パークホームズ目黒 ザ レジデンス

東雲なんてどうでも良い。
そんなことで話題変えようとするな。
さようなら。

298
同意。

二重床以外の仕様がよければ買いますか？
目黒物件はかなり仕様がよくないと駄目だと思いますが。

普通に不動前の物件ですよ。目黒駅なら花房山あたりがいいな。あの立地なら仕様は低くして当たり前。

303
どういう意味でそう考えるのですか？

>299
パークコートと比べても意味ないよ。
パークコート買うだけの資産あるなら最初からパークホームズ検討しないでしょ。

>303
目黒だと何故かなり仕様が良くないと駄目なのでしょう？
目黒は単身購入者も多いので、あまり仕様を上げて高額物件になると買える層が限られると思うよ。
人気地区なだけに多少仕様落としてもリーズナブル価格にしてくれた方が手がでやすいかと。
後でかえられない大事な構造部分等は三井だから安心だし、リセール時も無名デベロッパーより需要あると思いますよ。

最安値いくらかなあ？

3000台あったよね

プレミスト不動前にキャンセル出てますね。
メール来ました。

モデルルーム行った方、1LDKはいくらからでしたか、教えていただけますか。

お昼頃、現地を通りかかったので歩いてみた。
川の向こうにある雅叙園のタイルがメタリックな感じのせいか、
日差しが反射して、向かいにあるマンションや家への照り返しが気になった。
日中家にいたら眩しいのだろうか。
マンション建設予定地の中目黒側より三分の一くらいは
工事用の壁面に黄金色の光があたっていた。
それとも北向きなのに意外と明るい、という効果もあるのか？

桜の時期は、川沿いでお花見などする場所もなさそうなので
うるさくなくていいかもしれない。

マンションのプラン図面を見ましたが、バルコニーに物干し金物がありません。
モデルルームでもバルコニーはほとんど見せてもらえず。バルコニーは無いものとして検討しなくてはいけないという事でしょうか？
タワーマンションと同様に洗濯ものが干せない前提で検討する必要ありです。

現地まで昨日歩いてきました。
9分ではないですね。
しかも、帰りは15分ぐらいに感じた。やっぱり現実考えると不動前か。
でも不動前もそんな近くない。
なんかなー

モデルルームに行った方にお伺いしたいですが、中の仕様や設備はどうですか？

雅叙園前のあの心臓破りの坂はキツイ。特に夏。

確かにきつい。

駅まで坂があるんですか？きついですね。
電動アシスト付の自転車じゃないと自転車さえもきつそう。

電動アシストでもどうかと思う坂だよ。

崖レベルだよね（笑）

あの崖は一見の価値あり。
現地を知らずに買ってしまう人もいるんだろうね。

それはないだろ。

電動アシストと言えば、三井の中町物件では、最近売れ残りを買ってくれた人には値引きのみならず、無料で電動アシスト付自転車をプレゼントしているんだって。

値段情報お願いします！

値段はモリモトと同じぐらいだよ。

だったらモリモトのほうがいいかな。冷静に考えて一生すむのにあの坂９分（実際には１２分ぐらいな気分）は辛い。

初めまして。
MRに行って来ました。なかなかいいマンションですよね。
三井は高いな～、直床はダメですかね？スラブ厚いらしいけど・・
下目3丁目にハザマが建築中なんですよね・・こっちは安いのかな？
ルフォンはちょっとな・・

1LDKで4000切るのがあるなら、投資でもいけるかな。

MRって何ですか？
モデルルームのこと？

必死に売り込みのために業者の方の書き込みがあるようですね。

MR、素人の私でも使いますが、一般的でないんですかね？

直床が話題になってますが
二重床>直床　ではないようで。知識がないんですが、
直床だからダメとも言い切れない理由を詳しい方がいたら教えてほしいです。

私のイメージでは二重床のほうが騒音を防ぐイメージなんですがどうなんでしょうか？

二重床はなんといってもリフォームがしやすいので、
中古価格に影響があるのではないかと思いますよ。
個人的には、中古買うなら自分の好きなようにリフォームしたいと思いますので。

>328
二重床＞直床だろ

324に同意。坪単価変わらないなら断然モリモトでしょ。別にここが高いわけじゃないけど、中目黒・恵比寿徒歩圏のモリモトが安かった。最高11倍だったらしいね。まあでもどんなによくても抽選で買えなかったら意味ないんだけど。ここは倍率つかなそうな感じ。

こちら価格改定して下がるなら興味ありますけど、
今の価格だとモリモト中目黒を見た分、損した気分になります。

この物件、価格はこなれていると思うけど、やはり決定的な魅力よりは、欠点ばかりがめにつくな。
モリモトの中目黒の場合、立地・環境や再生法コンビのデベ＆施工会社とか、いろいろネガもあったけど、価格や仕様、中目黒の駅近ってことでそれを超える魅力があったし。

じゃあモリモト買えばいいじゃん。
民事再生デベの物件に手出すのが怖いからって
近隣物件の掲示板に確認ですか？

↑大人げない　でも　掲示板によくいるタイプ

モリモトVS三井が目黒の戦いか？

ここって直床なんですか？
まさか目黒で直床はないですよね。

モデルルームに行ってきましたが、階数を増やすために直床にしたと言ってました。

ほかの業者で聞いたんですが
リフォームを想定した場合、二重床でも水周りのリフォームをする場合は
パイプの移動とかはやはり大変とのこと。結局水周り以外のリフォームであれば
どちらでも差はないということでした。

ではいったい何が違うのか良くわからないのですが（汗

いずれにしてもあまり人気はないようですね。
モデルルームにも人は来てましたが、混んでいるわけではなさそうでした。

322さん
電動アシストをプレゼントしてくれるなんてすごいですね。
一度電動アシストに乗ってしまうと普通の自転車に乗れなくなるほど
楽です。特に私は子供を前と後ろに乗せて走るのもので。
はじめは贅沢かななんて思いましたが車を一台所有すると思えば
全然こちらの方が維持費などかかりませんからね。
電動アシストだとちょっとした距離も楽にいかれます。

なんか直床情報出てから一気に盛り下がったよね。
自分も検討から外しました。乾式壁って他スレで嫌われてるけど、自分にとっては直床の方がよっぽどいや。
階数稼ぐためって言い切るデベもデベ…
お手頃価格はそのためか。全く魅力なし。

モリモトの上目黒がでてるよ。
やっぱりモリモトに注目、、、

あれは三菱物件だよ。モリモト好きなら恵比寿へどうぞ。

>340
直床だと何がそんなにダメなんですか？
ファミリー物件ではよくあると思うのですが。
もしお詳しいようでしたら教えていただけますか？

モリモトの恵比寿物件は、敷地狭小。あまり期待はできないね。

音がダイレクトですよ

>340
価格にはちゃんと意味があるんですね～。
階数かせぐためって言ってしまうセンスのないところは
この先も不安かも。

んな事デベが言うわけねーじゃんｗ

ここもコスト削減マンションですか…。

コストと関係あるかわかりませんがバルコニー
も小すぎ。洗濯物干せなさそう。

目黒の坂は毎日はムリ

床もヤバイね。
上階に子供でもいた日には、アウトでしょ。

パークホームズだもん、床音は我慢しまきゃ

そうなんだー
床音はガマンか。
厳しいな。
そこはガマンできないかも。
占有部の仕様はしょぼ目かな。

3月に構造説明会があるので、二重床である点と壁について聞いてきたいと思ってます。

新しい工法とかで２重床でも大丈夫っていう説明ならいいんですけどね（笑）

坂に関しては目黒駅を日常的に使いたい人にはやはり懸念事項ですよね。
不動前ユーザーで週末だけ目黒駅を使う人には便利な立地だと思うのですが。

床の遮音性は「二重床」「直床」とかの工法ではなく、
床コンクリートの厚みによって変わるみたいな説明じゃなかった？
どこかの掲示板でも全く同じ話題で盛り上がってました。
自分にはどちらでも良い問題ですが。
マンションなんて音はするものですし。

マンションの最大のクレームは音問題ですよ。

コンクリートが通常より3センチくらい厚いとか。
シートフローリング使ってるし吸収すんのかね。
床はフカフカしてビニールっぽさ出まくっていたけど。
ここは音問題めんどうなことになるのは間違いないな。

それは勘弁。

音でトラブルになるのは避けたいです。
日当たりはなんとかガマンできますが
音はどんなに工夫しても工夫していること自体が悲しい・・・

音については直床でも二重床でも関係なく、スラブの厚さが左右するそうです。

最低２００ﾐﾘ以上が必要とされていて、普通のマンションは２２０〜２３０ﾐﾘ程度が多いです。なお、ちょっと良いマンションになると２７０〜３００程の厚さになりますので、音は伝わりづらくなりますが、結局無音にはなりません。

スラブを厚くするとコストがかさみますので、結局何を重視するかですよね。ちなみに大井町プラウドは２７０ﾐﾘだそうですが、坪３３０万超(南向き５階〜)です。

結局一長一短ですねぇ。

二重床の方が音伝わらなさそうだけど。
スラブ厚なんですね。

ここは天井低めでしたね
確か240だった気がします。
ちょっと気になりました。

プラウドはボイドスラブじゃない？
種類違うと厚さだけじゃ比較できない。
後は梁の数や位置が重要です。
2重床かどうか余り関係ない。

天井240で直床じゃ昔の公団並み。

普通直床ってその分天井高くするためじゃないの？
沢山マンション見てきて天井高240自体がそもそも初めてだ…他だって二重床二重天井なのに。

階高をケチって戸数稼いでるから仕方がないのでは？

戸数を稼いでも空間が狭かったら申し込みパスの増加で
売り上げは余計にあがらない気がする。
もうすこし優雅に作ってほしかった・・・

天井は一階が2500でほか2470でした。

じゃあ特別低い訳ではないね。

スラブの厚さは240～260です。

うすいね。丸聞こえだな。

上下階だけでなく、隣も聞こえるかも。

音問題は発している本人も気付いていなかったりしそう。

入居して上階の足音がしたらいやだな。
言いに行くのも面倒ですねー。
こんなんでストレス抱えたくないけど実際本物件でどの程度聞こえるのであろうか。

↑それなら最上階を買えばいい。ここは敷地広いので最上階と言ってもワンフロアに沢山あるので最上階が取り合いになることもないでしょう。
高くて無理というならもう少し離れたマンションの最上階にするとか。
音問題は最もストレスのたまる事柄。苦労した人は二度とマンションに住まないか最上階を選ぶ。それくらい覚悟しないと。スラブ厚がどーだこーだより上の住民によるものだから。

↑ですねー。
最上階がいい。
横がうるさきゃ怒鳴りこめばいい。
最上階以外はガマンして生活しろですね。

>338さん
階数を増やす為に直床にしただなんて、その営業さん、率直すぎませんか？

二重床の利点はリフォームしやすい事だと聞いていましたが、
実際はそれほど変わりがないんですね。
騒音に関しても様々な意見があるし、そうなるとどこが違うの？と聞かれたら
ふわふわの床か、硬い床か、しかないような(笑)。

目黒に住む人は品格がある人は多いでしょう。
音のことでそんなに心配？
なんと言っても三井は三井、
基本や基礎はしっかり守ってるでしょう、
そのためのブランド。
ちょっと大げさの気がします。

260の直床じゃ長谷工レベル。
仕様もとても三井って感じではないね。
パークホームズグレードだから
会社基準に下限がないのかな？

260で、ボイドスラブなら微妙だが、
ベタスラブならかなり厚い部類。

パークコートもパークホームズもたいして変わらないだろ。

一応言っとくと
直床、二重床＝遮音性に影響。
↑まったく関係ないです。
何度か出てるが、
音はスラブ「圧」と上階の住民の「質」に影響される。

わざと騒いで楽しんでる確信犯がいますね
ベタスラブ２６０はだいぶ厚い部類では？
ご自分で近隣マンションのスラブ厚を調査すれば分かります。

先日、他の三井のモデルルームに行ってきました。
二重床をＰＲされ三井のマンションは品質を一定に保っているとの説明だったので、

「目黒の物件は直床ですよね？」と聞いたら、知らなかったらしく驚いて固まってました。笑

その表情からするにあり得ないってことかなと思いました。
ただその後、直床でも問題はない、スラブの厚さなどが重要と説明してくれました。

音は問題でしょー。
目黒に住む人は品格あるって。
そうとも限らないし（笑）

構造的に二重床と遮音が同レベルとかっつう話であれば良いのですが、そういった説明は一切ないです。

遮音効果について、
ドーンと大きな音に対して、今回の直床のほうが優れてる。
スプーンを落とした時の繊細な音に対して、二重床のほうが優れてる
という説明がありました。

>382>383さん
直床・二重床と遮音性は関係ありませんよ。
遮音性能はスラブのコンクリート厚で決まります。
心配ならば、スラブ260以上で二重床の物件を探してみては？

375
目黒に住む人が品格あるって(笑)
品格ある人もいるだろうが全体的な自分のイメージは、地方出身者かイケてないお一人様が希望するエリアってイメージだが。

>381さん
三井は基本仕様として二重床を採用しているのに、何故ここだけ直床になっちゃったんでしょう？
パークホームズに限って、最近は直床に力を入れはじめてるのかな？
名古屋の三井では直床を採用しているようですが、地域別に異なる？
ちなみに大京の場合は関西と首都圏で直床・二重床を使い分けしているようですね。

基本仕様なんて分かるんですか？
知りたいです！

＞３８６
別に基本仕様になんて定めてないよ、三井は。

駐車場、駐輪場、ついでにバイク置き場、この辺が充実しているのはいいですね。自転車は一家で2台はないけど電動のレンタサイクルが10台あるし、カーシェアも1台。
我が家では車を持つ予定はないのですが、もしここに住むことになったら自転車の利用頻度は高そうだからレンタサイクルは嬉しいです。

レンタサイクルはいいですね。
子供用の自転車を自分の駐輪場に置いて、大人のものはレンタルしてしまっても
いいかも。
欲を言えば子供用の自転車、三輪車を置くスペースも駐輪場として確保してもらえれば
助かるんですが・・・。

ここ中目黒が買える価格だね。ちと高い印象。

そうですねよね。
特にそんなにいい場所ではないのに結構な値段です。

直床で外廊下、目黒駅を使うとなれば坂がきついし、はたまた不動前を使うならこの値段は
ないですね。笑。

元々モリモトが持ってた場所だから土地の仕入れは安いはずなのに・・・三井だから？

やっぱり、ここでも強気の三井プライスか・・・

ほかのマンションを見ていて思ったのですが２５０世帯、１０階建てで
エレベーターが２機ってやはり少ないですよね？

他では７０世帯、５階建てでも２機あったりするので気になりました。

相当少ないですよ…聞いたことない。直床とか建具の安っぽさとかエレベーター２機とか、決して安くないのにケチり方がひどい。
うちのマンションだって都心部だけど決して高級とはいえない作りで80戸弱で3機はある。

エレベーター台数は、エレベーターの性能（速度や定員）にもよるので、
モデルルームで良く確認したほうがいいですね。

性能考慮したとしても絶対的に不足してる。最低３台は必要だね。横長だから二カ所に分けるイメージでね。

確かに物件概要で2基になってるけど、これって非常用エレベーターとか全て含めて2基？
だとしたら相当少ないですよね。
朝の通勤時間とかは一気に外出するからある程度混むのは仕方ないけど、これじゃ日中も待ち時間ありそうですね。誰かエレベーターの件について問い合わせた人居ないかな？

床がぷかぷか。
超ビニールシート床じゃん。
直床のせいかね。
がっかりでした。