三井ホームで家を建てられる方へ

三井ホームは阪神大震災の時に展示場でただ２つ倒壊しなかったうちの１つだね。

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三井の見積りを地元工務店でみてもらったら、ほぼ同じ仕様で三割以上高かったよ。一千万円から違ってた。

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工務店の方が高かったってこと？
どんな仕様なの？？

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工務店で三井とまったく同じ物は建てられないでしょ？
基礎から構造からまったく同じじゃないと比べる意味がないよ
1202とか同じ間取りってだけでしょ

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もちろん三井が高いんだよ。建物で五千三百万の見積りで建坪、間取り、建具など仕様は同じ(三井オリジナルになってる物やDSパネルなどは類似品)

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だいたいある程度以上のメーカーの建物と、安い地元工務店との値段を比べること自体ナンセンスやと思うで、三越の静岡クラウンメロンとアメ横の箱なしの自称国産マスクメロンを比べるようなものやで、これも類似品と言えば類似品。類似品と思うんやったら工務店でやったらいいと思うで、類似品の範疇は、人それぞれやからな。

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比較するのは、ナンセンスと思います。

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比べたアカン事ないやろ〜？家自体は同じやからな。建てるのも工務店やし、メロンって？わらかすなよ。大雑把にメーカーとの違いは物に対して掛け率が違うだけ。　　
ここは三井の情報交換の場やから事実を言ったまで。

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１２０６の願いがかなうぞうさんのご意見は、大変おもしろいですね。わたしも１２０４さんのご意見に、賛同いたします。

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まぁ、間取や資材が同じなら安い方がいいというレベルでしか見れないなら
安く工務店で建てて満足すればいいんじゃないか。

ただ、初めからその工務店だけと話をしてたら、その間取や仕様は提案してくれたと思う？

俺は今 請負契約済ませて設計士さんやＩＣさんと打合せしてるが、
間取の微調整、壁紙やニッチの使い方、照明やカーテン、家具の提案なんかは
こっちが思い付きもしないことを言ってくれて本当に打合せの度に家が自分達の理想に近付いていくのを感じる。

その分値段も限界に近付いていくが…


つまり、請負前の段階での仕様に対する満足感なんてのは、請負後の満足感に比べたら微々たる物で、
請負後こそ三井の真価が出てくると思うよ。

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1210の匿名さんは幸せそうでよかったですねぇ。
うちの場合は、吸収力ゼロ、提案力ゼロ、設計力ゼロで、割高感ばかりが目立ってて、どうしてこんなところに大金喜んで払うんだろと不思議に思いましたよ。
ちなみに、ここらあたりでは、三井のうちは外構にまでお金が回らなくなったみたいで、敷地に家が立っているだけのようなものが多いです。
よって、1208さんに賛同です。適正価格というのがあるはずです。もっともすべてに満足している施主には、なにも言いませんがね。

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>>1211
うちの場合と言いつつ、何故に『周辺住民』？
あっ、高くて結局買えなかったのですね。
わかりますwwwww

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三井が特別って感じやな。使ってる物は三井オリジナル以外はすべてどこの工務店でも手にはいるって事。それに設計士を別にみつけて図面に自分の良いように提案してもらい施工は工務店でやるなど方法はいくらでもあるよ。
三井で請け負ったのなら、それはそれで否定もしないし、良いことやと思うで。選択は個人の自由やからな〜

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三井が特別って思ってるわけではないよ。

三井オリジナルと言っても名前がそうなだけでいくらでも手に入るのわかってるし。
それにオリジナルってあんまり質はよくないと個人的には思ってる。

ただニッチやタイルを使ったり内装等に関しては『俺と嫁にとっては』他のＨＭでは比較にならんくらい好み。

だから、請負もしてない状態で値段だけで軽く判断されると寂しくはあるね。

1213さんが言うように設計士見付けて、工務店で建てれば同じ金額払わなくても同等の家が建つのはわかる。

でも、いい設計士やいい工務店を見つけ出すのは簡単ではない。

俺も一応探してはみてたが、好みの設計士や工務店には出会えなかった。
だから高くはなるが三井でお願いすることにしたよ。

ま、今のところは満足してる。
まだ打合せだからこの先どうなるかわからんけどね。

もしかしたら数ヶ月後には
三井のクソッタレって言ってるかもね。

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なるほど。1214さんが請け負ってるのに気の悪い感じに聞こえてしまいましたね。失礼しました。　
ただ私が言いたかったのは高いから良い物、安いから良くない物という考え方は大金を使って建てる家には、とても危険だな〜と思います。私は三井は選ばなかったのですが、お互い良い家を建てれる様に頑張りましょう。

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それと

三井の大工はニッチやタイルカウンター
アーチ（内装外装共）等々
施工に慣れているので仕上がりが違います
大工に直接聞いたけど
三井の下請けになって最初の頃は上手くいかなかったとのこと
細かいところに違いが出てくるらしい

あと、施工精度も
以前工務店でやってた頃の規定の誤差より
三井の規定は非常に厳しくて大変だって言ってた
大工曰く
「三井さんは誤差規定が厳しいから疲れる」
そうです

やはり目に見えない部分も違うと思いますよ

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悪質業者の書き込みは、禁止じゃ、くだらんものが混じっておる。

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工務店で建てると建築基準法を満たしてるだけとか
良くてフラットの標準仕様書を満たしてる感じだよ

三井の建物はフラットの標準仕様書には書いていない独自に認定を受けた仕様がかなり多いよ
建築件数も多いし全国規模だから工務店では思いもよらないような改良点も多いよ
三井と工務店の建物が同じなんて事はありえないよ

そういう大手ならではのメリットも多いのに
デザインや間取り、部資材だけが同じ建物の値段を比べても意味がないと思うよ
「高いから良い物、安いから良くない物」ではなくて
「高い物・安い物にはそれなりの理由がある」のだから、その理由を考えた方がいいと思うよ

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俺ならメーカーはありえんよ。
金の問題ではないが、工務店に頼むわな。

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↑三井の施主はいちいち買い物で高い安いなんてどーでもいいんだよ！覚えておけ！

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いや
高い安いはどーでも良くないです

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1218さんや1220さんは必死ですね。建て売りやってる様なHMは別にブランドとも思いませんがね

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建て売りやってないＨＭなんてあるの？

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掲示板マナーを守るのじゃー

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へーベルは建売やっていません。僕が積水・住林・へーベルと悩んでいると営業に伝えたら、建売をやっているようなメーカと一緒にしないでくださいと一喝されてしまいました。
僕の担当の営業だけでなく、そこの支店長ほかみんなそんな感じで他のメーカの悪口ばかりゆうのでお断りしました。

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そう言えば積水や住林、ミサワとかの建て売りは見るけど、
ヘーベルノ建て売りは見たことないなぁ。

ってことは1222さんは他社を一切認めないヘーベリアン＊＊ってことだね。

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皆さんもっと次元の高い意見交換にするべき。

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誰もブランドとか建売とか言ってないのにね・・・
工務店とは建物が違うと言ってるのに、それには反論しないんだね…

俺は三井で建てて満足しているから検討している人に「いいよ」って伝えたいだけ
つか、工務店で建てたいならここに来なきゃいいのにね
三井のスレに来て何をしたいんだろう？

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俺は全てが三井と工務店が一緒とは思ってないよ。三井が良いのもあれば工務店が良いのもある。ただ選択によっては三井より賢く買い物が出来て、より良い建物が出来るって事は事実やとおもうよ。

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俺はそうは思わんけど
そお思えば工務店で建てた方がいいと思うよ

でも　MGクレイの重厚な外観と性能
　　　DSパネルによる吹き抜け、屋根裏の快適さ
　　　全館空調
とかは不可能になるけど
それ以外にも根本的に違ってきますよ

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1230さんが挙げてる仕様ですが工務店さんでも出来ますよ

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工務店で建設希望の方は、他の掲示板へいくべきじゃ。工務店で建てたい人は、建てればいいそれだけのことじゃ。　世の中には、匿名をいいことにつまらん掲示をするものが、多すぎる。

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出来る　出来ないだと　出来ます
でも・・・
工務店で同じ仕様で見積もってみて下さい
当方もそこまではやりましたが
ほぼ三井と同額になり・・・
加湿はやってくれない　色の制限あり
SBフィニッシュしか出来ない

工務店曰くそこまで三井の仕様が気に入ったなら
三井さんで建ててもらった方がいいですよ
って正直に言ってくれた

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確かに建て売りが得意な工務店さんもあれば、デザイン性の高い注文住宅を得意とする工務店さんもありますから一概に否定はしないですよ。　
もちろん私もメーカーさんの中で色々検討した中で三井さんに惹かれた者なので、三井さんの建物は良いと思ってますよ。

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私は高い金払って三井で契約したのに、いい加減な仕事しかせず大後悔してます。これなら工務店で建てれば良かったって感じ。まあ工務店はもっとひどいのかな。

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どの辺がいい加減なのか書いてもらわないと説得力ないですよ。

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今 検討してるんで、1236さんよろしければ内容を詳しく教えて下さい。

あと自分はＳＢフィニッシュのコテ仕上げにするつもりなのですが、
ＳＢフィニッシュとＭＧクレイでは値段ほど性能に差があるのでしょうか

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悪質業者の書き込みは、厳禁じゃ、うその書き込みも混じっておる。うのみにすると、判断を誤る。自分で何事も足を運んで自分の目で確かめるのが、一番じゃ。「百聞は一見にしかず」この言葉につきる。

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すいません、1237は1235さんへの質問です。

亀仙人大王さん>>
一見してわからないから聞いてるんですが…

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それは、それは、失礼申し上げた。このケースは、住宅会社の担当者に依頼して築５年以上の同じような条件の物件でこの２種類の外壁をみせてもらうと、一番納得できるとおもいますぞ。外壁の性能は、実際の物件を見るのが一番じゃ、実際に住んでる人と話が出来ればもっといいのじゃ。

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三井ホームのスレって、ネガティブな書き込みがあると、まず下請け業者風のひと、あるいはそこから聞いた話として、「三井はいい部材をつかっている」とか「管理が厳密で、技術がないとしんどい」という書き込みがありますね。それでも、ネガティブな話が続くと、強圧的に「100万や200万でピーピーいうような奴は三井ホームの客じゃない」とか「値引き交渉する暇があったら、歩合で稼げば」とか「慈善事業やってんじゃねぇ」というたたみかけている。後者は特に午前10-11時ころに書き込みが集中している。

と書くと、「で、なにがいいたいの?」というだろう。強いて答えれば、「必死なんだなぁ」ということ。がんばれ、三井ホーム!

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「周辺住民」でしかないのにいちいち分析している１２４１の方がよっぽど必死に見えますが・・・

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MGとSBの差はモデルハウスでわかりますよ
MGの方が汚れが目立ちません
築8年のモデルハウスで比べましたが　やはり違います
あと、見た目の重厚感が好きか嫌いかの問題かな

MGでコテ仕上げは逆にあまりよくないです
もとが重厚すぎてコテが目立ちにくいからみたいです
コテにこだわるならSBだと思いますよ

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1243さん、ありがとうございます。

初めはＭＧクレイの吹付けにする予定だったのですが、
見学会に行ってコテ仕上げを見て惚れてしまいました。

コテ仕上げにするので予算の関係上
ＳＢフィニッシュにランクを落としたのですが差が気になってました。
自分が見た家もＳＢのコテで、ＭＧのコテを見たことがなかったので
意見が聞けて参考になりました。


亀仙人大王さん

何回も見学会に行ってるんですが、そういえば築年数は聞いてませんでした。
今度営業さんに築年数たってる家を見に連れてってもらいますわ。

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三井で家を建てる甲斐性もない奴が仕方なく工務店で建てたんだけど
やっぱり三井が良くて三井スレに粘着
三井検討中の人に三井で建てられると悔しいのか工務店を奨めだす始末
三井で建ててないから三井と工務店の構造の違いには突っ込んでこれないし（笑）

1241のような書き込みを見ると可哀相で涙が出てくるよ
掲示板でしか鬱憤を晴らせないんだね…
工務店で建てた家はこれからの季節、寒くて凍えそうになるかもしれないけど
頑張って生きるんだよ

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三井ホームに疑念を抱きだした人に、ヒントを与えているだけですよ。自分のような被害者はできるだけ少なくしてやりたいからね。構造についても、工務店のものと実物を何棟も見学して勉強したつもりだけど、結局、作業部隊の質で天と地ほどの差が出ることもありうるんだなぁというのが結論。その割に割高! スペックの問題ではなく、最後のアウトプットの問題。

何を書こうと、三井ホームを信じ切っている人は全然気にならないと思うけど。そうそう、「寒くて凍りそうになるかもしれないけど」ということだけど、三井ホームのVarioなんて、薄いロックウールでしたよね。つまり、スペックでも一概に言えるのか、とも思うのですがねぇ。ま、可哀そうだと、また涙を出してくださいまし。

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三井がどうこうより
ツーバイを工務店に任せるのは非常にマズい
これは確かなこと

だってツーバイっていわばプラモデル
パーツを順番に組み立てていきます
その設計図（組み立て説明書）は大企業に分があります

ってゆうか業界では常識だよ

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バーリオで高いってどんだけ貧乏なんだよw

そもそも「周辺住民」にどんな被害があるというのか。

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1211では三井では建ててないと言う事になっていますが
1246では被害者になってしまった
近所の三井ホームを眺めては羨ましがっている周辺住民さんです。

バーリオってのは検討しなかったので仕様等は分かりませんが
三井の企画住宅のスレがありますのでそちらでやった方がいいのではないですか？
周辺住民さんがバーリオですら高いと感じる根っからの三井好きと言う事はよく判りました

三井で建てることが出来ず残念でしたね
この住み心地は住んでみないと分からないと思いますよ

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1249さん〉三井で建てる甲斐ない〉あなた前から必死だね〜悪いがあなたの数倍は持ってるつもりだがね。あなた入居済らしいが、いくらの建物なんだい？

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