三井ホームで家を建てられる方へ

だめだめ、合板に釘打ちでつくる工法なんだから、雨に塗れるなんてもっての他です。２×４は北米のあまり雨の降らない地域で、素人でも比較的簡単に短期間でつくれるように編み出された工法なんです。そもそも日本のような
高温多湿な気候には適してはいないんです。だから戸建て住宅の工法の中でシェアは１０％もないんです。
本当に良い工法ならもっとたくさん２×４の家が建つはずですよね。良い物は売れるはずです。

ちなみに三井ホームはそういう雨に塗れるのを嫌う施主の為に２階から先につくって１階をつくるやり方もオプションでちゃんと用意してますよ。でも高くなるから高級層の家にしか勧めない、安くあげるケースは雨にぬれても大丈夫ですからで終了です。

濡れちゃだめ、当たりまえです。雨は降ります日本ですから、濡らさない技術はあります。でも金額の関係で勧めない、おかしな話です。矛盾してるんです。営業マンも苦しいとこなんです。勘弁してやって下さい。

濡れるのがどうしても嫌なら、ハイムかトヨタにでもしたら？

パネル工法なんだから、パネル立ち上げから屋根がのるまでなんて１週間もかからないでしょ。その間だけ仕事終わりに養生して帰ればいいんだから、そんなに手間かからないのにね。
オーナーのblogでみてみればわかるけど、スウェーデンハウスは丸ごと養生してあるよ。他のメーカーはみつけられなかったからあれだけど、それくらいはやってるんじゃないかな？
バネルの内側が濡れるのはパネル工法にとって良くないわけだけど、きちっと養生すれば解決できるんだから、ちゃんとすればいいのにね。

はじめまして、相談です。

初めてのマイホーム（土地から）を建てる予定で、
3ヶ月ほど前から近辺の住宅展示場やモデルハウスを見て回っています。
その結果、三井ホームを含め3社のＨＭに絞りました。

そしてこの後、どのように話を進めていくのがベストなのか分からず悩んでいます。。

現在の状況としては、
三井ホームからは、土地探しの手伝いとゆう理由で、不動産業者を紹介されました。
他の2社は、営業マンが土地情報をメールや書類を送ってきています。

3社とも見積もりなどはまだ依頼していません。

よろしければ、なにかアドバイスをお願いします。

三井ホームの企画住宅についてのスレを
2まで全て一読すればOKだと思います。

元トップさんの助言を頭に叩き込みましょう！

懐かしいですね、元トップセールスさんどうしているんでしょうか・・・
施主サイドにとって非常に有益なアドバイスをくださいました。感謝しています。ありがとうございました。
検討中の方は絶対に読むべきです。

そういえば、元トップさんの掲示板ってどっかにできたんですかね？

プリーズ　カムバック！

封印。

1604さん

私でよければわかる範囲でお答えします。勿論施主サイドに立ってです。

三井ホームの社内施工検査って厳しい方でしょうか？
第三者検査はしぶられましたし、社内の検査体制がきちんと整っていれば、そこまでする
必要はないかなと思っています。

社内検査のために規定されている数値は厳しいとだけお答えしておきましょう。

>>1611
こんにちは、当方都内で現在建築中です。
第三者検査は、私も考えましたが、お蔭様で父が、
建築業界で勤めておりますので、父にアドバイスや、
現場確認をﾎﾟｲﾝﾄ、ﾎﾟｲﾝﾄでこまめに足を運んでいます。

現在、基礎が終わる所ですが、現状の三井の施工は、
父が、うなるほどビッタリと上手くきてます。

めったにお目にかかれない位とても良い仕事だと感心しておりました。

現場も塵一つナイは、大袈裟ですが、ゴミ一つ落ちていなく、
とても綺麗です。

三井と契約時に、施工に関して、色々プレッシャーを営業にかけた際、
なんでも、当方の地区は、ミリ単位でピッタリ合わせる、
腕の良い職人さんがいるので、まかせて下さいと、
営業の方から、話は聞かされていたのですが、まぁ話半分の、
営業トークだろうと思っていましたが嘘では無かったです。

営業の方に、現状の施工状況がとても丁寧だと、
お礼の言葉を述べた所、職人の腕もさる事ながら、
三井は検査がメチャクチャ厳しいですからとの返答でした。

私事ですが、今の所、とても検査体制もしっかりされておりますし、
現場監督の方の対応も迅速丁寧でとても気持ちよく進行中で御座います。

1613さんへ

住宅メーカーの場合、着工前にプレッシャーをかけるのは正解です。全てうまくいく現場にするためには悲しいかな必要なのです。

検査が厳しいわりにはパネル立ち上がりから屋根できるまでの雨ざらしはスルーなのね。

1615さんへ

そうなんですよね。社内規定は厳しいんですけどね。三井の場合、地域によっては顧客の要望により雨対策のシートをかけてくれる事もあるんですよね。いくら雨に濡れても大丈夫と言ったとしても、濡れないほうがいいのです。但し、濡れたからといっても決定的な問題にならないという事だけなのです。

うちも建築中ですが、大工さんも三井の家はしっかりしているし監理もきびしいと
言っていました。大工さんとてもいい方です。
社内検査は、どこの会社も同じだと思いますが、営業と設計と現場と品管部門の綱引き等で
社内規則から乖離しちゃうんですよね。

>>1613
三井ホームの検査は確か上棟検査が最後だと思います。ですから上棟後の内装工事や外壁の工事については
検査が入りません。内装関係は目で見て後からでも不具合がわかりますが、外壁の塗装は塗り終わってしまうと
後からでは適正な量で塗装をされたか分からないのが現状です。トップコートをするにしても、本当に塗ってくれたか後からではわかりません。
外壁塗装の時は手抜き工事されないよう注意が必要です。

1618です。
上棟検査が最後と言ったのは、三井ホームの検査官が立会う検査が最後だと言う意味です。
上棟後も検査はありますが、その検査は工事担当者が行います。

大工さんも三井からお金をもらって仕事をしているんです。うのみにするのはやめましょう。自分の目で見て判断しましょう。

>>1618
なるほど、そうなんですね。
アドバイスありがとう御座いました！！

>>1621

＞プロが本気で手抜きしたらプロにしか見つけられません。
確かに素人の施主には分からないことが多いかもしれませんが、正しい施工がされていない時は意外と発見できるものです。かなり頻繁に現場を見に行く必要がありますが、資材だけを見ても、その家に必要な量の資材が計算された上で届くので、その資材が半分しか使われずに新品のまま引き上げられたりすれば、それは適正な施工がされていない可能性があります。

1623さんの書き込まれている通りですね。現場では若干の資材（木）が余るだけで適正にその量は管理されています。したがってその量が見た目にも多く余っていたり、また現場の施工状況はいくら素人でもみれば見ればわかります。以下注意点です。

①釘が全て確実に打ち込まれているかどうか、また打ち直しが行われていないかどうか
②ゴミの管理
③きちんと上履きを使っているかどうか
④石膏ボードの切り口が乱雑ではないかどうか
⑤外部に置いてある木材や資材がきちんとシート養生してあるかどうか
⑥喫煙所が設けてある場合そこで喫煙しているのかどうか
⑦建物全体のシート養生はきちんと行われているかどうか
⑧内部の掃除をしてさらに誰でも入れないように閉鎖して工事を終了しているかどうか

まだまだたくさんありますが、上記は一例です。
少なくとも上記のような三井ホームの現場では当たり前な事が出来ていない限り、その現場はよい現場とは言えません。①に関しては打ち直し箇所はありますが、熟練工ならまずあっても数か所（家全体で）です。釘打ちにマニュアルというものが存在し、かなり詳細に管理されています。打ち直し、増し打ちが多い現場はフレーマーの技術が未熟である可能性が高いのです。③は現在全国で当たり前になっているはずですがそうでない場合はルールを守っていない現場とないます。④はよく観察してください。ひどい現場は見れば一目瞭然です。⑥も③同様ですが、建物内は当たり前です。敷地内も禁煙にするとい動きが以前からありますので現在はそうなっている可能性もあります。⑧は現場の安全上当然ですが、万一開けっ放しの場合は問題です。現場監督にクレームを言って下さい。

三井ホームの住宅をご検討及び建築された皆様、ご無沙汰しておりました。様々な理由により、ながらく書き込みが出来なくなっておりました。

1623です。
元トップさん、お帰りなさい。
これからも良きアドバイスをお願いします。
私も三井ホームで完成するまで、様々な問題がありました。現場にも頻繁に立ち寄り、いろいろな疑問点や施工ミスの発見、またそれ以上の問題もありました。でも三井ホームの対応には結果的には満足していますし、自分自身が労力を使った分、自分も一緒になって家を建てた実感があります。
私が経験した事が、これから購入を検討されている方の参考になればと考えています。

元トップセールスさん　待ってました！お名前を拝見し目を疑ってしまいました。。とても嬉しいです！！
以前「三井ホームの企画住宅」でご教授いただいたのですが、今回はこちらのスレに登場ですね！
待ちわびていた人も多数いますので、「企画・・」のほうにも顔出してくださいな。

今後もためになる情報とご指導をよろしくお願いします。

ご無沙汰しておりました。また規格のほうにも書き込んでおきます。

神降臨

元トップさん
ゆっくりしていってくださいね。

いろいろ参考になりました、ありがとうございました。
その後着工し先週上棟の打ち合せを済ませました。

>以下注意点です。

懐かしく頼もしいこのフレーズ・・・

元トップセールス様
おかえりなさい！！

そして沢山のアドバイスありがとうございました！！

元トップさんのおかげで、とても満足の行く内容で、
契約する事が出来ました。

また現在、建築中ですが、
三井の仕事にも現状とても満足しております。

また、判らない事がありましたら、
アドバイス宜しくお願い致します。

ほんとうにほんとうにありがとう御座いました。

よくわからんが、2x4 が希望でお金があるならここで正解と思いました。
１Fの天井高と間取り開口部の自由度が流石の感じ。

提案もう少しがんばってくれれば契約したのに、最終的に金額合わなかったのでやめました。
貧乏人には時間をかけない主義に思えたので、後々揉めそうで。。融通利かなそうな印象でした。

あのノリは今のご時世に合ってない気がする。
このスレは擁護派が多いね。お金持ちでうらやましいです。

三井ホームで契約したものです。45坪オール電化、全館空調をいれて総額３４００万円は妥当な価格でしょうか？当初350万ほど値引き（決算期だから）があったのですが、打ち合わせの結果当初の予算より２００万も増えていました。家族の中で三井ホームに対し疑心暗鬼になっております。細かい説明が少なく地盤改良工事など当初の説明より大幅に予算を超えて提示されてしまい困惑しています。この家の価格は適正なのでしょうか？

トップさんに聞けば？
てか、その前に決算期なんだのって言って追い込んでくるって過去の三井スレに書いてあったと思うけどよく読んだほうがいいよ
俺は契約せかされてるけど不明箇所が多いからそれが明白になるまで粘るつもりだけどね
もう契約したんなら今更どうこう言っても難しいんじゃないの？

総額というのはどこまで含むのでしょうか？
増えてしまったものは納得のいくものではなかったのでしょうか？
地盤改良工事がかかるかは地盤調査してみなければわからないものですね
また　グレード？　シリーズ？も書かれた方がいいと思います！

単純に３４００÷４５＝７５．６
三井ホームクラスですと高すぎるとの印象はないですね

総額家本体価格や外講工事などすべて含みです。商品は基本ヴァーリオで天井高や省エネ規準をマイレーブと同じ仕様にしてもらいほとんどマイレーブと変わらないと営業は申しております。妥当な金額でしょうかね？

外構まで入っての金額ですか。さすがバーリオ＆マイレーブはだいぶ安いですね。
うちはフリー設計で延床44坪（リビング吹抜）＋全館空調＋電気・ガス併用で約3400万（保険諸経費別）でした。
幸い、地盤改良はなし。打ち合わせを経るごとに、当初提示金額より最終的には500万以上アップしました。
うちは、自分の中での最終金額（コミコミで4000万と考えました）は伏せておいて、それより1000万程度安
いところから打ち合わせ始めました。
なので、打ち合わせの中で、こちらからグレードアップをお願いして金額あげたところもたくさんあります。
打ち合わせごとに金額あがるのが普通なので、最初からギリギリではじめると、ストレスだらけの家作りになりす。
「家の適正価格」というのは存在しないので、「適正価格？」を気にされる方は三井にしない
ほうがいいかと思いますよ。きっといろいろ不満が残る（価格や装備面、営業の対応面で）と思います。
疑心暗鬼になっているなら、なおさらです。いったん白紙に戻して、他をあたってみるべきかと思います。

>>さすがバーリオ＆マイレーブはだいぶ安いですね。

延床44坪（リビング吹抜）＋全館空調＋電気・ガス併用で約3400万
って、これもマイレーブじゃん！！

フリー設計という名のマイレーブですね。

マイレーブお安いですね。
我が家はフリー設計・延べ床43坪・全館空調・オール電化・地盤改良無しで約4000万でした。
外構も三井経由で施工してしまったのでプラス外構費300万。
入居してから近所にセンス良く低価格な外構屋さんがあって後悔しました。

そもそも、三井のフリーってなんなんですか？

『デザインコレクション・クリエイティブ』
『デザインコレクション・トラディショナル』の中の商品を、
皆さん指してフリーと言ってるのですか？

この中にも該当しないフリーって事ですか？

バーリオ以外は、三井全て基本的な性能一緒ですから、
この中に該当しなければ、マイレーブと変わらない気がするのですが・・・

私の理解では企画住宅だと設備仕様や間取りに一定の枠がある。です。
設計士さん＆営業さんが最初に「フリー設計でいきましょう」と言ったのでフリーだと思ってます。
なので、「ここから選んでくれ」とか「その間取りはできない」という話は一切なかったです。

そんなに疑心暗鬼なら他で建てれば？ ここは三井に満足してる方がほとんどですよ 高値でも自分が良い家だと思えれば決して高いとは思えないんじゃないですかね いくらでも安いメーカーありますよ

インテリアフェアでアルフレックスのソファ買ったけど、お願いしたのと違う色が納品･･･
そっからさらに3週間掛かるのは嫌なんで、替えカバーを安く購入出来る約束をしてたんです。

お金貯まったのでICさんから替えカバーの見積もり取ったんですが、安くしてくれるという話がいつのまにか反故に！！
びっくりで放心状態（泣）

どうしようもなく三井ホーム倶楽部から問い合わせ･･･
担当の責任者から連絡させますという返事が来ましたが
連絡をよこしたのは担当ICでした･･･

わざと違う色の物を納品して替えカバー買わせる作戦なんじゃないかと邪推もしたくなります･･･

この会社、どうなってるんですか？？

安くしてくるって具体的に価格を聞いてなかったの？でその時点で書類にしてもらってればよかったのでしょうけど

>そんなに疑心暗鬼なら他で建てれば？ ここは三井に満足してる方がほとんどですよ

満足しているかどうかは関係ない。
疑心暗鬼？　事実を知ろうとしていないだけでしょ

外壁や屋根などの色の違いが完成後に問題となるケースは多いのが現状だと思います。
営業担当者に完成物件で同じ色を使って同じ方位から入る住宅を案内してもらえば
選択した色との違いを最小限に抑える事が出来ると思います。小さいサンプルでは
基本的に色を濃く感じるのです。大きな面になった場合想像以上に色が薄くなった
感じがする事でしょう。またホワイト系の外壁材は真っ白な色を選択すれば方位に
よっては太陽の光の影響で青く寒々しい色に見えてしまいます。同じ白でも注意し
ないと自分自身が想像していた雰囲気にならない事があるのです。

>いくらでも安いメーカーありますよ

家の値段なんてどこで建ててもそう変わりません。
それ以外の経費が乗っかってるだけですよ。

1642さんの、言いたい事は、一理ありますよね。

フリーって言っても、結局マイレーブでしょ。

お金ある方は、デザインコレクション・クリエイティブ
デザインコレクション・トラディショナルの中からチョイスしていきますよね。