パークホームズ目黒 ザ レジデンス

たしかに
今、三菱の直床（区内）に住んでるけど何も気にならないけどね。
結局、嫌がらのネガか・・・

何でもネガるのも問題だが、何でもネガで片付けるのもどうかと。
全体としては悪くないが、直床はよくないのでは。

直床で、スラブ圧はいくつでしょうか。
それによります。
なんでも工法だけで片付けるのもどうでしょうかね。
二重床が遮音性に優れているわけではないし。

メンテナンス性を勘案すると二重床・二重天井に越した事ないですが、直床が即アウトって事はないですよね。

個人的にはスラブ厚が厚いなら、直床でも良いかな。遮音性の方がメンテ性より優先しますので。

スラブ厚は２４～２６ｃｍ。水周りは二重床だそうです。

メンテって具体的に何するんですか？

なんだ、充分じゃん

スラブについては、ボイドスラブの場合は概ね普通スラブの８割程度の遮音性だと言われてますが、ココは普通スラブですかねぇ？

直床だと厚くても軽音が通るし、メンテの問題もある。
安さを売りにする物件でもあるまいし。
これがハセとか格安で売る物件ならなんとも思いません。
三井なだけに二重床でつくって欲しかった。

住んでから上の階の音が響いたら分譲ですから後悔のみです。
子供が走り回ったらかなりの確率で響きますよ。ここはフローリングがクッション付きみたいなので低音のみかもしれませんが･･

＞675さん
水回りだけ２重床ということは段差があるのかな？

で、絶賛物件の抽選はいつんですか
終わったら教えてくださいね～
逃げないでお願いしますね～

相手にしないほうがいい。
即日完売する物件もたまにあるから、そこを示すだけですよ。

即日完売＝市場の優良物件
とは思わないけどね。
最近は抽選物件多いね。
ここも抽選のようだし。

即日完売＝市場の優良物件、です。
個人の趣味はそれぞれでしょうが。

市場、とはそういう意味ですよ。

>685
人気や倍率と、物件の資産性は別でしょう。
某品川をはじめとする定期借地の安物件や
民事再生デベが資金回収のために激安でさばくマンションが
優良とは思えませんが。
それは安くすればいくらでも完売するのでは？

なるほど 納得ですね

＞６６８
論点がおかしい。

高くて売れてない億ションが優良物件ですか？

そういう意味で使っているなら、市場の、とはいわないよ。

優良物件と、市場の優良物件、とを混同してますね。

市場の優良物件とは、売却額＞購入額。激安なら市場的には優良。

>688
それは投資家視点の理屈。
市場が何を指すかの議論は不毛なのでやめましょう。
そうです、私は高くてもその資産性を保てる物件の話をしたかったのです。
要するに、即日完売なんて物件はたくさんありますが、
その全てが優良ではないと。

６８８に同意。

６８９は用語の使い方がおかしかった。

が、意味はわかったので、オッケー。

この議論はやめ。

もともとパークホームズは高級仕様を意図していない。
三井のスタンダードブランド。
単純に良い仕様を求めるのは、無理な注文。
そこそこの仕様を高すぎない価格で求めたい人の物件でしょう。

やっと議論がまともな方向でまとまってきたな

一行飛ばしが完全に同一人物(笑)
即日完売だから必ずしも優良物件なわけじゃないじゃん。

やはりリビングのカウンターは空間は広く見えても床面積が小さくなりますよね。
カウンターが収納ならいいのでしょうが。


あと、ベランダが小さいのが残念です。

三菱大崎や野村大手町のようなオーソドックスな方が住みやすいと思いますが、みなさんいかがですか？

どんな意見も自由だが、勝手に同一人にしないでくれ・・・

不人気物件に必ずいる、売れ行きが悪くても良いマンションだというおかしなヤツ。
特に地縁があるなら選ぶ理由もあるだろうが、現状、不人気な物件は市場から商品と価格が釣り合っていないと判断されている。割高物件だということ。
そんなマンションの資産価値が保てるわけないだろう（笑）

＞６９４
同意です。
スパン広めの田の字が一番いい。
できればアウトフレームで。
シンプルな方が使いやすい。

じゃあここらへんなら、ルフォン不動前はどう？

マンションギャラリーに言って来ました。
直床でスラブが厚いほうが、二重床よりも下に音が響きにくいということが
技術的にわかったので直床にしました、という説明を受けました。

ホントに？
今までの三井物件は何だったの？
あるいは今後はパークコートも直床にするのかな？

はい。
何で直床じゃないんですか？と質問したら、そういう説明を明確にしていました。
二重床は音が反響するらしいです。

二重床がよく響くのは、一度二重床の物件に住めば分かること。
>700
解釈が極端でしょ。

でも、もらった資料ではそこまで書いてないですね。
直床の代わりにクッション材を採用して衝撃音を緩和しているようなことが
書いてあります。

うちの三井は二重床だけど、全く響きません。もちろん、パークホームズではありませんが

三井も野村も地所も、二重床物件の方が遥かに多い。

それは何故か？

理屈はどうにでも。しかし事実は変わらないよ。

カウンター窓じゃなく全面窓。二重床。 デザインをもう少しおしゃれに。全室オープンキッチン。にしてくれたら・・・ 妄想しちゃいます。

2重床は遮音性能とかではなく、
リフォームのしやすさがそもそもの目的。

2重壁が微妙なように、2重床も遮音性能には
プラスには働かないのでは？

直床は重量衝撃音に弱く、二重床は軽量衝撃音が響きやすいと聞いた事があります。いずれにせよ、遮音性はスラブ厚によると思いますよ。

二重床・二重天井はメンテナンス性に優れているだけで、遮音性に優れている訳ではありません。

つまり、スラブが厚い二重床・二重天井が一番良いと思います。

自分は安い方がいいですけど。
たかがパークホームズに何を求めてるの？
良し悪しは価値観によります。
デベのネガコメが必死ですね。

パークホームズを高く売ろうとするレジデンシャル。どこまでも強気。

＞つまり、スラブが厚い二重床・二重天井が一番良いと思います。


世田谷には、スラブ１８０、カーペットで直床のヴィンテージマンションもあります
いまどきの検討者で、大枚をはたいて買う人はいないと思いますが・・・

たかがパークホームズに何を求めてるの？


↑では、パークコートなら買いますか？

遮音性能はスラブ厚と有効面積(適度に挟まれた梁)による。
意外と昔ながらの工法のマンションの方が、見た目はともかく
遮音性能良かったりする。

そりゃ、2重床が、高い分に見合うメリットあればいいけどね。
リフォームっても水回りは変えられないしね。

一応確認ですが、

パークコートはいうに及ばず

都内のパークホームズもほとんどが二重床ですよ。

直床との比較は敢えて何もコメントしませんが。

だいたい坪330ですか。この価格で即完いけるかが今後の目黒区、世田谷区のメルクマールになりそうですね。

パークホームズクラスに遮音性は期待していないよ

坪330は安いと思いましたが。
まだ検討中です。

2重床のメリットやデメリットって検索するとたくさん出てくるけど、例えば設備配管類のメンテナンスがしやすいと言ってもどの程度の頻度で必要になってくるのかな。
将来的にリフォームを考えている人なら2重床がいいんだろうけど。
遮音性についても2重床のほうが反響しやすいとか言うし、上階の家族構成とかも影響大きいので音に関しては住んでみないと分からないことが多そう。

＞７１７
じゃあなんでこのスレくんの？
買えない嫌がらせなら外でやってよ？
超迷惑。

【一部テキストを削除しました。管理人】

この物件は、なんだかあまり評価が高くないようですが、要望書と申し込みを合わせるとすでに170件出ているとのことでした。抽選の部屋も入れてですが。

確かに二重床のメリットって今イチよくわからない。
リフォームやメンテは多くのひとには余り関係ないかも、とも思う。

ただ、デべさんの言葉を鵜呑みにするのもちょっと怖いような。
最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
ここが不明だと、やはりちょっと怖いですね。

>最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
そうしないと売れないからでは？
景気のいい時期に、各社が無駄に仕様差別化競争した結果でしょう。

直床でも配管がコンクリに埋め込まれてなければ
大して問題ないような気がするけど。

誰か書いてたけど、重音と軽音の違いじゃない？
どっちがどっちか覚えてないけど、スラブの厚さで片方を、二重床にすることでもう一方を防ぐ。

二重床にすると太鼓現象のデメリットもあるが、直床だと（スラブを厚くしても）防げない種類の音があるからでは？

>三井も野村も地所も、二重床物件の方が遥かに多い。
これは、うそ。
>最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
これも、うそ。　東京およびその周辺だけ。
２重床は全国的には少ない。（関西の高額ものでも直床多し）
これが事実。
２重床は、床とスラブの間が空間があるけど、結局、無数の支柱で支えられている。
（トランポリンみたいなわけないでしょう。床が沈んじゃいますから）
つまり音の伝播はほぼ一緒。＋太鼓現象で伝播が広がる。

リフォームも一緒。
２重床MSでも、水周りはほとんどが段差スラブあり。
これも事実。つまり水周りを動かせないのは一緒。

>景気のいい時期に、各社が無駄に仕様差別化競争した結果でしょう。
おそらくそうでしょう。特に東京近辺は・・・

まあしかしここは東京ですから。

一般に二重床の方がコスト高。
差別化のためにわざわざ実益のないことをやっている訳ですね。コストをかけて。
少なくとも東京ではほとんどの物件が、そんな無駄なことをしている訳だ。


どうも、三井物件じゃなくて格安物件の営業さんから説明を聞いているような気持ちになるが ・・・

あからさまな競合さんの安易なネガレスがウザい。
まぁ大手デベの掲示板にはつきものだね

二重床だと遮音性あがるの？
関係ないですよね。

何度も言われていますが、二重床・二重天井は遮音性を上げるものではなく、メンテナンス性をあげるものです。

遮音性に直結するのは、スラブの種類とスラブ厚です。

見栄と面子を最優先に生きてるような人にとっては
2重床は重要なのかもね。

ここの人たちって、直床物件だと、直床だ、防音性が悪い、コストカットだってネガキャン張って
二重床でも同じようなことして…

もうなんだか言葉にできませんね。

買いたい人が買えばいいんです！仕様最低だけど行人坂使えばかなり駅近いわ。立地は最高！

だから業者じゃないよ。勝手に業者にしないでください。
三井が直床を作ったのが残念。それだけです。

いや、そういう言い方じゃないし、
そんなことここで言ってなにになるの？
マンション探している人の掲示板ですよね。
もう残念なのはよく分かりました。

みんな直床のデメリットを、大丈夫大丈夫と自分に言い聞かせるのたな必死ですね。
直床の遮音性の悪さは住んでみればわかります。

それに直床物件は苦手な遮音性を改善するために
フローリングに木を使わず、フワフワのスポンジ床を
使用します。このお陰で細かい音は吸収され遮音性はだいぶましになりますが、
床が木目なのにフワフワして気持ちが悪いです。
というか、安っぽいです。とても。

友人を招いても、面白い床だねー ってからかわれます。

>>736

直床のMRなんかではたまに体験するけど、笑われたのは実体験？

なんでこんなに直床が責められるのか？

直床でさえなければ、割といい物件だと思うからです。
ホント、勿体無いですね。惜しいだけに。

まあ、そこしか叩くところないから。それにしても、三井は、最近スラブ厚くして直床ってパターン増えてきてるな。

>直床の遮音性の悪さは住んでみればわかります。
アンボンドスラブ工法とかでは？？
少し勉強してから書き込んだほうが良いよ。

中古探せばみんな直床だけど。
で、二重床はリフォーム以外にメリットあるのかな。
逆に二重床のデメリットって、何があるの？
うちは直床ですが。
ネガは無視して冷静になった方がいいよ。

だから、パークホームズクラスで、しのごの言わないの！！

〉739

区内でここ以外にありますか？
県とかなら、あるのを知っていますが。

直床にしなければならない理由があったはずです。高さ制限のなかで、地下住戸を作らずに
容積を消化する為とか。川沿いで地下住戸買う人はいないでしょうから。

直床はナンチャッテ木目のフワフワのスポンジ床がね… 嫌だよね。

やっぱりフローリングは木がいいよね。

コストダウンしすぎ。

完全に高さ制限かと。
タワーなら乾式壁や、ボイドスラブを使って軽くするもの。
タワー買うのにいちいちそこを騒ぐ人いるのかな。

高さに制限あるから階高稼ぐために直床にしただけでしょ。

え。
二重床でも木じゃないよ
そこは変わらない

いまどき直床かぁ。資産価値的にはどうなんだろう。

>749
どんだけ安物物件にしか入ったことないんだ？
うちは本物の木だよ。

本物の木は凹みやすかったりで扱いは大変だけど
ぬくもりは他には変えられない。

最近はシートフローリングが多いけど、それこそ
出来栄えは木そのもの。

直床は見た目は木でもいざ踏んでみると、
子どものプレイルームに良く敷いてあるカラフルなスポンジの敷物みたいなフワフワの踏み心地で、木からほど遠い。

>>748

階高ではなく、階数ですよね？天井高が同じなら、階高は二重床・二重天井の方が稼げますよ。

みんな嫌ってるみたいだけど私は惹かれてます。
倍率下がっていいね。

いまどき直床って資産価値低いですね。
指摘されてる直床特有のフワフワ床も致命的です。
子供が家で転んでもケガしないで安心かもですが・・・

売却の時はどうなんだろう。

もし、今後区内で直床が増えるなら問題ないでしょう。
性能どうこうといっも、みない仕様だと敬遠される。
関西で多いとか言われてもね。
今後都内で標準の仕様になるかどうかでしょうね。

資産価値は、８割は立地。
ここは問題にもならんでしょ。
さらに実際、目黒駅周辺の三井MSは定価よりみんなあがってる。

業者さん。直床ばかりネガってないでほかの話題でもネガったら？

もう飽きたよ。

立地も微妙かと…

７５７さん

まさか、、、リハウスの評価、聞いてないの？　

ここの立地が良いと･･･
目黒駅の高台から平坦な徒歩9分ならまだしも、この立地は駅から海抜が25mも低い川沿いですよ。

立地が今ひとつだからパークホームズになったんだと思うのは私だけでしょうか？

個人的評価でしょうけどあまりここの立地は良いとまでの評価はいかがなものでしょう？

リハウスの評価とはなんぞや？

昨日目黒川沿いを歩きました。すごい臭いがしました。

リハウスに知り合いもいないで、パーク買うのか、、、レジデンシャルの話だけで決めるつもり？

＞755さん
私的意見ですが、フワフワフローリングが今後の主流や人気になる可能性はまず無いと思います。

売却の内覧時に敬遠される確率の方が大きいのでは･･

普通の仕様に越したことはありません。

目黒川沿い側は窓あけられないよな〜これからの長い暑い時期は相当臭います。
気にならない方はいいでしょうけど。
分譲でこの環境は厳しい。

谷なので〜臭いがこもりそう。

三井でもいろんな意味で注目の物件という事ね。
売れるか残るか見物させてもらいます。

目黒駅前は高台なのでビル風もあって周辺より風が強いです。
行人坂に壊れた傘が散乱してることがあります。

完売はいくらなんでも無いでしょう。
8割以下と見てます。
三井不動産ですからなかなか値引きしないでしょうけど･･竣工後には値引販売するでしょ。かなりの数が。

三井不動産も相当宣伝してるけど･･･
この立地と建物でこの価格で完売したら笑いが止まらないでしょうな〜