三井ホームで家を建てられる方へ

ただいま建設中。現場が見たいのだけど日曜ぐらいしかいけなくて、
作業も休みの時なんで、門とドアに鍵が掛けてあり、中に入れない！！
工事担当に聞いたら危険なんで勝手に入らないで！って言われた。
皆さんはこんな経験しなかった？

それが普通です。
それとも、鍵開けっぱなしにして、誰でもご自由にお入り下さいの方が良いのか？？

>>602
ちがうちがう！
鍵ぐらい貸してくれよってこと。普段はしめとけよ！！

そりゃ無理だろ。
引き渡しまでは、アンタの家じゃなくてHMの持ち物なんだから。
逆に、引き渡し後に「どうぞ、いつでも出入りして点検して下さい」ってHMに渡すかい？

まぁ一つ言えば、メシ出さない休憩はさまないハウスメーカーも気が利かないし、７時間もプレゼンテーションに時間割いてる割りには、「軟禁」と表現されてしまうくらい、何も伝えられていない営業の能力が低いといえる。またあなたは、そんなに細かい比較や検討・研究をしない、そこまで家の性能に興味がないお客さんなんでしょうね。そういう客にはそういう客相手の対応や営業手法があるだろうに・・・それを見抜けなかった営業の能力不足ってとこでしょうね。

日曜休みしかない施主は業者のいいなりで、途中経過も見れないのか。
最後には自分の家になるのに。ただで建てて貰っているわけでもないのに。

営業は日曜もやっているから担当者に聞いてみるといい。

営業は日曜やってるから言えば、普通は見せてくれる。
ただ、鍵を貸せってのは図々しすぎる。
ＨＭの人間に見せてもらうのが筋。

カギの件ですが
借入れの場合はむずかいしいと思いますよ。
現金決済で着工前に１／３支払い
棟上げ時に１／３支払い
完成後に残り支払いの場合であれば
カギを貸してくれます。
この問題はお支払方法です。

三井ホームで契約しようとしています。
延床面積31坪（ロフト約2・5坪）
本体工事積算額2200万
値引き額2649000円て妥当でしょうか？

設備やフローリングなどのスペックがわからないので、何ともいえません。
また、家の形によって値段はずいぶん変わるみたいです。（単純な立方体なほど安い）
あと、値引き額というのは、三井に限らず意味がないでしょうね。定価がない世界ですから。
結局、「トータルで払う金額」と「家にこめられたスペック」の比較から妥当かどうかを
判断するのではないでしょうか。三井の場合、70万（外構、照明、カーテン除く）というのが
一つの目安かと思います。フリープランだと70こえ、一部の廉価プランだと60くらい、といった
ところかと思います。あと、述床坪が小さくなっていくと坪単価が上がるのが一般的みたいです。
スケールメリットがきいてこないので、仕方が無いかと思います。よくTVで見る狭小住宅匠の家なんてへたすると100万／坪こえてたりしますよね。

鍵の件、612が正論かと思います。施主が鍵もっていて、なにか盗難とか破損、失火などがあった
場合、責任とれないでしょうから。このあたりは普段ビジネスをやっているものとしては自然な
感じがしますが、どうなんでしょうね。

建築費用に大きく関わってくるのが
建築現場の道幅です。
クレーン車・４ｔトラックが入れる道で
あるのとないのとでは大きな違いがあると思います。
作業効率がまったく違ってきますから。

６１３
ウェルブリーズ・プラス　エコキュート　ＩＨクッキングヒーター（オール電化）　フローリングはノーマル　家の形は、ほぼ立方体で１階が１・５畳分外にはみ出した造りです。

615さん、それほんとですか？
そんなの見積書のどこに書いてあるんだろう。
聞いた事がない。
確かツーバイフォーだからクレーン車が入れる道でないと
厳しいかとは思いますが。

>>６０８
建築中のうちの鍵！
簡単に鍵ボックス（正式になんて言うのかは知らん）の暗証番号を教えてくれたぞ！！
図々しいとか、筋がどとか　　関係ない。あんたは聞いたのか？それとも
想像で言ってるだけなのか？ホンとおせっかいなやつめ。

注文住宅で施主なんだから
鍵ぐらい使わせてもらってもいいよね！
現場の工務店の人たちは気にせず教えれくれるよ、
鍵のありか。

なんだか、図々しい施主が多いですね。
そりゃ、教えろといわれれば向こうはなかなか断れないでしょう。あくまで施主様な訳だから。
でも、やってることは、あくまで他人の所有する家に勝手に入れるようにしろ！って言ってるようなものでしょ。
決まりで教えてはいけないことになっている鍵の在りかや、暗証番号を教えるような人間は信用出来ないね。

俺のＨＭだと、大工さんは毎朝ＨＭから鍵箱の鍵をもって来てたよ。それは、朝晩必ずＨＭに返すことになっているらしい。
だから、頼んでも勝手に中は見れなかったな。

>>620
信用されて無い人には、なにも教えてくれません。
責任とれないひとには何もしてくれません。
ただそこに差があるんだろうね。

自分のうちなんだから、竣工前にじっくりチェックしたいよね。
おかしなところは、引渡し前にしっかり指摘したいけど、
ゆっくり見させてもらえる時間ってあまりないからね。

>620,621
私は三井で建築しましたが、鍵については鍵ＢＯＸ（お願いしたら現場に設置してくれました。鍵ＢＯＸ自体も持ち去れないように固定されていました）の暗証番号を教えてくれて、必要な時には貸してくれましたよ。但し、事故などがあったらいけないので、必ず借りる時は連絡することになっていましたけどね。やはり施主の立場としては建築中こそしっかりチェックしたいですからね。三井もその辺を考慮して配慮してくれたと思っています。あとは信頼関係がしっかりしてたと思います。
ちなみに、620さんのＨＭはどちらでしたか？私の周囲では、ほとんどのＨＭは頼めば配慮してくれてますが・・・。

手抜き工事現場は隠すまでみせられない。理由をつけて見せない。
それが、現場の本音。
三井は見せてくれるとこみると自信あるんでしょうね。

三井だけど、見せてくれなかったよ。
信頼されてないんでしょうかね？
施主によって対応を変えるってのも酷いメーカーだな…
なんだか、腹が立ってきた。

営業担当の懐のふかさかな？

というか、社内の決まりを守れない営業がいっぱいいるってことですね。

うちの場合は、営業の独断ではなくて、ちゃんと社内の稟議決裁をとった上で鍵が使用できるようにしてくれましたよ。でないと鍵を借りる施主としても安心できないですから。

自分のうちなんだからしっかりチェックしとかないとね。
そういって相談したら、対応してくれました。鍵の件

そういや、上の方に建築中に内部から出火して火事になった三井ホームあったね・・・
もしかして鍵開けられたのかな？？

だいぶできてきたんだけど、照明予定の位置がちょっときになるんです。
ようやく石膏ボードを壁に貼って、電線が壁から出てる状態なんだけど、
思ったより照明位置（壁付の照明）が低くて修正してほしいなと思ってます。
簡単に直るものですかね？

№634さんへ
　照明器具が極端に重くない限り、石膏ボードを外して位置を少し変更するなんてゴクゴク簡単な変更です。

>>635
サンきゅ！１５センチ高くしてもらいました。

三井ホームで現在建設中の施主です。
いろいろ目に付くことがあるんで、都度担当者たちに話すんですが、
いつも納得いかないまま言いくるめられてしまう。（激しくやりあうとマイナスかなって思って）
　随分、うっぷんもたまっておりまして、本社などに相談できる部署や窓口って
あるんでしょうか？また、施工の甘さを理由に引渡しを拒否（改善支持）することは
できるのでしょうか、詳しい方いらっしゃったら教えてください（困ってます）。

６３７さんへ
うっぷんですぅか。それは本当にかなしいですね。
本社などに相談するのもいいですが、やはり営業マンと話すことが大切です。もし、話を理解してくれないのであれば、その営業マンのいる会社にかけたほうがいいと思いますよ＾＾
所長もしくは、支店長に話すことをお勧めいたします。
引渡しを拒否することは可能ですが、お勧めはしないですね＾＾
その後の関係がよくないと思います。

差し支えなければ施工の甘さの具体的な内容を教えてください。

いいくるめられた所だけ申し上げますと、ガスメーターの位置相違、収納内壁の施工不良
（つなぎ目が隙間だらけ）、屋根がわらのうねり（歪み）等です。あとは指摘により
しぶしぶ対応いただけそうな所多数、、、、。
特に屋根は遠めにも目立ちます、、、。営業担当に何時も申し上げると、一旦は状況を
認めるものの、その後、わけの分からない工事担当が出てきてもみ消そうとしてきます。
メールで苦情しても数日間回答もないことは当たり前です。
このまま見過ごすことはできません。どうしたらいいか悩ましいです。

６４０さんへ
そうですか。もみ消そうとされるんですね。
最終手段として新宿にある本社に手紙なりメールなり送るしかないですね。。。
６４０さんが契約した支店に連絡がいきますから！！
三井ほーむは本当にいい建物です。６４０さんも気に入っていただいたからこそ契約していると思いますので、いいたいことを書ききちんとした対応をしていただくことを願っております。

営業はまだお若いんで素直なところがあるんですけど、
建築担当が最悪。屋根瓦がうねって、歪んでますよね？と問いただしても
換気をするために隙間が必要なんです。と言う始末。こんな説明でこちらが納得すると
思っているのか？お前は「アフォか？」。最後に営業に警告して、反応ないようでしたら、
所長か支店長かもしくは本社に相談します。なんで家だけこうなるのかな、、、。

６３７さんへ
工事課のきちんとした対応がなっていませんね・・・
それは、工事担当の人がベテランではないですか？
ベテランの人には上の人からガツンといってもらわないと直らないみたいですよ・
いいお家になるといいですね＾＾
遠くから祈っております＾＾

でも、営業が若いということは、値引きはたくさんしていただいたみたいですね＾＾

三井ホームで２世帯住宅を建てて先月引っ越してきました。
引っ越したばかりの頃はずいぶんと施工ミスがあって、土日のたびに補修工事があり、
「こっちが休めない！」とイライラしたものです。
ここにきてようやく契約通りの家に仕上がった感じです。
「全額振り込んでいただいてからの引き渡しになります」とか偉そうに言っていたわりには、
えらく不完全なままで引き渡すモノだと当初は憤慨しましたが、
家そのものの満足度は非常に高く、
今となっては「もっと精進しろよ」などと寛大な気持ちになれました。
なによりも妻が
「結婚して以来はじめて満足できる家に住めた」と言ってくれたのがうれしかったかな。

最後はのろけになってしまいましたが、
「おかしい」と思ったところは人間関係どうこう以前にきちんと指摘して、
なるべく早期に対応してもらうべきだとおもいます。
住み始めてからの補修工事は、本当に苦痛でした。

そういえば、少し前に「建築中に鍵を貸してもらえるか」って盛り上がってましたけど、
うちは貸してもらえませんでした。
そのかわり、言えば土日祝祭日夜昼かまわず工事担当の方が来て、見せてもらえましたけど。
信用されてなかったのかな・・って、何の信用ですか？？
施主が自宅にこっそり爆弾をしかけるとか？
どちらかっていうと、「たとえ施主でも担当者がいない状態での自由な出入りはさせない」
っていう徹底した管理体制の方に好感が持てましたけどね。

・・そのわりには不完全な状態で引き渡されましたけど（笑

担当者がいないところでゆっくり家が見れると
いろんなところが見えてきます。
施工途中で指摘してあげると対応も早いです。
施工不良が認められるままでは、引渡しを受けませんと
言っております。

引き渡しを受けないという選択肢がとれるのは羨ましいかぎりです。
当方は賃貸マンションからの引っ越しだったので、
引き渡しから引っ越しまでのスケジュールがタイト過ぎました。
建築中にもかなり時間をかけて観察して、いろいろ指摘したつもりでしたけど、
それでも見落としがけっこうあったようです。
とくに電気周りは施工ミスが多かったように思いました。
６３７さんも注意してみてください。

＞＞６４７住んでみてさん　ありがと
うちは社宅から引越しなんで、引渡しの時期は延びても影響小。
引越やなんかは影響あるよね。でもそん時は三井に持ってもらいましょう。
具体的に電気周りってどんなミス？参考までに教えて！

＞＞６４８さん
具体的には、
　コンセントの口数や位置、アース端子の有無がちがう
　照明スイッチの種類（調光式か、３路スイッチかなど）
　スピーカー（ホームシアター用に）の配線（壁付けか床置きか）
などでした。
もともとの設計は問題なく反映されていたのですが、
上棟打ち合わせの際にいろいろと変更した点がほとんど抜けていました。

極めつけは光ファイバー→家庭内ＬＡＮの接続。
うちはＮＴＴのＢフレッツを導入しましたが、
ＮＴＴさんが設置したモデム（っていうんでしょうか？）にはルーター機能がありません。
三井ホームが設置したのはハブ、ＬＡＮケーブルだけ。
これではＬＡＮとして機能するはずありませんが、我が家の電気担当業者は
「ルーターはついている、ＮＴＴのファイバーがおかしいのでは」などと言いだすしまつ。
埒があかないので「もう不要」と言われて捨てたルーターを買いなおして自己解決・・
おかげで仕事上重要なインターネット接続が１週間遅れました。

うちも光にする予定。だいジョブかな？

どこのＨＭでもそうでしょうが、
結局は担当してくれる業者さんの技量によるところが大きいでしょうね。
うちの場合、電気関係担当の方は「返事は大変よろしいが仕事はちょと・・」って感じでした。
まあ、最終的には補修を繰り返してきちんと仕上げてくれましたけどね。

６月初旬には竣工よていです。
最終引渡し前にチェックをして、修正（駄目だし）して引渡しと
言われてますが、気に入らないところはちゃんと直してくれるのかな？
梁に割れがあったり、外壁タイルが汚れたり、屋根の施工が甘かったりと
現状きになるところがあるんだけど．．．．。どうでしょうか？

初めて、投稿します。みなさんに質問なのですが
よく話に出てくる　坪単価というのは
どこまでのことを言うのですか？
私は今基礎を終えたのですが
土地　2400万　　（43坪）
家（建坪35坪）・照明・公租公課　含め3200万　（値引き350万）　計　2850万
仕様　4LDK　1F　子供部屋6.5畳・6畳・4.5畳・主寝室7畳・シューズクローク・トイレ
　　　　　　1F廊下　床　無垢

　　　　　　2F　キッチン3畳・ダイニング９畳・リビング11畳　屋根勾配天井　天4.2ｍ・　　　　　　　　　　（風呂1.25坪・洗面所・ユーティリティー）屋根勾配天井　天4.2ｍ
　　　　　　
　　　　　　　風呂洗面以外　床　無垢
　　　　　　　リビングの壁は　チャコウール　　サッシは、ベスティックにしたかったのですが
　　　　　　　アフターが大変だときいてもらえなかった。
　　　　　　　金額的にどうなんでしょうか？
　　　　　　
　　　　　　　坪単価はいくらですか？

　　　　　　　よければ教えてください。

ハウスメーカーのいう坪単価は、屋外給排水工事費、屋外電気工事費や外構などの別途工事費を除いた本体工事費を床面積1坪で割った金額をさすのが一般的ではないでしょうか。

訂正　家（建坪35坪）・照明・公租公課　含め3400万　（値引き350万）　計　3050万

　　　土地と合わせると　5800万　−350万　＝　5450万

見積書の本体工事費−値引き額で坪単価を計算するので、桑原さんが投稿された金額からは計算できません。（土地、照明、公租公課、給排水工事、電気工事などは含まずに計算してください。）
また、延べ床面積の坪数で計算するか、施工面積の坪数で計算するかによって、坪単価が変わります。吹き抜けなどがあると、延べ床面積で計算すると坪単価が高くなりますので、施工面積で計算してしまう場合もあるようです。
計算式は、（本体工事費−値引き額）÷延べ床坪数（施工坪数）＝坪単価、です。

全然つけるつもりがなかったのに、ウェルブリーズが気になってきました。
春や秋など、気候のいいときは、数ヶ月切ってもいいんでしょうか。
そういうことをすると、機械によくないのですか？

夏や冬の電気代は、営業の言うとおりだとしたら満足できるけど、秋や冬の自動送風で７〜８千円かかるのは、窓あけて換気するのが大好きな私としては、納得いかないんですが・。

換気は止めては駄目ですが、空調（送風）は止めても無問題ですよ。窓を開けて心地いい風を入れましょう。なお動力のブレーカーを切っておくと基本料金がお得になります。

保守契約結んでますか？

658さん、換気のみの場合、維持費（電気代）は月どのくらいになるのでしょうか？

三井で建てた方のブログなどを拝見すると、５月とか１０月とかでも「6,000円」などと書いてあるのですが、換気だけでもそれだけかかるのでしょうか。あ、基本料金（って、なんでしょう）がかかるのかな・・。

ランニングコストは換気の種類にもよるんじゃないんですか？

エスバイエルさんがなにやら雲行きが、、、、。
我が、三井ホームはがんばってるのかな？

はじめまして。三井ホームで建てて住んで、もうすぐ10年経ちます。今日10年点検が済んで、別に全く問題が無かったようです。で、次の20年保証まで保証を伸ばすとすると、最低、外壁の防水や床下の防蟻処理などは、しないと２０年保証には入れないと言われました。最低、８０万円位かかるといわれたので、私は別に２０年保証してもらわなくても、問題が起きた時に、その都度、お願いすれば良いんじゃないかと思うのですが、主人は保証が大切と思っているようで、する気まんまんなのです。たとえ保証してもらっても、もし、問題が起きたら、三井が支払って直してくれるわけないし、どうして、支払うのか、少し腑に落ちません。みなさん、どうしていらっしゃるのでしょうか？

＞663

ちょっと、お尋ねします。ベランダはありますか？

蟻と外壁だけですか？もし、ベランダとかあれば、ベランダの防水費用とかわかりますか？

いきなりの質問でスミマセン。

>>663
家を長持ちさせる必要経費として許容してあげたら？
何か起こる前に、メンテナンスは必要かも。
だって雨漏りしてから修理してたらお金もかかるし。
ほかに保証料とか支払うんですか？

ゆっくり土地探しから、と思っていたら、すぐに気に入った土地が見つかりました。三井の建築条件付きです。
家作りの勉強もこれからじっくりと思ってたのに、契約したら、来年３月までには引き渡しというスケジュールとのこと。
一生に一度の買い物を、こんな立て込んだスケジュールでしたくはないのですが、同じような土地はそうそうかいかも・・。
皆さんは、契約後、どんなピッチで建てられましたか？

＞＞６６６
土地を購入したのが9月初。
三井ホームと第1回目の打ち合わせはその1週間後から週１ペースで。
12月初に着工し、3月末に引き渡し。というスケジュールでした。

建築条件付きじゃなくても、そんなピッチなんですね。
年度末までに引渡しというのは、三井ホームサイドの事情ですか？

うちの場合は、完全に三井サイドの決算の関係です。

住宅のこと、勉強はじめたばかりでまだよくわかってないのに、後悔しない家造りができるのか、自信がありません。
でも、土地は待ってくれないし・・。

>>666
3月まで１０ヶ月もあるじゃないですか。はっきり言って長い！！
うちは土地の購入してから7ヶ月で引渡しです。

スケジュールはあくまでスケジュールであって、絶対ではないと思います。
うちの場合、契約時に12月末に引渡しでお願いします、と言われましたが、協力はするがせかされるのは嫌なので約束はできないと言いました。
今のところ予定より少し遅れていますが、自分たちが納得できるようなペースで進んでおり、別にせかされることもないです。

670さんは、建築条件付ですか？
「協力はしますが、約束はできない」って、私も言ってみようかな・・。
じゃ、さよなら、ってなっちゃうかな・・。

630です。うちも住宅金融公庫へのローンの申し込み期日がぎりぎりで、結構、慌てて設計して、申し込みました。だから、こういう風にすれば良かったと思うことはありますが、三井ホームで建てて良かったと思うことはあっても、大きな後悔は今はしてないですよ。最後まで、積水と迷いましたが、それも、縁があったと思います。ちょうど、積水と約束してた日に父が危篤になって、三井に頼むことになりました。
三井の方は大手だからか、おおらかですよ。もし、他と契約となったら、それは縁が無かったと思うのが良いかも。
物件探ししているとき、積水の中古で築５年という物件があって、見学に行く時に子供が熱出して、行けなくて、他の人が契約されたということがありました。家とか結婚とかは本当に縁かも。

三井で建てられた方、全館空調は入れられました？
あれを入れるかどうかで、間取りや窓の形状なんかもずいぶん変わってくるから、最初に決めなきゃって思うんですけど、周囲に経験者がいなくてよくわからないんです。

うちは勧めれましたが、しませんでした。でも、ツーバイだから、前のマンションよりずっと、温かいです。あ、全館空調の変わりに二重サッシにしました。奈良市在住です。でも床暖房は１階のリビングだけ、したら良かったと、思います。二階はとても、暖かいです。

二重サッシって今は普通でしょ。

三井に住み始めて２カ月の者です。全館空調も検討したのですが、予算の都合もあって一般的なエアコンにしました。今になって考えれば、我が家は窓を開けて自然の風を家に取り入れたい方なので、全館空調にしなくて良かったです。ほとんど窓を開けないで生活する人は全館空調も良いと思いますが、生活スタイルも考慮して検討してはどうでしょうか？
これから梅雨や夏を迎えるので、通常のエアコンでどの程度快適かどうかは引き続き体験してみます。

６７０さん、６７１です。
うちは建築条件付ではないです。わかりませんが少し対応が違うかもしれませんね。
うちは小さい子供がいるので、熱などを出して急に打ち合わせをキャンセルすることもあるので、そのことを伝えたら、もちろんわかっていますと返事してくれました。
何か理由をつけるのはどうでしょうか？

ど素人なのでゴメン。
全館空調は別に運転を止めて、窓を開けても構わないんだよね？
全館換気は止めるのはよくないみたいだけど、窓は開けられるんだよね？

全館空調でも窓を開けた方がいいですよ。
閉め切った状態でも約２時間で家中の空気が入れ替わりますが
窓を開けて外の空気を直接入れた方が建物にとっていいと思います。
それには訳が有ります。特に梅雨から夏場にかけて・・・。

ということは、窓を開けて生活する家でも、全館換気空調の方が良い、という事ですね。

ダクト・チャンバー部分の結露の問題があるので
窓を開けた方良いかと思います。
東芝の全館空調は部分的に結露が発生します。
ダクトは天井内部なので見えませんが
湿度が上がるこれからの季節はダクト・チャンバー付近
の水滴には要注意です。
ダクトが通っている箇所の天井クロスを触てみるとか
点検口があるチャンバーは雨が降った後などに
点検された方がいいと思います。
湿気の多い天井内部で冷たい空気を送っているダクトを通すことは
天井内で温度差が発生していることなので
結露が発生します。
ダクトの断熱性能不足が見受けられます。
しっかり換気してください。

冬よりも、夏の暑さがどうにもならない関西地方なので、全館空調は魅力だったのですが、いろいろ問題もあるようですね。

あとから付けられないものだけに、ほんと、悩みます。

結露に関しては三井の社内的にも問題点として取上げられています。
実際に横浜・広島・山口他計４件ほど確認されております。
東芝側の対応も悪く、原因がはっきり把握できていないのが現状です。
最近では室内機を２階に設置するように設計にしていますが
根本的な解決策ではないように思われます。
三井ホームが売りにしているシステム（共同開発で販売ノルマがある）である以上
薦めてくるのは当然といえば当然の話しですが
今一度調べられてから決められた方が
良いかと思います。

最初のスレッドの内容と全く関係ない内容で会話が成立しているのはすごいですね。

三井といえば、全館空調というくらい、強力にプッシュされますからね。
もらった資料や先方の話を聞いている限りでは、「これで辛い夏とお別れできる、つけよう！」って気になっちゃいます。

リビング階段にするのか、床暖いるのかいらないのか、各部屋のエアコンダクト口がいるのかいらないのか・・、設計の根本にかかわってくるだけに、大きな問題です。

全館空調いいよ。つけとけ、、、。
車一台分もしないんだから、まあ、つけとけ。
ほかで我慢すればいい、、、、。

費用面では、全館空調つければ床暖や各部屋のエアコンが不要なことを考えると、決して高いとは
思わないんですが、結露などで本体の家に悪影響があるならちょっと考えてしまう・・。

冬の暖房時ですが加湿機能で室内の湿度が保たれると言われましたが
これもダクト内に水滴が溜まります。
真っ直ぐに通しているところは大丈夫ですが
カーブさせているところ水滴がたまります。
そこの部分に青カビが発生します。
まだ商品としての完成度に問題があると思います。
もう少し研究開発に時間が必要かと思われます。
インテリア・費用面では確かに魅力的ではありますが・・・。

ああ、しかし、全館空調にせず、各部屋エアコンにすると、室外機が置けない部屋が出てきてしまう・・。外観が台無しに・・。

６８８さんはとても詳しいですが、一般の方ですか？
全館空調＊＊＊＊の人もいるようですが、知らぬが仏、なのでしょうか。

金があるなら、、、、、
全館空調いいよ。つけとけ、、、。
車一台分もしないんだから、まあ、つけとけ。
ほかで我慢すればいい、、、、。
お金がない人はあきらめましょう。

耐久性はどのくらいなのでしょうか？
ダクトなどは、取替えは大変だと思うんですが。

>680,690
具体的に全館空調のどういったところが良いのか書いてくれませんか？
単純にお金のありなしで付けるわけじゃないんだから。
また、「ほかで我慢すればいい・・・」というのもどうなんでしょうねー。
せっかく家を建てるんだから、予算の範囲内とはいえ、可能な限り満足できる
家にしたいと思いますが・・・。

692です。さきほどの書き込みの「>680,690」は「>686,690」の誤りです。
680さん、失礼しました。m(_ _)m

>>693
では、
必要だからつけたら？
夏は家中涼しく、冬は家中あったかく。
すみずみまで同じ温度で体にも優しいよ。結露が、カビがと言っても年２回の
メンテナンス（要契約）で見てもらえばよい。チャンパーだって屋根裏
から点検してもらえる。同じことを個別空調で実現しようとしたら大変だよ。
室外機５，６個もつけれないから！ようは、コストが負担可能かだよ、
ランニング、メンテナンス、そら個別空調より金かかるに決まってる。
ついでに、お金があるなら「ほかで我慢」なんてする必要はない。満足いくまで
投資すれば良いのでは？ただ、お金が足りなくても「全館空調」は検討したら？
「ほかで節約してでも」と提案したまで。迷うなら思い切ってつけるべし！
迷わないならつけないほうが良いかも。　　以上

ついでに、カビがどうこう、結露がどうのって、個別空調（例えばエアコン）、
掃除してる？年に何回も？全館空調なら年に2回保守点検あるじゃん？
そっちのほうが清潔のような感じがしますよ。
後ね、室外機、室内機もそれぞれ配慮された位置におくので「音」の心配は皆無。
とても「静寂」な邸内が実現できます。（エアコンの音で、テレビ聞こえにくく
なったりとか、、そ言ったストレスもなくなる）

耐久性では、20年でも稼動はすると思うけど、
10年程度（以内）で買い換え必要かと思います。
また、いい製品出ますし、長く使えば、古さからくる
悩みも増えると思います。
今は快適だけどね。

三井の営業さんも、耐久性は１０年程度と言ってました。
今はキャンペーンなどで比較的安くつけられるけど、１０年後の買い替えのとき
どっか〜んとかかるとしたら、いやだな・・。

しばらくは共働きを続けないと満足のいく家は建てられないけど
共働きだと日中家に誰もいないから全館空調もったいないしな・・。
ああ、宝くじでもあたれば・・。

そうそう、若い営業さんが、結構態度が大きいというか、決して失礼ではないけど
上からモノ言う感じが気になります。

特に、あきらかに２０歳以上年上の設計士さんに、タメ口や、かなり威圧的な物言い、
馬鹿にしたような言い方するのがなんだか嫌・・。
個人的な問題かな。
それとも三井クラスのハウスメーカーだと、社員が尊大になってるのかな。

三井ホームと言っても下請けの工務店が作っている。工務店の担当者に「三井を通さないで同じものを作れるか？」と聞いたら、「正直に答えると会社がつぶれるかも知れないので許してください」と言われた。

玄関ドアや下駄箱のデザイン、もう少しなんとかなりませんかね。
他のものはいいのに・・。

うちは、外構の値段を下げる理由で外部に頼みました。
家の外壁に合わせて、外構にもグランディード（三井オリジナルタイルと聞いてました）を
使いたいと言ったら、あっさり入手してきましたよ。
ということは、ほかのオリジナル部材も入手可能なんじゃない？

外観について迷ってます。
スパニッシュにも惹かれるのですが、
安っぽくみえるのでは、とかご近所の住居から浮くのではと思ったりしています。
やはり重厚な邸宅タイプのデザインがよいのでしょうか。
好みの問題かとは思いますが、みなさまのご意見お聞かせ下さい。

梅雨から夏にかけて湿度の高い季節
全館空調のダクト・チャンバーが部屋と天井内の温度差で結露して
その水滴が天井のボードを濡らします。
水分を吸い込みブヨブヨになった石膏ボードとクロスは
年2回の点検メンテナンス時の張り替えてくれます。
安心してください。
ダクト内のカビも腕が収縮自在の職人さんがおられるので
奥の方まで手が届きます。
完全に拭き取ってくださいますのご安心ください。
機械の寿命（１０年〜２０年後）が取り替え時は向こうの言い値ですが
ぼられたりしませんのでご安心ください。
導入時は安くしてメンテナンス代・修理代・取り替え時に儲けと
取り戻すなどしませんからご安心ください。
ちなみにメンテナンス時の職人さんの取り分１回／３０００円程度
ガス圧測定・漏電チェック・内部側フィルターの清掃／交換・室外機の目視点検以上

>>705
全館空調検討中です。
ほんとでしょうか・・。

まあ、カビたエアコン平気で使い続けている無神経な我が家ですが・・。

>>705
自分で全館空調入れた人の発言ではないな。
いれたかったが、いれられなかった人の嫉妬が
にじみでてなすな。

>>705
>>水分を吸い込みブヨブヨになった石膏ボードとクロスは
>>年2回の点検メンテナンス時の張り替えてくれます。
そもそもこんな状態になること自体が問題ですよね。
何が言いたいのか、全く怪しい書き込みです。

現在全館空調をお使いの方
梅雨時期から懐中電灯を使って
天井点検口を開けてチェックして見てください。
特に雨が降った直後。
室外機が１階に設置されているお宅は特に。
２階に設置されているお宅は１階の水廻り天井裏はダクト周辺を。
三井ホームの家は確かにいい家ですが
全館空調で何件かのクレームが発生していることを公表しておりません。
三井ホームの天井ボードは２重貼りしている関係で
水滴が落ちてもわかりにくいと思います。
それがどうした？と言えばそうですが
天井裏がカビだらけになったのは事実です。
しっかりご自分の目で確かめられてから
導入するしないを決められた方が懸命かと思います。
値段の問題ではありません。

>しっかりご自分の目で確かめられてから

あなたの言葉以外で、どこでどう確かめたらいいですか？

>711
だから施主は自分の家で天井裏を確かめたらどうか、といってるのではないでしょうか

まだ建てていないもんで・・

>>710
室外機って2階につくことあるの？

三井ホームのお宅で、全館空調使ってらっしゃる方にうかがいます。
換気システムがあっても、ときどきは自然の風取り込む換気をしたほうが、
家のためにはよいと聞きました。

夏季や冬季、外部との温度差が大きいときも、朝の掃除の時間など、自然換気を
されているのでしょうか。
そんなことをすると、そのあと元の温度に戻すのに、時間と電気代がずいぶん
かかってしまうのでしょうか。
全館空調は取り入れたいものの、今までずっとなるべく外の風を１日一回は取り込む生活を
してきたため、生活習慣は変えられないような気もするもので・・。

>>715
季節によっては、窓あけたほうがいいよね。
電気代も安くなる。

夏や冬は、毎日全然窓開けなくて大丈夫なんですか？
壁（？）が結露するっていう話も聞いたんですが、すみません、
よくわかってなくて・・。

平気、平気。

来週引渡しを受けます。
今後は外構工事に入ります。三井の外構は一見高すぎるので
外部の紹介を受けました。

皆さんどのくらい値引きしてもらってます？

述べ床４２坪の二階建て、基本マイレーブに追加５００万で本体工事費2900万、これに外構照明デッキカーポート等足して4000万で、ここからキャンペーン中の全館空調１８０万と、他に計１００万値引きが限界ですって言われてるんですけど、ほんとにそれ、限界でしょうか・・。

特に植栽は別発注した方がいいと思います。適当にやられました。

三井ホームの工事中の基礎を見たら、よくこんなところで買えると思いますよ。
コンクリは波打ってるし、ヤンキー見たいな馬鹿が三井ホームの担当者に注意されてる時なんて、
これ普通だよみたいなこと言ってるし、針金は曲がってるし。

ちゃんとやり直すかと思ったら、結局、施主がチェックに来ないのを良い事に、
うまくごまかしてましたよ。こんな連中を使ってる時点で終わりです。

超ご近所ですが、工事中のことは教えません。だってベンツのお金持ちなんだもん。

初めて投稿します。
どなたか、三井ホームの「ＶＡＲＩＯ」でマイホームを建築して、値引き要請に成功した方、いらっしゃいませんか？
現在、「ＶＡＲＩＯ」をベースにプラン打ち合わせ中で、ほぼ設計が仕様が確定したところなのですが、値引き要請しても、「ＶＡＲＩＯは、規格や仕様を絞ぼりこむことで、コストダウンを元々織り込んであるので、１プライスが決まりです。値引きにお答えすることはできません」と返ってきてしまいます。確かに、実質の坪単価５４万円というのは、三井ホームとしては充分安い方だとは思うのですが、どうも納得できません。
もし、「ＶＡＲＩＯ」で値引きに応じてもらえた方がいましたら、その経験を教えてください。

「VARIO」ってそんなに安いんですか？
三井ホームで坪単価54万って安すぎません？？
それなのに納得できないとは？？？

うちは３階建てだからフリーでしかできないって言われました。
キッチンやバス、ドアなんかもほとんど標準なのに坪単価70万以上。この差って。。。
3階建てだからしょうがないのかもしれませんが、ここまで差があると「あきらめたオプションが全部入れられるじゃないですか！」って思って悲しい。。。

724さんありがとうございます。
ＶＡＲＩＯは、約９０種類の間取りの中から気に入ったものを選び、さらに約5種類のタイプから内外装を選択していく典型的な規格住宅です。とはいっても、土地の広さ・形と道路付けで、おのずと選択範囲は狭まれてしまい、実際は４〜５種類の中から選ぶような感じです。
また１Ｆの標準の天井高は２．４ｍで、２Ｆの勾配天井もオプションなので、三井Ｈらしさの特徴は、この商品には展開されていません。
間取りの多少のカスタマイズは対応してもらえますが、壁１枚追加○○万円、窓1枚追加○○万円と、次々と見積もりが跳ね上がってしまいます。設備関係も、他の三井Ｈ商品の標準仕様と比較しても、さらにランクが落とされていると思います。
そんな感じで、安いのは安いなりの理由がちゃんとあるようですので、
同じ三井Ｈでも、７２４さんのお宅とは、まったく違うものだと思ってください。
まあ充分安いのは理解しているのですが、「１プライスですから」と断言されるより、少しでも勉強してもらえた方が、気持ちよく着工につなげられると思うんですけどね。

だったらマイレーヴの方が良かったのでは？
選択の幅は広いし（と言うかほとんどフリープラン）坪５０万後半で建てられますよ。
せっかく三井のDSパネルを使用するんだったら、勾配天井にしないのは勿体無いです！

「VARIO」で４５万台と言われたけど、ありえないですよね。

潤沢な予算がないのであれば三井は選択肢から外したほうがいいですよ。
安い家だと三井らしいセンスも生きてこないし、ショボすぎです。
コストパフォーマンスが悪すぎです。

ワンプライスの方が気持ちよく購入できると思うけど。「うちだけが値引きされてないんじゃないか。」って思うことの方が精神衛生上良くないんじゃないかなぁ？

>>728
すみません。三井でしょぼい家建ててしまいました。
あなたは坪１５０万ぐらいの三井のおうちにお住まいですか？

マイレーブで、少しずつ変更・グレードアップしていったら、坪７２万に・・。
決して贅沢しまくったわけじゃないのに、オプション費用が５００万になってます。
だって標準仕様って、お風呂もキッチンも、かなりしょぼいんです。
モデルハウスがそこそこ素敵に見えて、マイレーブと決めた私が悪いんですが。

マイレーブでVタイプで商談中です。間取りは４２坪、変更等の追加が４００万で本体値引は約１０％提案されています。（Veryと比べると木製サッシが使えない位です。）
企画タイプですが、自由設計に近い感じで間取り・延長の変更可能でした。玄関周辺を板張りにして木製ベランダ付けたらだいぶVeryに近づきました。一般人にはマイレーブお買い得かも。それでも、十分に三井のセンス生かせると思います。

基本マイレーブで変更部分が５００万超え、坪７０万以上となった場合、マイレーブよりも高企画商品を選んだほうがかえってお得という話はないんでしょうか？

三井のＨＰ見ると、もっとクラスが上の企画商品でも、「価格帯・・坪６０・７０・８０」とか書いてありますよね？

７２５です。７３２さんの１０％オフって、すごいですね。
マイレーブの値引き実績は良く聞くのですが、同じコンセプトで立ち上げた規格型商品なのに、ＶＡＲＩＯはワンプライス・・・。でも、坪７０万なんて聞くと、やっぱり充分安いんですね。
三井の特徴を少しでも実感するために、１Ｆの天井高を２．６ｍに、また２Ｆの一部屋を勾配天井にし、収納や造作棚等を追加、水回り設備のグレードも少し上げましたが、当初の見積もりより１２０万円ほどＵＰで済みました。インテリア打ち合わせで、ＩＣのアドバイスを参考に、照明・カーテンは自分で購入・取付け、外構も安い業者を探すことにし、見積もりから外したところ、そこそこ、当初予算内で納めることができそうです。値引き交渉は最後まで応じてもらえませんでしたが、ほぼ納得しました。　みなさん、ありがとうございました。

70万円って本体だけの値段なんですか?
その他にどれくらい必要なんですか?
庶民に手の届く範囲かどうか心配で相談にも行けないのですが・・・

三井ホームの商品別価格帯を教えて頂けませんでしょうか？
大阪地区で建坪50坪を想定しています

営業に聞くとガンガン営業に来られそうで・・・

733です。
坪７０万は、本体のみ。外構や給排水、電気ガス引き込み工事などはすべて別途です。

土地の形状もあって、真四角の箱型ではなく、二箇所で若干（ほんの少しですが・・）建物に角が出ることで７０万アップ、モダンタイプへの外観変更で４５万アップ、勾配天井にピーリングつけたり二階リビングのため水周りの対応、キッチンのグレードアップ、トイレのグレードアップ・・等で、気がついたら基本から５９０万アップになってしまいました。

こんなことならフリー設計にすべきだったかな？
自由設計だと、フツーに坪８０〜９０になっちゃうんでしょうか・・。

733-737です。

友人に指摘され、はじめて知りましたが、通常は本体工事のなかに、給排水・電気・ガス工事は含まれるそうです。（そうでないと住めないですし）
ところが三井の場合は、別に計算します。
我が家の場合、給排水・電気・ガス工事は１８０万円となっており、これを含めて坪単価を出すと、７２万円になりました。（マイレーブです・・）

モデルルームでは、「このまんま建てて坪６０万」（多少のオプション付けて）と表示してあり、これで坪60万ならいいかな、と思ったのですが、その計算方法も、もちろん給排水・電気・ガス別です。

これってちょっと詐欺・・・。
もう契約しちゃったけど・・。

７３４です。
「三井ホームは敷居が高い・・・」と感じていらっしゃる方が多いようですが、予算を正直に伝えてから商談に入れば、それに応じた提案をしてもらえます。また、各仕様に対した単価（勾配天井１マス７５００円、腰窓１枚追加４万円など）というのが、ちゃんと設定されているため、「これをするといくら？」というのを聞きながら、仕様を詰めてけば、「仕様が決まって、見積りを見たらガッカリ・・・」というのは、減らせられると思います。
一番安いのは、ＶＡＲＩＯのモダンタイプで、四角形の建物であれば、坪４６万円くらいからあるみたいです。（７３８さんがおっしゃるように、給排水・電気・ガス工事費用や、設計費・地盤調査費・その他事務手数料等は別途です）

私も、坪４０万円前後のメーカーさんとコンタクトを取りながら、「普通のサラリーマンが三井ホームなんて絶対無理だろ」と、ひやかしでモデルハウスを見に行ったところ、結局、デザインや提案力に惹かれてしまい、決めてしまいました。

中堅のハウスメーカーさんと比べると、営業マンのしつけもしっかりしているので、こちらから仕掛けない限りは、執拗な営業攻勢も心配ないかと思います。

ぜひ、軽い気持ちで話を聞きに言ってみたらいかがでしょうか！

安いプランだと、全然三井の家にならないです・・。
何もかも、しょぼすぎ・・。

あああ

１０数年前に三井ホームで家を５０００万近くも出して
家を建て、現在ほかの業種でリフォーム中ですが、業者が床下に
入って絶句！！　こんなひどい基礎は見たことありませんと。
束石（コンクリートの円柱）は５０ｃｍ埋没のはずがわずか１０ｃｍで
グラグラ、その上の柱（床束といいます）は寸法足らずでその間にちいさな積み木様のものがはさみこんでいました。リビングの束石の５個すべて
がそのような状態。おまけにかすがい（金物）はついているだけでねじは
一本もなし。とんでもない欠陥住宅です。今回は地元の業者で、本当に
涙がでるくらい基礎からタイルまで、すばらしい完成度で出来上がってます。何よりも職人さんが、誇りをもって素晴らしい家を建てようとしてくれています。絶対に三井ホームはやめたほうがよいと思います。
センスがありと経験豊富な設計士に依頼すると、設計料が倍かかっても
しっかり管理してくれますし、毎週の夜中まで工事責任者と話し合いをして工事を進めてくれます。それがベストの方法です。

１０数年前に三井ホームで家を５０００万近くも出して
家を建て、現在ほかの業種でリフォーム中ですが、業者が床下に
入って絶句！！　こんなひどい基礎は見たことありませんと。
束石（コンクリートの円柱）は５０ｃｍ埋没のはずがわずか１０ｃｍで
グラグラ、その上の柱（床束といいます）は寸法足らずでその間にちいさな積み木様のものがはさみこんでいました。リビングの束石の５個すべて
がそのような状態。おまけにかすがい（金物）はついているだけでねじは
一本もなし。とんでもない欠陥住宅です。今回は地元の業者で、本当に
涙がでるくらい基礎からタイルまで、すばらしい完成度で出来上がってます。何よりも職人さんが、誇りをもって素晴らしなんい家を建てようとしてくれています。絶対に三井ホームはやめたほうがよいと思います。
センスがありと経験豊富な設計士に依頼すると、設計料が倍かかっても
しっかり管理してくれますし、毎週の夜中まで工事責任者と話し合いをして工事を進めてくれます。それがベストの方法です。
希望があればそのひどい写真をのせますが。腰抜かしますよ。

742さんは建て替えではなくリフォームなのですね？
どのようなリフォームですか？

基礎がそのような状態でも、なんとか挽回できるものなのでしょうか？

>>743
これ大きく問題にしたら？こんなとこで、泣き寝入りしててもだめだよ。
僕も今三井で話し進めてるけど、心配になりますね。
ちなみに、僕の周りでは、工事現場とか見て回りましたけど、しっかり施工してますね。
お話が、真実なら大きく問題にすべきですね。

見積もり取ったら、最初は坪単価55万だったものが、71万円に思いっきり跳ね上がっていた．．．．．。
そんでもって値引きが400万円とは．．．．．。
だったら最初から引いた額で提示しろよっ!!
ふっかけてるとしか思えません。
馬鹿にしてます。
気に入っていただけに本当ショックです。
もう他のHMにします。
その方が割り切れるし安全です。

これが本当なら、絶対に法的手段に訴えてください！
とても許される範疇のものではありません。
そんな家で生活できるわけがありませんし。

これを読んで我が家は大丈夫なのか、大変心配になってきました。
というか、これが本当ならもう誰も三井ホームで家を建てる人
は誰もいないでしょう。
大きく問題にするべきです。

ここで書き込みしている場合ではありませんよ！

>>743
今は、ベタ基礎に鉄製のアジャスタボルトで床を支える構造が普通で、束石も束柱も使わなくなったので、基礎工事の手抜きは減ってきていると思います。
三井ホームの規格通りにやらないのは、施工業者の責任ですが、それを管理監督する三井ホームにも責任はあると思います。１０数年前からそうかは良く分かりませんが、基礎工事の不具合は（１０年目点検を実施すれば）２０年保障の対象範囲ですよね。７４５さんの言う通り、こんなところで泣き寝入りするのではなくて、これから、三井ホームで建てようとしている人たちのためにも、出るところに出たほうがいいと思いますよ。
姉歯事件以降、瑕疵担保責任に関する法律が厳しくなり、手抜き工事をする業者は、事業を続けられなくなる時代になりましたが、それ以外に、
このようなトラブルを未然に防ぐためにも、私たち施主自身が少しは勉強して、建築中の現場へ行くときも、ただ眺めに行くだけでなく、ポイントを押さえた「査察」をしに行く必要もあるのではないでしょうか。

えっ。値引き４００万もあるのですか？
それ、普通ですか？

うちは全館空調キャンペーン（１８０万相当）と、８０万ぽっちです。
値引き後、坪７２万です。（延べ４０坪）
ちなみにマイレーヴです・・。

値引き金額だけでうんぬんするのはまったく意味がないと
いう常識がわかってない方がここにいることに驚きですね。
イニシャル提示価格なんていくらでも鉛筆なめられるわけだし。
重要なのは「その土地にそのスペックでその金額である」、
ということであって。

＞もう他のHMにします。
＞その方が割り切れるし安全です。

こんなあたりまえの営業スタイルに怒れるとは
ずいぶんと純粋な方というかナイーブな方ですね！
他のHMも似たり寄ったりの姿勢できますよ。
もっとも、貴方が最初からその態度を見せれば、HMは
警戒して「値引き」なんてことは言わずに貴方のお好みの
スタイルで攻めてくるでしょうけどね。

マイレーヴで設計中です。

かなり自由に変更していますが、スケッチ見る限りは、外観タイプはＶタイプっぽいんです。
でも、契約時の見積もりよく見たら、「外観タイプ変更Ｍタイプ446000円となっていました。
外観タイプによって変更料金が発生しているとは知りませんでしたが、一体どのタイプが「標準」で、そこからの変更ということになっているのか？ＭタイプとＶタイプはどっちがどのくらいの値段変更になるのか？わからないことだらけです。
そのまま営業さんにぶつけたら、うまく丸め込まれそうなので、ご存知の方おられましたら教えてください。

>751
マイレーヴで建築中です。私が直接自分の担当営業さんに訊ねたところ、マイレーヴの
基本価格設定はSタイプだそうです。それを基準に同じプランでもタイプによって
増額になるそうです。実際、価格表をちらっと見せてもらったので嘘ではないと思います。
もう一つ、Sタイプ以外にも同じ基準のタイプがあったと思うのですが、すみません、
忘れました。
ですので、マイレーヴで建てるならばSともう一つのタイプが一番安上がりで
お得という訳です。
そして、Sタイプから別のタイプに変更した場合は、751さんと同じように
変更○タイプ××円と、選択したプランに対して一式で増額になります。
我が家も最初はそういう表示で見積もりされましたよ。

>752
それを先に知っていれば、このタイプにしてほしいってお願いしたかもしれないのになあ・・。
マイレーヴについてのいろんなルールを、契約前にもっと教えて欲しかったです。
ピッチ以外は自由です、とか言われてたけど、風呂やキッチン、窓など、ベストセレクションの中からじゃないと選べないといわれたし・・。
モデルルームそのまま建てる人にとってはお得なのかもしれませんが。

＞７４９
うちは全館空調キャンペーン（１８０万相当）

いいなーうちの見積もりはでは全館空調キャンペーンでは５０万円しか引いてくれませんでした。おまけに今月限定。　この差はなんだ？

三井ホームって結構オンするメーカーなんですか？

>753
うーーん、確かに住設系はベストセレクションから選べって言われますよね。
でも、うちはどうしても気に入らない！ってダダこねて、洗面化粧台だけは
施主支給OKになりました。本当はキッチンも変えたかったんですけどね。
「そんなに変えたらフリープランと同じになってしまうので勘弁してください」
みたいなことを言われて「ちっ！」と思いましたが（笑）ベストセレクションでも
割と良かったので、（三井ホームのイベントがあり、国際展示場へ実物を見に行きました）
満足してます。

マイレーヴで施主支給についての実現性は、多少、担当営業によって違ってくるかも
しれませんね。
でも自分の担当を信じて、仲良くやって行けば、家を建てるのってすごく楽しいですよね。
753もがんばって素敵な三井ホームを建ててくださいね！

>756
753です。
洗面台を、こだわって施主支給されたんですね。
かなり高くつきましたか？

マイレーブで設計中。
2階リビングなので電気錠つき玄関ドアにするつもりなんだけど、そうすると、ドアの選択肢が殆どありません。

唯一許せるデザインの、真ん中にガラスが４つくらい縦に並んだ玄関ドアが、最近近所でほんとによく見かけるので、それもどうかなあと思ったり・。

家の顔ともいえる玄関ドアを、こんな選択肢の中から決めなきゃいけないのは、とても悲しいです。

同じくマイレーブで設計中です。
電気錠付きドアはホント選択肢が少ないですよね。

ドアによって電気錠の種類も変わるようで（メーカーが違う為）、うちもノンタッチキーが5本付いている「真ん中ガラス4つタイプ」のドアにしました・・・。
上のほうにガラスが4つ付いているドアはキーが2本しかないらしく問題外でした。

インターホンは最初はアイホンの親子タイプが見積に入っていましたが、少しの差額だったので、ナショナルの録画機能付き&コードレス子機付きに変更し、モニター親機及び2階子機からも電気錠の開閉ができるようにしました。

759さん
そういう理由もあって、ご近所であのドアばかり見かけるのですね。
3人家族のうちも、それになりそうです・・。

アイホンの親子タイプとナショナルの子機付きは、録画機能以外ではどう違うのですか？

760さん

アイホンの親子タイプとナショナルの子機付きの違いは、実のところあまりよく知りませんが、うちは録画機能と子機にもモニターが付いている事、子機からも電気錠の開閉ができる事などでナショナルに変更しました。
差額は1万円もしなかったと思います。

今、最終見積の段階ですが、結構見積りの間違いが多いのでしっかりチェックしないと損しちゃいそうです。
標準で入っているトイレの手すりを取り止めましたが、、こちらから言わないとマイナスしてくれませんでしたから・・。

761さん
数歩前を行ってらっしゃるので、とても参考になります。

マイレーブの仕組みについて、営業はもっときちんと説明すべきだと思います。プラスになるところはちゃっかり取るのに・・。

もう一度マイレーブのモデルルームへ行って、一部屋一部屋何が標準かしっかり見て、メモってこないとだめですね。

７６２さん

そうですね。
モデルルームに行って現物を確認するとともに、写真も撮っておくといいですよ。

できることなら、色々な場所のマイレーブを見てまわり、展示場に表示されているオプションの金額と状況を写真に撮っておくと後々便利だと思います。
同じオプションでも展示場に表示されている金額と実際の見積金額が合わない事が何度かありましたので・・・。

本日あらためて、マイレーヴのモデルルームに行って来ました。

で、現地の営業さんに、何が標準で何がオプションなのか聞きましたが、モデルルームですら、パンフレットや現場表示では書ききれないほどのオプション（全部で３００万分）がついており、詳しいことは仕様書にすべて書いてあるとのこと。
その仕様書、見せてもらえるんですかと聞いたら、担当の営業さんに頼めば見せてくれるとのことでした。

そうそう、室内建具について、私は折戸＜開き戸＜片引き戸＜ポケットドアの順に高いんだろうと思ってましたが、今日聞いてみたら、マイレーヴでは全部一緒の計算なんだそうです。
こんなふうに、マイレーヴ独特の計算方法なので、得するプランと損するプランが出てくるんでしょうね。

モデルハウスの仕様書を持って、もう一度確認しに行くと一番分かりやすいでしょうね！

建具は横幅のサイズ（例えば引き違いとか１間のクロットドア）が変わっても値段は変わらないみたいですね。

窓も大きく分けて３サイズくらいに分類されているようです。
横幅が70㎝以下なら高さが40cmでも130cmでも同じ値段みたいです。
ちなみに、ダブルハングでも滑り出し窓でもＦＩＸでも同じ値段。

ただ、窓なんかは外観にもかかわってくるし、得だからとむやみやたらに大きな窓にするとカーテン代が辛くなります。。。

マイレーブの仕組みを上手く使って少しでもお得に素敵な家が建てれるといいですよね。

道路側は、外観優先で、結果的に割高になってしまう細い窓を複数つけましたが、道路から見えないところは、引き違い窓を多用しました。

引き違いだと、横幅は最大になりますが、個数は少なくて済むので。

モデルルームのオプション説明パンフレットを見ていたら、洗面所のしょぼ〜いトールキャビネットが、１０万以上することがわかりました。
ディノスのキャビネット（３万くらい）で十分・・と思ってます。

>757
756です。１ヶ月遅れのresですみません。
施主支給としてINAXのラルージュ（新発売のもの）を選択しました。
洗面台本体と横にトールキャビネットも付けて、定価で３８万５千円ですが、
だいたい42%offくらいで購入できます。そうすると２３万円くらいなのですが
マイレーヴの企画ものの倍の値段ですね。これは施工費はとられていません。
あと、照明器具も全部施主支給にしました。
我が家は相当こだわっているので、三井ホームで頼むと８０万近くになってしまってい
いたのですが、これを照明器具が施主支給で施工費を三井ホームに支払うにしても
全部で６０万円くらいになりました。
他はトイレのフロアキャビネットやタオルリングです。
これらは施工費はとられていませんし、三井ホームで取り付けるよりずっと
安く済みます。そもそもマイレーヴでは設定がない商品です。

マイレーブで建築した方に質問です。

照明のスイッチに暗くても場所がわかるような小さいライトは付いてますか？
オプションで付けないとないのでしょうか？

特にこだわりがない場合は、洗面にしてもタオルリング等の備品にしても、施主支給と三井で頼むのと、そう価格差はない（というか、マイレーヴだったら安い場合のほうが多い）と思いますが・・。

>768さん
付いていませんねえ。

でも、それってそんなに必要ですかね？
なんかもっと重要な事がある気がしますが・・・

重要かどうかは個人の考えでしょうね。
私は付けたい派ですね。

ところで、もっと重要な事ってなんでしょう？

で、もっと重要な事ってなんですか？

実際に三井で家を建て、入居してから4年が過ぎました…。
建築中にも住んでからもイロイロとトラブルはありましたが、大手だけあってその都度対応はキチンとしていると思います。
トラブルの無い家なんてほぼ無いのでは…？
アフターの善し悪しを選択基準にするのも良いかもしれませんね。

我家で実際に起きたトラブル例。

営業と馬が合わずにケンカ別れ。（笑）
水道管が外れて床下浸水。
床のきしみとたわみ。
入居後に建てられた隣の家がウチとそっくり。
※しかも三井で工務店も同じ、おかげでここ一角だけ建て売り住宅のような雰囲気に…。
いくら隣の施主がそれを望んだとしても、どういう営業の仕方なんだろ？…と、疑問に感じました。
因にウチはフリーです。

あ、そうそう。
ウチは最終的に金額が跳ね上がってしまい、施主支給扱いにしてもらったのが結構あります。
照明等はネット注文して、取り付けだけ他の電気工事と一緒にやってもらったし、カーテン、外構はもちろん別に頼みました。
でもせっかくコーディネーターが付くのでプランだけは出してもらったのです。
相談にも乗ってもらいました。そして同じ商品を外注する訳です。イヤな施主…？（笑）

…って、三井でご検討中の方にはこういう話は必要ないでしょうか…？＊＊
で、重要な事って？

うちはマイレーヴなので、基本的に施主支給はできません。
ただ、現在の家に住んでまだ４年なので、照明やカーテン、キッチンバックセットなど、現在のものを使う、というのはＯＫでした。（当然でしょうが）

仕様変更やキッチン、風呂などのグレードアップ、エレベーターなどで、百万単位のオプションがガンガンついていくので、数千円、数万円のことにはもう、面倒くさくてこだわれなくなってきてしまいました。

もう疲れた・・（設計中です）

マイレーヴで建ててるんですが、変更工事の見積もりに、「残土処理費用」として２０万（税・諸費用別）計上されています。

整形地に普通の企画住宅建てる予定なので問い合わせたところ、「どなたにもご負担いただくことになってます」とのこと。
それならなぜ、基本工事の中に入ってなくて、わざわざ変更工事としてプラスしないといけないんだろう、と疑問に思うんですが、マイレーブで建てた方、いかがでしたか？

２０万ぐらいで気になるなら三井で建てない方がいいですよ。

いくら位なら気にしていいんですかね？

私は、三井のフリープランとマイレーブの両方で見積りもらいましたが、
そんな残土処理費用の記載はありませんでしたよ。

>778
二つプランを出してもらって比較したという事ですか？
フリーとマイレーブの違いはどういう所でしたか？

＞778
えっ。ほんとですか？
営業さんは確かに、「皆さんにご負担いただいてます」と言ってたんだけど・・。
本社に問い合わせたりしたら、営業担当と関係が悪くなるかな・・。
来週地鎮祭なんですが・・。

No.778です。
当初、フリーでスパニッシュの設計・見積りを依頼したんです。
そのときはマイレーブの存在を知らず・・・。
1週間後に提示された図面は、一発目にも関わらず素晴らしいものでした。
外部の設計事務所の代表取締役さんが手がけて下さったものです。
肝心の見積りは、、、それはそれは高額なものでした（笑）。

そこで、どうにかこの家を建てる手段はないかと考えた結果、
マイレーブで行こう！となったのです。しかも、図面はそのまま。
要するに、フリーの図面で価格はマイレーブ。
マイレーブの見積りは、確かに若干価格は下がったのですが、
何よりもマイレーブという商品そのものの、基準というか境界線というか
そのあやふやさに疑問を抱き・・・
結局は契約には至りませんでした。

>>781
ありがとうございます。
確かにあやふやですよね・・・

自分の場合は営業が持ってくるカタログ等がマイレーブのものだったし
担当が2級設計士で、外観はしょぼいし
マイレーブだからしょうがないかな？と思っていたのですが
見積もりの時点でフリーと判明・・・
フリーは外部設計との話もあるのでちんぷんかんぷんです
地域によって違いがあるんでしょうかね？

No.778です。
はっきり言って、フリーとマイレーブでは設計士のレベルが違います。
そこで経費削減を図っているようです。
782さんの場合は、なんだか損してる気がしますね。
地域による違いはないはずです。
企画商品以外は、外部設計事務所の設計士がプラン作成すると、
営業さんが言っていました。「出来が全然違いますよ」とも。

>782
担当が2級設計士？　なぜフリープランでそんな設計士がついてしまったのか。
もし本当だったら担当の設計士を変えてもらったほうが良いでしょう。

782です。
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね・・・
外観を見る限りマイレーブなので
見積もりを高くする為にフリーだと言ったのだと思います。

今度、ちゃんと確認してみたいと思います。

＞783さん
うちは最初注文住宅で設計してもらい、最終的にマイレーヴにしました。けど、注文住宅の時と同じ建築士の方にやってもらいました。
契約後に、うちのマイレーヴとタイプが同じモデルハウスが近所に出来たので、参考になると思い普通の一般客のように見学しにいった後に、そのモデルハウスの社員の方に「実は○○先生（建築士の名前）に設計してもらって契約してるんです」と打ち明けたら、その先生は支店の中でも一番良い先生だと驚いていました。
一番最初に三井ホームのモデルハウスへ行った時の営業担当者さんが今契約している相手ですが、彼はとても丁寧に我が家の希望をヒアリングして、それから今の設計担当の建築士が我が家に絶対向いてる、と自信を持って薦めてきて、その先生による注文住宅の設計を検討した後に、マイレーヴへ変更しました。マイレーヴでも、本当に何度も設計変更をして、ついでに家の外観に合わせた外構のデザインも先生にお願いしてます。なのでほとんどフリーのように作り上げていっていますし、先生と一緒に楽しんで設計してますよ。

そういう経緯を経験しているので、注文住宅の建築士とマイレーヴの建築士とが違う場合があるなんて知りませんでした。
こと設計において、多少の制限があろうとも、その範囲内で最高の間取りを計画するのが建築士です。そもそも１００もあるプランの中から選択し、かつ外壁の変更もある程度自由が効くなかで、注文住宅とは出来が全然違いますよというのは、もともと企画力がないんです。
もっといってしまえば、金額の差で「設計に傾ける気力が全然違いますよ」が正直なところなのでは？
そんな営業がもしついてしまえば不幸なだけです。
だから私は三井ホームで契約して施工中ではありますが、そんな営業がついてしまった783さんには三井ホームはやめた方がいい、とあえていいたいです。

話から外れますが、
「ロトンダ」「レゾンテ」で建てられた方のお話を聞きたいです。
どなたかいらっしゃいませんでしょうか？

こちらで建築した方にお尋ねしたいのですが、
本体工事中の現場経費や諸経費は本体工事総額の何%位でしたか？

う〜ん。
マイレーヴ（企画商品）だと、パック商品なのでそのへんはよくわからないんですね。
ただ、うちはマイレーヴにものすごくオプションつけてしまったのですが、オプション価格に対する現場経費・諸経費は、１２〜１３％になってますね。

オプションをあまりつけずに企画商品で建てると、確かにものすごくお得だとは思います。（結局つけることになっちゃうんですけどね・・）

三井で建てて、照明を施主支給した方、おられますか？

施主支給すると取り付け費用がかかるので、あまり高額の照明でなければ支給してもたいして安くはならないと聞き、ICさんにお願いすることにしましたが、見積もりを見ると、施主支給じゃないのに取り付け費用がかかっています。ダウンライト（取り付け費1個あたり2千円）みたいなややこしいものはわかるんですが、シーリングが一個1500円、ブラケット1500円、シーリングファンが1万円に、「吹き抜け加算」が７千円・・

ネットなら半額で買える器具を、2割引で我慢したのに、結局取り付け費用も別途発生してたんですね・・。
今からでも施主支給しますって言いたいけど、ICさんに悪いしなあ・・

照明器具、施主支給します。
我が家の場合は施工費用を払ってでも施主支給した方が安かった（
２０万くらい）のでそうしました。
外灯からダウンライトからトイレやクローゼットの照明まで、
一つ残らず全部施主支給にしました。
インテリアコーディネーターは別に嫌な顔しませんでしたよ。
なんで遠慮するのかな？

こんにちは。フリープランで建築中です。
うちも照明全て、施主支給にしました。ちなみにカーテンも別のShopでオーダーしました。
ICさんに嫌な顔は、されませんでしたが・・・疎遠になりました。
上棟打ち合わせ時には、いらっしゃいませんでした。
うちは、こだわりというか、これというコンセプトがあったので、ICさんに相談することも少なく、なんでも自分たちで考えいくのが好きなので、平気でした。
790さんの取り付け費については、疑問があります。
シーリングやブラケットは800円(施主支給の場合は、2000円)、
ダウンライトは1600円(施主支給は、3500円)です。
あと、別のご提案ですが、照明をできるだけ引掛けシーリングにすれば、自分で取り付けできますので、節約できます♪
施主支給は、現場担当との打ち合わせや、品物の配送・チェックなど、結構手間がかかります。また、照明は工事後半になりますので、引越準備などの時期にさしかかってきます。時間的に余裕がございましたら、おすすめします。頑張って下さい♪

792さん、ありがとうございます。

フリープランとマイレーヴとで、取り付け費が違うんでしょうか・・。
一度ICさんに問い合わせてみます。

我が家は、寝室・子供部屋・納戸などは、現在使っているなんの変哲もないシーリングライトを自分でつける予定ですが、それ以外の部分は、照明のことよくわからないこともあって、ICさんにプランをお願いしました。

聞いた話では、電球などの仕入れ値との差額がICさんの収入になるそうで、あんまりそこを削ってしまうのも気の毒かなあという気もして・・。（三井からはあんまりもらってないでしょうから）

793様へ 792です。
なるほど、いろいろご事情があるのですね。
うちは、ICさんとの打ち合わせの前に、自分達だけでコイズミに行って、いろいろプラン考えてもらったりしていました。なんとなくですが、ICさんが選ぶ照明は、比較的値段が高いものが多く、自分でカタログ(業務用をとりよせた)と、にらめっこして探してみると同じようなタイプで安い照明がみつかったりして、ICさんまかせにできないなぁと感じたこともありました。
照明やカーテンは、ICさんにマージンが入ると聞いたことがあります。その点で施主支給するか迷いました。ですが施主支給でいくと、高い取り付け費をお支払いしても10万円ほど安くできるため、ICさんには、お願いしませんでした。
今、工事中なのですが、その浮いた予算で大工さん達への差し入れをしています。実際、工事現場を拝見していると、現場は、本当に大変だと実感しています。
すみません。横道にそれてしまいました。いろいろ大変なこととお察しします。。頑張って下さい♪

794さん

設計に入る段階で、照明は施主支給したほうが安上がりだと知っていたのに、決めなきゃいけないことが山ほどあって後回しにしているうちに、ICさんから提案があり、なんとなく断りづらくなり・・というのが我が家のパターンです。
このパターンの家庭は結構多いかもしれません。

あんなに夢を描き、住宅雑誌読みまくっていた家造りなのに、実際作業に入ってしまうと毎週毎週の打ち合わせで気力と根気が続かなくなり、HM側からの提案に、ラクでいいや・・と流されて・・・。

いや、情けない。
大工さんへの差し入れは、どんな頻度でどのようなものをされてますか？

初日に飲み物・お菓子を差し入れただけで、数日経ってしまいました。
なんだかいつも忙しそうで（当たり前だ）、女ひとりで行っても、声をかけずらく、遠巻きに見ています・・・。自分の家なのに・・・。

マイレーヴで設計中のものです。
３月に完成予定ですが、とにかく営業が急ぎすぎていてなんか悲しくなっています。
「私たちはゆっくりと家が建てたい、４月に完成でもかまわない」と言っているのですが、もういろんな方向からの手配が進んでいるらしく（電気工事やさんとか大工さんとかです）「検討中のものを残しても大丈夫です」と言われてしまうのです。
費用はたいしたものを入れていなくてもどんどんかさみ、施主支給はとにかく嫌がられ、そのたびに「保証、保証」と言ってきます。
ものの値段って一体なんだろうって気持ちでいっぱいです・・・
照明を施主支給された方、やはり取り付けは自分達でやったり、買ったところでやるというのはダメなのでしょうか。
悪い営業マンではありません、それがこのHMの体制なのだと思うのですが、電気配線もすべてやってもらった上でのトラブルなら、照明の取り付けくらいで「保証」って言われても・・という気になってしまうのです。
こんな疑問を抱いているのは私だけでしょうか？

795様へ
792・794です。
私も、あんまりにも打ち合わせが大変で、何度、楽な方に行こうと思ったか。。です。
照明のオーダーにサインしていなければ、施主支給にしてもいいかと思いますよ。
ひとつのアイデアですが。。。「追加のオーダーで予算がオーバーしてきてこまっています。何か、節約できるところはないでしょうか」と、営業さんにもちかけ、「他に予算を削れるところがなければ、照明は施主支給にさせてもらえませんか」と、お願いする。確かに営業さんは、「保証・保証」と、言ってきますが、施主支給の取り付け費も支払うわけですし、照明器具に不具合があれば、購入先でとりかえていただけるので、問題ないと思われます。
大工さんとのコミュニケーションは、私は、大事だと思っています。うちは、もうすでに工事後半になっていますが、今まで、現場に行く時は、大工さんの休憩時間(10時か3時)に行っていました。その際、飲み物だけですが、行く時は毎回差し入れさせていただきました。休憩の時に伺えば、当然作業は中断されるので、おのずと大工さんとお話できますし、中も見せていただけます。是非、休憩の時に行かれることをおすすめします。(ちなみに私は施主の妻です)また、三井の現場担当者に連絡して、いつ行かれますか?と、聞いてから、一緒にあわせて現場に行った時もあります。その時には、詳しく状況を教えていただけたので、楽しいですよ♪現場担当者は、たくさん担当をかかえてるので、なかなか都合があわないのですが、あきらめずに頑張って下さい!!

796さん

わたしが書いたんじゃないかと思うくらい、同じ状況で、同じ気持ちでおりました。
我が家も建築を急ぐ理由がなく、一生に一度の自宅新築を楽しみたいと思っていましたので、まだ何も決まっていないのに先々のスケジュール表を渡され、そこに建築確認申請日や着工予定日が記入してあって、とても悲しくなりました。

我が家の担当営業さんも、とても優秀な人ですが、おそらく会社の方針なのでしょう。もうひとつは法改正で建築確認が下りるのに時間がかかることを異常に気にしている様子で、とにかく早く、確認申請、確認申請と、我々だけでなく設計士さんもかなりプレッシャーをかけられている様子でした。
次から次へと、なだれのように選択を迫られ、閉口することもたびたびでした。契約してまだ２ヶ月の設計中に、なぜホームセキュリティ会社まで決めなければならないのか？家が出来てからゆっくりやろうと思っていた外構屋さんを、なぜ建築確認申請もしていない段階で決定しなければならないのか？（電気業者などに引き継がなければならないから、と言ってましたが）

それなりに文句は言いました。結果、最初のスケジュール（契約日から2ヶ月で建築確認申請・・）よりはずれこみ、着工も２週間ほど遅れましたが、それでもすごいスピードのように感じました。

ただ、悪い面ばかりでもないとも思いました。
外構屋さんについては、最初に紹介してもらったところが気に入らず、こちらで探すからと言って3つの業者で見積もり・プラン取りましたが、料金的にも内容的にも、営業さんが次に紹介してくれたところのほうがよかったり、経験を積んだプロが、それなりの理由でよかれといろんなことを選んでくれているんだと思わなくもなかったです。

でも、悲しい気持ちでこんな大きな買い物をすることはありません。
「あまりせかされるなら、営業さん代えてもらう」くらいのムードを漂わせてもいいのです。
ただ、どの部分でどうこだわりたいのか、どう迷っているのか、「急がせないでほしい」理由をはっきりさせるといいと思います。

797さん

確かに大工さんとのコミュニケーションは大事ですね。
我が家は共働きなので、朝の出勤前に見に行くようにしていますが、先方は恥ずかしがりやの男の人たち、こっちもオドオド施主で、まともな話ができていません。

現場担当と時間を合わせて見に行くのもひとつの手ですね。

797さんは、具体的にはどのような点で、大工さんたちとのコミュニケーションの重要性を感じられたのですか？