三井ホームで家を建てられる方へ

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お？粛正が始まりましたね。
どこぞやの国のようだ・・・

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はい！消えた。

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事実であっても悪い情報は削除されるのですね。

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削除担当が三井ホーム社内にいるのでしょうか。

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三井ホームで３階建ての２世帯住宅を建築中、もうすぐ完成です。
素人には判断できない内容の見積もりで請負契約を取り付けて、あとから追加設備でン百万稼ぐ・・
どこのメーカーでも同じのようですね。
家そのものの仕上がり具合には今のところ満足しています。
あとは住んでみてのお楽しみかな？
ちなみに外構屋さんは三井ホーム推薦の業者があまりにもやる気なさそうなので、
自分で専門業者探して依頼することにしました。
「外構は家が建ち上がってから相談しましょう」って説明しといて、
引き渡し期限間近の勢いでまたン百万アップされるところでした。
くどいようですけど、家本体には満足してるんですけどね・・

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＞＞５６４
外構を三井から外されたのは正解です。
うちはえらい目にあいました。
結局一部返金してもらいましたが無駄な時間を使わされました。
ご近所の三井（２ヶ月違い）の方も同じ目あいました。
高い割に連れてくる業者はろくなものではありません。
やめて正解。
三井の家は確かに住めば住むほど満足のいく家ですが。

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やっぱり、よい事を書き込まないとだめでしょうか？？

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良い事より、トラブルの内容とか欠点を知りたいのに。

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ほんとの事だけ書き込んでもらいたいですね。
おかしな書き込みは削除してもらったほうが荒れなくて良いと思いますよ。

我が家も外構は自分で見つけた業者でお願いしました。
理由は、そのほうが安く済むから、です。
解体屋も、自分で見つければ良かったかな、と少し後悔。

三井の家、センス良くて好きなんだけど、決して安くないから。
それが最大のネック。他は満足してます。

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うちも外構は三井をはずしただけ（同じ業者だけど）で
５０万も安くなった。それって、まるまる、三井の儲けだったんだよね。

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どこのメーカーもそのメーカーを通すと、利益は発生します。商売ですから、
小売店、卸問屋等、生産者から直接買わない場合は、そういうものです。
その分、責任も発生しますので、直接外構業者に頼んだ場合は、ハウスメーカーに
アフターは依頼できません。ご自分で外構業者にアフターも依頼しなくてはなりません。

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外構は他業者の方がセンスよく安かった

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それは言えてる。
結局他所でやり直したら
満足のいく外構に仕上がった。
最初から他所でやればよかった。
時間の無駄をしてしまった。

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まあ外構のアフターなんて多寡が知れてるからまあ外構のアフターなんて高が知れてるから、他業者にやってもらったほうが安く済んでよいでしょう。

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今、追加の外構/植木工事を三井の業者と一般業者に見積もりを出してもらっています。三井の業者は三井ホームを通さずに直接依頼をしています。今の所、センスは三井系の方が上で家とのマッチングはいい、一般業者は植木の選び方にこだわりがあります。値段は一般の方が１５万円程安いという状況です。

これから価格交渉含め、検討します。でも家とのマッチングははずせないですね。

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>>574

その業者、辞めたら？
もっとセンスの良い業者はいくらでもあるよ。

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三井ホームの基礎は、意外としょぼいような？
配筋を見たが、建築基準法ぎりぎりって感じ。
いまどきの工務店だって、もっと丈夫そうな基礎やってそうな気が。
我が家だけ？

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でも、床下にきちんと入れて点検できれば問題ないよ

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床下には、２箇所入り口があります。

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でも基礎がしっかりしていないと、いくら床下点検できても・・・・

確認した方がいいかと思います。

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そだよね

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グレードの低いタイプは確かに基礎がしょぼい気がする。　床を基礎の立ち上がりで支えずに鋼製の束で支えてるから、床下を覗くと束が林立してますね！？

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＞＞５８１
そなのか？高グレードは、基礎の立ち上がりだけで、ささえてるのか？
束がないと、微調整にこまるのでは？

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グレードによって基礎のレベルが違うようなことはないと思いますよ。一般的に基礎にはいろいろと工法もあって、地盤の状態に応じて施工されるはずです。不安があるのなら、ここで素人の感覚的な意見を参考にするよりも、直接、工事担当者に質問して説明してもらった方がよっぽど安心できると思います。私は何でも質問して、都度不安を解消したので安心して家を建てることができました。

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工事担当が、実は建築基準法ぎりぎりでやってます
とはいわんだろ！！
また、下請けの業者は、見てないと直ぐ手を抜くので
監視の目は緩めないほうがいい。

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>584
あなたの知っている下請業者はすぐに手を抜くいい加減な業者ばかりなんですね！！
それはあなたの実体験でしょうか？それとも、聞いたうわさだけを根拠に言っているだけでしょうか？

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>>584


日曜日に早朝から工事機械を入れて、騒音立てて工事し始めた。
日曜日は工事はしないと、三井の方が挨拶に来たのに。
営業所に電話を入れたら、すぐ担当者が飛んできて謝罪してくれました。

下請け業者は、工事が遅れていたから、と言い訳していたが、上の人が見ていないと
いい加減なんだ、と思った。

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>>584
現に三井の下請けを体験していってるんだ！
まさに今建設中。現場でくわえタバコはするは、工事の質も
いまいちだし。
こまめに現場には行ったほうがいいよって！！言ってるだけだぜ？

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↑５８４
>>585

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もう少し現場の掃除をしっかりやってくれ。

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>>587
それは大変そうですね。施主からだけでなく、三井の工事管理担当者から厳重に指導してもらわないと改善されないでしょうね。幸い我が家の下請業者は地元でも評判の良い業者だったこともあり、手を抜くどころか大変丁寧な仕事ぶりでした。現場でのマナーも良く、毎日現場を引き上げる時には清掃や整理・整頓もしっかりしていて、見ていて気持ちが良いほどでした。やはり地域によって下請業者の質も違うようですね・・・。

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三井ホームはどうしていつもこんなに叩かれるのですか？
本当に評判が悪いのか、競合・妬みが多いのか？
よく分かりませんが・・・。
私は三井で建てましたが
施工工事・アフター・家の住み心地etcどれをとっても
値段相当だと思います。
ここまで叩かれるほど
悪い会社ではないと思います。

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他のHMもみてごらん。
どこも叩かれまくってるよ。
例え、1000人の施主が満足してても、1人の施主が不満だと、その不満を掲示板でぶちまけるからね。
ま、何千万の買い物だからしょうがないのかも知れないけど。
そういう可哀想な人の意見もハイハイ、って聞いてあげて下さい。

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ガスメーターの位置間違えてますと今日連絡あり。
それも、こちらから図面と違うんじゃと聞いてはじめて．．．。とほほ。
もう、基礎にあなあけちゃってるのに、どやって直すのかな？
損害賠償してくれないかな。また違うところに穴あけんのかよ！
どなたか似たようなケースありません？
どやって、対応しました？

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＞５９３
ここで他の人に事例を聞くよりも、直接三井の工事担当者に、どう対応するのか、損害賠償してくれないのか、はっきりと聞いてみたらどうでしょう。その方が大事だと思いますが・・・。ＰＳ．是非とも三井の対応結果について続報して下さいネ。それこそ我々にとっては参考になると思いますので。

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>>594
了解した！

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なんだか、いいわけばかりで、
間違ってません、大丈夫ですからと工事担当者は言うし、
設計担当は、現場が間違えましたと言ってるし、
やれやれ。
三井ホームの本社には、相談窓口とかあるのかな？
現場の人間じゃ、話にならないかも。

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見積もり日、食事せずに七時間軟禁状態
やっとの思いで出てきて、疲れ果てました
二度と営業の顔も見たくないので、お断りすることにしました

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↑こういうの少し信じられん。腹減ったらメシ食わせろくらい言えないのか？
長くなったから今日はこの辺で、とか言うだろ、普通。
こんなんで施主主導の家が建てられるのだろうか。
どこに言ってもＨＭのカモになりそうだ。

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契約前は施主強気。あとは、、、

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ただいま建設中。現場が見たいのだけど日曜ぐらいしかいけなくて、
作業も休みの時なんで、門とドアに鍵が掛けてあり、中に入れない！！
工事担当に聞いたら危険なんで勝手に入らないで！って言われた。
皆さんはこんな経験しなかった？

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それが普通です。
それとも、鍵開けっぱなしにして、誰でもご自由にお入り下さいの方が良いのか？？

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>>602
ちがうちがう！
鍵ぐらい貸してくれよってこと。普段はしめとけよ！！

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そりゃ無理だろ。
引き渡しまでは、アンタの家じゃなくてHMの持ち物なんだから。
逆に、引き渡し後に「どうぞ、いつでも出入りして点検して下さい」ってHMに渡すかい？

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まぁ一つ言えば、メシ出さない休憩はさまないハウスメーカーも気が利かないし、７時間もプレゼンテーションに時間割いてる割りには、「軟禁」と表現されてしまうくらい、何も伝えられていない営業の能力が低いといえる。またあなたは、そんなに細かい比較や検討・研究をしない、そこまで家の性能に興味がないお客さんなんでしょうね。そういう客にはそういう客相手の対応や営業手法があるだろうに・・・それを見抜けなかった営業の能力不足ってとこでしょうね。

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日曜休みしかない施主は業者のいいなりで、途中経過も見れないのか。
最後には自分の家になるのに。ただで建てて貰っているわけでもないのに。

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営業は日曜もやっているから担当者に聞いてみるといい。

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営業は日曜やってるから言えば、普通は見せてくれる。
ただ、鍵を貸せってのは図々しすぎる。
ＨＭの人間に見せてもらうのが筋。

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カギの件ですが
借入れの場合はむずかいしいと思いますよ。
現金決済で着工前に１／３支払い
棟上げ時に１／３支払い
完成後に残り支払いの場合であれば
カギを貸してくれます。
この問題はお支払方法です。

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三井ホームで契約しようとしています。
延床面積31坪（ロフト約2・5坪）
本体工事積算額2200万
値引き額2649000円て妥当でしょうか？

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設備やフローリングなどのスペックがわからないので、何ともいえません。
また、家の形によって値段はずいぶん変わるみたいです。（単純な立方体なほど安い）
あと、値引き額というのは、三井に限らず意味がないでしょうね。定価がない世界ですから。
結局、「トータルで払う金額」と「家にこめられたスペック」の比較から妥当かどうかを
判断するのではないでしょうか。三井の場合、70万（外構、照明、カーテン除く）というのが
一つの目安かと思います。フリープランだと70こえ、一部の廉価プランだと60くらい、といった
ところかと思います。あと、述床坪が小さくなっていくと坪単価が上がるのが一般的みたいです。
スケールメリットがきいてこないので、仕方が無いかと思います。よくTVで見る狭小住宅匠の家なんてへたすると100万／坪こえてたりしますよね。

鍵の件、612が正論かと思います。施主が鍵もっていて、なにか盗難とか破損、失火などがあった
場合、責任とれないでしょうから。このあたりは普段ビジネスをやっているものとしては自然な
感じがしますが、どうなんでしょうね。

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建築費用に大きく関わってくるのが
建築現場の道幅です。
クレーン車・４ｔトラックが入れる道で
あるのとないのとでは大きな違いがあると思います。
作業効率がまったく違ってきますから。

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６１３
ウェルブリーズ・プラス　エコキュート　ＩＨクッキングヒーター（オール電化）　フローリングはノーマル　家の形は、ほぼ立方体で１階が１・５畳分外にはみ出した造りです。

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615さん、それほんとですか？
そんなの見積書のどこに書いてあるんだろう。
聞いた事がない。
確かツーバイフォーだからクレーン車が入れる道でないと
厳しいかとは思いますが。

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>>６０８
建築中のうちの鍵！
簡単に鍵ボックス（正式になんて言うのかは知らん）の暗証番号を教えてくれたぞ！！
図々しいとか、筋がどとか　　関係ない。あんたは聞いたのか？それとも
想像で言ってるだけなのか？ホンとおせっかいなやつめ。

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注文住宅で施主なんだから
鍵ぐらい使わせてもらってもいいよね！
現場の工務店の人たちは気にせず教えれくれるよ、
鍵のありか。

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なんだか、図々しい施主が多いですね。
そりゃ、教えろといわれれば向こうはなかなか断れないでしょう。あくまで施主様な訳だから。
でも、やってることは、あくまで他人の所有する家に勝手に入れるようにしろ！って言ってるようなものでしょ。
決まりで教えてはいけないことになっている鍵の在りかや、暗証番号を教えるような人間は信用出来ないね。

俺のＨＭだと、大工さんは毎朝ＨＭから鍵箱の鍵をもって来てたよ。それは、朝晩必ずＨＭに返すことになっているらしい。
だから、頼んでも勝手に中は見れなかったな。

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>>620
信用されて無い人には、なにも教えてくれません。
責任とれないひとには何もしてくれません。
ただそこに差があるんだろうね。

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自分のうちなんだから、竣工前にじっくりチェックしたいよね。
おかしなところは、引渡し前にしっかり指摘したいけど、
ゆっくり見させてもらえる時間ってあまりないからね。

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>620,621
私は三井で建築しましたが、鍵については鍵ＢＯＸ（お願いしたら現場に設置してくれました。鍵ＢＯＸ自体も持ち去れないように固定されていました）の暗証番号を教えてくれて、必要な時には貸してくれましたよ。但し、事故などがあったらいけないので、必ず借りる時は連絡することになっていましたけどね。やはり施主の立場としては建築中こそしっかりチェックしたいですからね。三井もその辺を考慮して配慮してくれたと思っています。あとは信頼関係がしっかりしてたと思います。
ちなみに、620さんのＨＭはどちらでしたか？私の周囲では、ほとんどのＨＭは頼めば配慮してくれてますが・・・。

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手抜き工事現場は隠すまでみせられない。理由をつけて見せない。
それが、現場の本音。
三井は見せてくれるとこみると自信あるんでしょうね。

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三井だけど、見せてくれなかったよ。
信頼されてないんでしょうかね？
施主によって対応を変えるってのも酷いメーカーだな…
なんだか、腹が立ってきた。

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営業担当の懐のふかさかな？

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というか、社内の決まりを守れない営業がいっぱいいるってことですね。

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うちの場合は、営業の独断ではなくて、ちゃんと社内の稟議決裁をとった上で鍵が使用できるようにしてくれましたよ。でないと鍵を借りる施主としても安心できないですから。

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自分のうちなんだからしっかりチェックしとかないとね。
そういって相談したら、対応してくれました。鍵の件

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そういや、上の方に建築中に内部から出火して火事になった三井ホームあったね・・・
もしかして鍵開けられたのかな？？

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だいぶできてきたんだけど、照明予定の位置がちょっときになるんです。
ようやく石膏ボードを壁に貼って、電線が壁から出てる状態なんだけど、
思ったより照明位置（壁付の照明）が低くて修正してほしいなと思ってます。
簡単に直るものですかね？

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№634さんへ
　照明器具が極端に重くない限り、石膏ボードを外して位置を少し変更するなんてゴクゴク簡単な変更です。

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>>635
サンきゅ！１５センチ高くしてもらいました。

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三井ホームで現在建設中の施主です。
いろいろ目に付くことがあるんで、都度担当者たちに話すんですが、
いつも納得いかないまま言いくるめられてしまう。（激しくやりあうとマイナスかなって思って）
　随分、うっぷんもたまっておりまして、本社などに相談できる部署や窓口って
あるんでしょうか？また、施工の甘さを理由に引渡しを拒否（改善支持）することは
できるのでしょうか、詳しい方いらっしゃったら教えてください（困ってます）。

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６３７さんへ
うっぷんですぅか。それは本当にかなしいですね。
本社などに相談するのもいいですが、やはり営業マンと話すことが大切です。もし、話を理解してくれないのであれば、その営業マンのいる会社にかけたほうがいいと思いますよ＾＾
所長もしくは、支店長に話すことをお勧めいたします。
引渡しを拒否することは可能ですが、お勧めはしないですね＾＾
その後の関係がよくないと思います。

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差し支えなければ施工の甘さの具体的な内容を教えてください。

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いいくるめられた所だけ申し上げますと、ガスメーターの位置相違、収納内壁の施工不良
（つなぎ目が隙間だらけ）、屋根がわらのうねり（歪み）等です。あとは指摘により
しぶしぶ対応いただけそうな所多数、、、、。
特に屋根は遠めにも目立ちます、、、。営業担当に何時も申し上げると、一旦は状況を
認めるものの、その後、わけの分からない工事担当が出てきてもみ消そうとしてきます。
メールで苦情しても数日間回答もないことは当たり前です。
このまま見過ごすことはできません。どうしたらいいか悩ましいです。

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６４０さんへ
そうですか。もみ消そうとされるんですね。
最終手段として新宿にある本社に手紙なりメールなり送るしかないですね。。。
６４０さんが契約した支店に連絡がいきますから！！
三井ほーむは本当にいい建物です。６４０さんも気に入っていただいたからこそ契約していると思いますので、いいたいことを書ききちんとした対応をしていただくことを願っております。

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営業はまだお若いんで素直なところがあるんですけど、
建築担当が最悪。屋根瓦がうねって、歪んでますよね？と問いただしても
換気をするために隙間が必要なんです。と言う始末。こんな説明でこちらが納得すると
思っているのか？お前は「アフォか？」。最後に営業に警告して、反応ないようでしたら、
所長か支店長かもしくは本社に相談します。なんで家だけこうなるのかな、、、。

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６３７さんへ
工事課のきちんとした対応がなっていませんね・・・
それは、工事担当の人がベテランではないですか？
ベテランの人には上の人からガツンといってもらわないと直らないみたいですよ・
いいお家になるといいですね＾＾
遠くから祈っております＾＾

でも、営業が若いということは、値引きはたくさんしていただいたみたいですね＾＾

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三井ホームで２世帯住宅を建てて先月引っ越してきました。
引っ越したばかりの頃はずいぶんと施工ミスがあって、土日のたびに補修工事があり、
「こっちが休めない！」とイライラしたものです。
ここにきてようやく契約通りの家に仕上がった感じです。
「全額振り込んでいただいてからの引き渡しになります」とか偉そうに言っていたわりには、
えらく不完全なままで引き渡すモノだと当初は憤慨しましたが、
家そのものの満足度は非常に高く、
今となっては「もっと精進しろよ」などと寛大な気持ちになれました。
なによりも妻が
「結婚して以来はじめて満足できる家に住めた」と言ってくれたのがうれしかったかな。

最後はのろけになってしまいましたが、
「おかしい」と思ったところは人間関係どうこう以前にきちんと指摘して、
なるべく早期に対応してもらうべきだとおもいます。
住み始めてからの補修工事は、本当に苦痛でした。

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そういえば、少し前に「建築中に鍵を貸してもらえるか」って盛り上がってましたけど、
うちは貸してもらえませんでした。
そのかわり、言えば土日祝祭日夜昼かまわず工事担当の方が来て、見せてもらえましたけど。
信用されてなかったのかな・・って、何の信用ですか？？
施主が自宅にこっそり爆弾をしかけるとか？
どちらかっていうと、「たとえ施主でも担当者がいない状態での自由な出入りはさせない」
っていう徹底した管理体制の方に好感が持てましたけどね。

・・そのわりには不完全な状態で引き渡されましたけど（笑

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担当者がいないところでゆっくり家が見れると
いろんなところが見えてきます。
施工途中で指摘してあげると対応も早いです。
施工不良が認められるままでは、引渡しを受けませんと
言っております。

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引き渡しを受けないという選択肢がとれるのは羨ましいかぎりです。
当方は賃貸マンションからの引っ越しだったので、
引き渡しから引っ越しまでのスケジュールがタイト過ぎました。
建築中にもかなり時間をかけて観察して、いろいろ指摘したつもりでしたけど、
それでも見落としがけっこうあったようです。
とくに電気周りは施工ミスが多かったように思いました。
６３７さんも注意してみてください。

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＞＞６４７住んでみてさん　ありがと
うちは社宅から引越しなんで、引渡しの時期は延びても影響小。
引越やなんかは影響あるよね。でもそん時は三井に持ってもらいましょう。
具体的に電気周りってどんなミス？参考までに教えて！

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＞＞６４８さん
具体的には、
　コンセントの口数や位置、アース端子の有無がちがう
　照明スイッチの種類（調光式か、３路スイッチかなど）
　スピーカー（ホームシアター用に）の配線（壁付けか床置きか）
などでした。
もともとの設計は問題なく反映されていたのですが、
上棟打ち合わせの際にいろいろと変更した点がほとんど抜けていました。

極めつけは光ファイバー→家庭内ＬＡＮの接続。
うちはＮＴＴのＢフレッツを導入しましたが、
ＮＴＴさんが設置したモデム（っていうんでしょうか？）にはルーター機能がありません。
三井ホームが設置したのはハブ、ＬＡＮケーブルだけ。
これではＬＡＮとして機能するはずありませんが、我が家の電気担当業者は
「ルーターはついている、ＮＴＴのファイバーがおかしいのでは」などと言いだすしまつ。
埒があかないので「もう不要」と言われて捨てたルーターを買いなおして自己解決・・
おかげで仕事上重要なインターネット接続が１週間遅れました。

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うちも光にする予定。だいジョブかな？

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