのほうが思ったようにできます）

我が家は『三昭堂』にして後悔しかありません。

やはり、安いなりの造り・サービスです。

家の形

家の形は間取りである程度決まってきます。ハウジングセンターにあるようなオシャレな形も要望すれば、三昭堂でいくらでもできます。重量鉄骨の家もあるようです。

ところで、我が家の形は長方形の総２階です。シンプルな形が強度があるということと、家相でもシンプルな形がよいと言われているためです。

屋根は切妻。

全体的にいたってシンプルな形になります。

>>460さん
後悔の内容を具体的に教えてください。
「安いなりの造り・サービス」とは何ですか？

内装の少しグレードアップ

　もともと、三昭堂は標準が他のハウジングと比べ買いやすい単価ですので、予算に都合がつけば標準からいくらでもグレードアップできます（標準でも十分です）

床　長久手展示場の床と同じにしました。
　　ＬＤＫ　玄関フロア　１Ｆ廊下　イクタ　銘木フロア【カリン】
　　その他の部屋　２Ｆ廊下　　　　イクタ　パワフルＲＥＯ（クリヤバーチ）

壁　ＬＤＫ　玄関フロア　１Ｆ廊下　クロスを少し上品なものに

腰壁　標準でついてくるよりも落ち着く自分の感性にあったものに変更


設備の少しグレードアップ

設備も標準で結構よいものがついていますが、奥様の希望で変更（タカラの展示場へ行ったのがまずかったか）

キッチン　　タカラのホーロー
キッチン床　ダイハードアート
手洗い　　　タカラ　（２Ｆにも設置）
トイレ　　　自動にしようか普通にしようかなやんでます
ユニッバス　グレードアップ　浴槽もグレードアップ　　　　

設備とはちがいますが、室内ドアは全て引き戸にしました。

予算内で都合がつけば、生活しやすいよう自分にあった形にしていくとよいと思います。

春夏秋冬さん

高高の高グレードですね。
羨ましいです。

スタッフ

三昭堂は担当となる営業の方を中心に、インテリア・デザイン担当、設計担当、施工管理担当の方が必要に応じてグループで対応してくれています。

当方３月頃三昭堂に初めて行き、１０月初旬に着工の予定です。
それまで、かなりの回数の打ち合わせをおこなっております。

対応はいたって親切、丁寧、です。

私の担当の方は提案をいろいろしてくれます。こちらの難題にも快く対応し、施工したとき当方の利益になるかならないかを明確にしてくれます。

家作りは当方と三昭堂のスタッフの方々との共同作業だと思っております。そこに信頼関係は必須です。私はよいスタッフの方々に会えたと思います。

関心のある方は一度遊びがてら展示場を覗いてはいかがでしょうか。
社風でしょうかスタッフのみなさんいたってのんびり、ゆったりしていますよ。

>>春夏秋冬さん
丁寧なレポートありがとうございます。
以外と施主の方のレポが少ないスレですので、大変楽しみにしております。
私も近々着工となる者です。ここを検討するみなさんの役に立てそうな情報がありましたら
ご報告していきたいです。

>>460さん
どこに問題点があるのが、もしよければ教えて頂けないでしょうか？
煽りとかではなく、純粋に施主となられた方の不満点を詳しく知りたいです。
以前も同様のレスがいくつかありましたが、大抵その後何も書かずじまいで
あまり信憑性のある情報がないんですよね。

自分含めここを検討されている方の参考になる事ですし、是非よろしくお願いします。

465　
　社風でしょうか。
　スタッフの皆さんいたってのんびり、ゆったりしていますよ。
　
　まったく同感です。

間取り

何度、描きなおしたかわかりません。
担当の方の経験と知識による的確なアドバイスを頭に入れながら。

間取りを作成するソフトも買い、描いた描いたいっぱい描いた。

そのたびに、設計の方に変更の間取りを何回もつくりなおしていただきました。

間取りによって生活のしやすさがある程度決まりますが、家相も気になり、担当の方に細かく調べていただき、生活のしやすさとギリギリのところで、なんとか落ち着きました。

ころころ変わる変更にほんとうによくスタッフの方はつきあっていただきました。


表鬼門、裏鬼門なんじゃそりゃと言う方、うらやましい。本当に自由設計ができます。

付けたかったオプション


外壁のタイル張り（我が家の予算重要度では下位のため）

外断熱（吹き付け断熱キャンペーンとの差額が大きすぎたため）

ＯＭソーラシステム、三昭堂ではエアーラソーラシステム（我が家の間取りと構造では無理）

全館冷暖房（高すぎチョット無理）

吹き抜け（部屋の数が優先されたため）

素敵な庭（予算を家に集中したため、外はセメント張り）

広いテラス（土地の形の都合で広くとれなかった）

シアタールーム（予算切れ）

露天風呂（夢・・・）


今一番ほしいもの

　　　　　打ちでの小槌

いやいや、グレード上げすぎでしょう。

打ち合わせ

打ち合わせの回数はかなりの数おこなわれます。
４時間から５時間かかる時もあります。

担当の営業の方を中心に、インテリア、設計、施工のスタッフが必要に応じて対応してくれます。
当方の希望、夢に対して、実現のための方法や情報、アイデアを提示してくれます。又希望の内容によっては、完成後不利益になることは、最初から明確にしてくれます。

三昭堂では、着工までかなり密に施主と話し合い、施主の家に対する思いをくみ上げ実現してくれます。
当方も着工まであとわずかになりましたが、現時点でもかなり密に話し合い思いをくみ上げてくれています。もちろん、建築確認申請を提出すれば、基本ベースの変更は難しくなりますが、内装、設備に関しては変更はまだまだ大丈夫です。

三昭堂には気楽に話し合える環境があり、施主の熱い思いをくみあげてくれると思います。

完成見学会

完成見学会は施主の熱い思いがつまっています。
次に建てられる方へ、参考となるように開放してくれます。

当方も完成見学会へよほど用事がない限り、遠くても足をはこびました。
そこには、いろいろな工夫があり、参考とさせていただいた事も多々あります。

これから建てられる方、見当している方、時間が許せば完成県学会へいかれると良いと思います。
百聞は一見にしかずともいいます。

当方も今度の完成県学会へ行く予定です。

又、完成県学会を当方も予定しております。

誤字修正

完成県学会→完成見学会

すみません、老眼鏡かけずに入力しました。

来年予定です
ぜひ見学にきて、参考にしてください。

少し勉強

家をこれから建てようとする方は、いろいろ家について勉強されていることと思います。
私も結構勉強しました。

本は、山となるほど集め、読みまくりました。必要なことはインターネットの検索で調べまくりました。（ここのサイトも参考にさせていただきました。）

やはりある程度、家についての知識は必要です。私も最初は何もわかりませんでしたが、高気密、高断熱、次世代、エコ、耐震、構造、間取り、空気の流れ、窓、サッシなど、それぞれの重要性がわかってきました。ある程度家についてわかってくると、自分の求める家が見えてきます。
もちろん、知識が増えてくると、実現と予算との兼ね合いで悩みますが、少しでも自分の求める家に近づけるように考えるようになります。

まだ、まだわからない事が多いですが、時間いっぱいまで頑張って勉強していきたいと思います。

私の求める家について記します、参考にしてください。
１、安全
２、住み心地のよい家
３、遊び心（予算が余れば）

ごく普通で少ないですが、こんなところです。

　　　　本は悲しいかな、集めすぎと言われ半分捨てられました。

安全には「住人にとっての安全」と「建物にとっての安全」がありますね。
耐震性のように双方に関わるものもありますが。

春夏秋冬さんの家はどんな感じなんでしょうね。
御検討中の間取りや外観パース見てみたい気がします。

安全

いろいろ安全対策として捉え方がありますが、私としての家の安全の対策としては

１、地震対策
２、防火対策
３、治安対策
４、シックハウス対策
５、危険対策

があります。
特に重点を置いているのは、地震対策です（人を守る家が凶器になっては困りますから）

すべて、十分にはできませんし、標準でよいと思った場合は標準のみとしました。

１、地震対策
　　三昭堂の耐震（耐震最高等級）＋制震
２、防火対策
　　防火構造の認定の１６mmのサイディングボード(標準）・燃えにくい無機質原料（鉱物質繊維と火山性ガラ
　　ス質材料）のダイライト（標準）
３、治安対策
　　縦長で開けていても人が入れないサイズの窓
　　自分で、完成後周りに玉砂利を引く等
４、シックハウス対策
　　ホルムアルデヒド最高等級の材料（標準）
　　カビなどの原因となる結露ができないように高気密高断熱（標準）＋アルミ樹脂サッシ＋２４時間換気（標準）
５、危険対策
　　リビングから階段があり、引き戸がついているので、一番下の面を広めにとった等

標準で十分いけます。

　私、現在スキャナーがありませんし、デジカメは着工してから購入予定（部分的に掲載する予定のため）間取り、パースは掲載できませんので申し訳ございません。来年２月に完成見学会を予定しておりますので、戸建てファンさんぜひお越しいただき参考にして下さい。

お詫び

以前のコメントで吹き付け断熱の厚みを
屋根１６０ｃｍ
壁　　８０ｃｍ
床　　８０ｃｍ

としましたが、ｃｍ　→　ｍｍ　です

ｃｍなら壁がこわれてしまいます。

大変申し訳ありませんでした。

とりあえずの見積りを提出してもらったら値引き額が約500円でした…。
最終的な値引き額はいくら位ですか？

>>480さん
「値引き額が約500円」って本当ですか？
千円単位以下の切捨てでは？

500円ってそんなわけないやん。
銀行振込だって三昭堂負担してくれるよ。

>>481
その通りです。契約時には何桁の値引きが可能なのでしょうか？やっぱり3桁？
大手HMは割高な金額から多額の値引き（7桁）、中小工務店は割安な金額から少額の値引きなので、値引きの相場が解りません。
三昭堂から提出してもらった見積りは@42万円/坪なので妥当かと思っていますが。

>>482
勝手に負担してくれるシステムなんですか？それとも担当に御願いするのですか？

>>483
三昭堂さんは基本原価オンしないと聞いています。
値引き額が約500円なら、営業さんがギリギリで出してきた値段の可能性があります。
大手HMみたいな値引きを期待すると、営業さんが退散されるかも？です。
他HMの価格と比較してコストパホーマンスがどうかで判断された方が良いかと思います。
もう、妥当と思われていますよね。

暖房

少しずつ秋の気配を感じ、寒い冬がもうすぐそこに控えております。

当方は暖房を床暖房か蓄熱式暖房機のどちらにするか今だに決めかねております。
どちらも輻射熱を利用して部屋をあたためる方式ですが。

最初は、電気による床暖房でしたが、ガスの床暖房に変わり、今蓄熱式暖房機にしようか迷っております。
一番最初の希望が蓄熱式暖房機でしたので、最初に戻った感じですが。

しかし、内の奥様は２００Kｇ～３００Kg以上の重さになる蓄熱式暖房機に警戒心を深めており、敵対心まで感じておるようです。

明日、三昭堂の本社でなるほど家作りフェアがあります。
・筋交い、ダイライト破壊実験
・防犯ガラス破壊体験
・ソーラーパネル展示
・東邦ガス協賛、体験デモカー
・中部電力によるオール電化コーナー
・吹付断熱の現場発泡実演
・防犯セミナー
・耐震セミナー
・住環境改善セミナー
・住宅ラインナップの紹介ブース

いろいろ聞いてこうようかと思います。
ソーラーもきになるし。

報告することがあれば、後日書き込みます。

なるほど家作りフェア

行ってきました。
到着が３時でチョット遅かったため、ダイライトの実験のみ見ることができました。

バーナーでダイライトと木の板を同時に熱しました。木の板は見事に焼けましたが、ダイライトは少しススで黒くはなるが無事でした。強度の実験もあり、筋交いよりもダイライトのが強度がありました。

本社のスタッフの方にいろいろ親切に対応していただき、又、業者の方にもガス、ソーラ、電気などいろいろ話をきくことができいろいろ勉強になりました。

当方、暖房はガス温水床暖房（エコウイル）＋一部蓄熱式（深夜電力使用）と決め、又、前から採用したかったＥＭ使用に変更する予定です。

>>483
振り込み手数料を引いての入金です。
振り込む時に担当の営業さんから話があると思います。

春夏秋冬さんの家の大きさはどのくらいなのですか？

サイズ

当方の家のサイズは延床面積７０坪になります。
我が家の形は以前書きましたように長方形の総２階です。
小型のアパートみたいな感じになります。

価格は万が一特定されたとき、いろいろ周囲との関係もあるので聞かないでくださいね。



打ち合わせ

昨日の打ち合わせで、変更と照明の種類、配置の話し合いをおもに行いました。

キッチン　　タカラホーロー（対面式）　→　オープンキッチン（メーカー未定）
クロス　　　クロスは全てＥＭクロス

大きな家ですね、うらやましいです。

春夏秋冬さんはよく勉強されてるようで、設備仕様をグレードアップしてる部分がすごく多いように見受けられます。
標準からどんどん離れていってるので、それならあえてローコスト得意の三昭堂さんでなくてもいいような？
どうして三昭堂さんに決められたんですか？

家作り

各地のハウジングセンターを相当回りました。
各メーカー、構造から間取りにいたるまで、それぞれ素晴らしかったです。
メーカーの工場見学にもいきました。

ただ、ハウジングセンターにあるようなメーカーですと私が求めるサイズだけで、相当な金額になります。
さらに、最高級のオプションに飾られているため、ハウジングのようなインテリアは到底望めません。
私には、無理でした。
発想を変え、最高級のものから減らしていくのではなく、まずは、標準で自分の望むスペースをとり、そこから予算にあわせ、自分の望む家に変更するといる方法を私は選びました。

自分の予算を考えたとき標準での価格は三昭堂がベストでした。（他にも同じ価格のハウスメーカーはありますが）

私が三昭堂にしたわけ

　営業担当者との相性（私にとってベストでした）
　設計、デザイン、施工のスタッフともベストでした
　地元で老舗の工務店（２５０軒毎年建てている）
　営業担当者が最初から完成まで、さらに完成後までのフォローが一環して同じ担当であること
　展示場に標準があるのでわかりやすい　
　標準での構造が以前書いたように耐震、防火などしっかりしている
　三昭堂会長の理念（道徳感）が会社全体に浸透している
　打ち合わせが蜜であること（打ち合わせは相当な回数開かれます）　等
　
　一番はやはり家作りの理念とそれを実現する良質（人間性、技術、能力）なスタッフだと思います。

それぞれ、望む家の考えや優先順位は異なります。
それぞれが、よく考え納得のいく家を建てられるよう望みます。

今思うと標準でも良い家なので、標準でもよかったかなという思いも少しあります。（老後に回す）

心配してくださり、ありがとうございます。
頑張って、よい家をつくっていきます。

ガスと電気


ガスにしようかオール電化にしようか、かなり迷いました。

結局、エコウイルによるガスと電気の併用となりました。

暖房はガスの温水床暖房を主力とし、小型の蓄熱式暖房を入れることにより電気料金をＥプランにします。

調理はＩＨです。

夏場のクーラーを考えると、太陽光発電かと思いましたが、予算の関係であきらめました。エコウイルでも１Ｋｗは発電しますから少しは緩和されます。

民主党のＣＯ２削減２５％の影響が今後ガス料金、電気料金にも影響して今の形から崩れるかもしれません。
今の段階ではどのシステムで組むのが、一番いいのかわかりません。


ひょっとしたら新築は必ず太陽光をつけるとか、次世代の義務化とさらに強力な数値に変更するなどの処置がとられるかも。　　ちょっと私にはわかりません。

次世代省エネ基準

今回の吹き付け断熱キャンペーンも９月２０日で終了のようです。

三昭堂に初めて行った時、外断熱かＳＣ（これは現在やられてない）をたのむつもりでした。
ちょうどその日吹き付け断熱のキャンペーンが始まる数日前でパンフレットが置かれているのが目にはいりました。
吹きつけは以前からテレビでやっているのを見たことがあったので、すごいなという印象がありました。

価格的に外断熱と坪当たり６万円の差額があるのと、吹き付けに対する印象で即これに決めました。

当方は吹き付け断熱を標準よりもかなり強力に厚くしました。
担当の方からは、そんなに厚くしなくてもこの地域なら標準で十分ですよと何度もアドバイスをうけました。
私もそう思いましたが、少々こだわりがあり半場強引にきめちゃいました。
高気密高断熱は家作りでもかなり重要な要素だと思います。
三昭堂のフォームライトＳＬも良い吹き付け断熱です。夏、冬の断熱効果にかなり期待しています。

家の大きさを聞いたものですが７０坪とは大きいですね２世帯住宅ですか？
実は自分も将来延床７０坪ほどの家を建てたいと思っていたところです
みたところオプションもかなり豪勢なものに変えているようですね
できれば大体でいいので参考としてお値段のほう教えていただけませんか？
３０００～４０００万の間で収まっていますか？それとももっとかかったのでしょうか？
自分はできれば３０００万円台に抑えたいと思っておりますので三昭堂さんを検討中です

春夏秋冬さんではないですが、
60坪の水周り別二世帯で三千万円前半の見積もりです。
春夏秋冬さんの様なオプションは付けていません。
特別なオプション無しでも十分と感じています。

２世帯、水周りは一つです。
水周りが一つなのでその分は余計にかかっていません。

価格に関しては、建てる建てないは別として、直接見積もりを出してもらうのが一番良いと思います。実際、標準の構成も自分の目でみることができますし、スタッフも丁寧に対応してくれます。
スタッフはモラルがしっかりしてますので、気軽にいかれると良いと思います。

７０坪ぐらいあると、一部の人を除いてハウジングにあるようなメーカだと価格的に非常に難しくなります。三昭堂であれば手に届く価格になることは間違いありせん。
家の質に関しても以前書きましたように、耐震・防火・設備もよく標準でも十分だと思います。予算に都合がつけば、自分の希望を入れていくとよいと思います。

あまり、参考にならず申し訳ありません。

はじめまして。今、三昭堂さんで図面を作成していただいております。
９月２０日までの吹付け断熱のキャンペーンはとても魅力的だったのですが、
こちらがまだ勉強不足ということもあり断念しまだ契約には至っておりません。

私はこの吹付け断熱仕様にするメリットを

１、ロックウールよりは高気密高断熱であること（どの程度の差があるかまだ勉強不足です。。）
２、接着性があることから数十年後まで効果を期待できるのではないか。
３、標準仕様でドア、サッシが断熱仕様のものになり、換気システムもつく。

と考えております。デメリットはお金のことしか思い当たらないのですが、
１のロックウールとの差が金額に見合うものなのか、東海地方でそこまで必要なのか悩んでしまいます。

同じように悩まれた方も多いかと思いますので、できればロックウールにした理由、吹付け断熱にした理由など
お聞かせいただけないでしょうか。

断熱

三昭堂吹き付け断熱（地域Ⅲ・Ⅳ使用）　　　　　
　　　　　吹き付け断熱（Ⅲ）　　　三昭堂　　　　　ロックウール
屋根裏　　１６０ｍｍ　　　　　　１６０ｍｍ　　　　１８５ｍｍ
壁　　　　　７５ｍｍ　　　　　　　８０ｍｍ　　　　　９０ｍｍ
床　　　　　７５ｍｍ　　　　　　　８０ｍｍ　　　　　９０ｍｍ

ロックウールの厚さは上記で同等の断熱効果となります。
若干三昭堂は壁・床が５ｍｍ厚いですが。
ロックウールだと屋根裏でなく天井だと思いますから１６０ｍｍでよいと思います。

吹き付け断熱のよさは、現場発泡で隙間なく敷き詰め、気密が高くなることがあげられます。
ロックウールは気密シートをうまく張り巡らし、コンセントなどの隙間から壁の中に部屋の蒸気がはいりにくく施工しないと結露の原因になります。又、気密が落ちると、せっかく高断熱でも部屋の暖房・冷房が空気漏れしてしまいます。（三昭堂の場合うまく処理すると思いますが。）

上記の理由で厚さと施工さえうまくすれば、ロックウールでも吹き付け断熱と同じ効果がえられます。

このあたりは、地域Ⅳになりますから。地域Ⅲが必要かは、それぞれの断熱の考え方になると思います。
（ⅢもⅣも厚さはかわらなかったような。）

私は、寒いのもいやだが、北海道より熱い夏もいやなものですから、標準よりかなり厚めにしました。
断熱の薄いポット（魔法瓶）より少し高くても断熱の厚いポット（魔法瓶）のが、熱いお茶も冷たいお茶も長くあまり温度変化はありませんから。
この辺はそれぞれの考え方でよいと思います。

個人的には気密に関しては特に吹き付けのが良いと思います。ロックウールだと高気密にするには難しく上記の理由で中気密高断熱になるかもしれません。ロックウールでやる場合は上記の点をしっかり三昭堂にやってもらう必要があります。吹き付けにしようと思われるならまだキャンペーンが９月２０日までは良いはずですからまだ間に合うと思います。


吹き付け断熱使用の場合、ドアは次世代対応ドアですが、サッシはアルミサッシです。アルミ樹脂複合サッシにするにはオプションになります。２４時間換気はどのシリーズでもつくはずです。

長くなりました、的をえてないかもしれません。間違いがあればご容赦ください。