三井ホームで家を建てられる方へ

レベルが全く違いますよ。

>1001
ふーん。
で、設計士とICに恵まれる確立ってどのくらいなのよ？

外壁の性能より目地の性能が重要です。外壁が２０年大丈夫でも隙間から水が入ってきたら意味ないです。２０年目地のゴムが持つのでしょうか？

ＳＢフィニッシュで目地？

3月末着工。先日、やっと製本図面が届いたのだが、構造図はなし・・・。
追加・変更契約時と仕様が変わっている部分があるが、営業・設計・監督共に何の説明もない。

ハズレ引かされたのかな？

三井で築十年になります。
メンテナンスは最低価格30万　いろいろ追加で100万位でしたよ。

内容は納得できる物なの？

いくらSBフィニッシュと言っても、やはり10年で塗り替えが理想でしょう。
コケが生える場所が出るかもしれないし、特にクラックが入ったらすぐメンテは常識。
目地はないだろうけどｗ、クラックが入ると中に雨水が滲みて構造に影響する。

>>1005
構造図は、お客さんには渡さないと聞きましたが。

996です。みなさんお返事ありがとうございます。
ＳＢフィニッシュは10年から20年位でのメンテナンスが必要ですか。今からメンテナンス費用を準備します。

なんで、構造図ないのかね。うちもそうなの。
カナバカリ図（断面図みたいなもの）ってのもないし。配線、配管図もないよ。
ほかのハウスメーカーも同じかなあ。
これって、設計料のコスト削減かねぇ。なんだかなぁ。

構造図が無くてどうやって家を建てるのかな。私は中堅のＨＭと契約しましたが、今図面を数えてみたら３６種類ありましたよ。木造２階建てだけど強度計算までやってくれます。大手は当然やってると思っていました。でも構造図が無いのでは強度計算は無理だね。三井ホームは２×４だっけ？それでも何か変だね。

>1011
構造図がない訳ではないよ。施主に渡さないだけ。

中堅の所のような建築基準ギリギリで満たすとか公庫基準に従ってとか言うのと違って
独自の工法があるから、あまり公にしたくないんじゃないのかな？

＞1010
ウチは現場監督に構造図も欲しいと言ったらくれましたよ。
カナバカリ図は打ち合わせのときから貰えてた。
せめて、カナバカリ図だけでも請求して見た方がいいんじゃないですかね？
家の大まかな構造や仕様がわかりますよ。

1012さん
そうですよね。構造図が無いなんてことはあり得ないですよね。でも何故施主に渡さないのかな。
後々のメンテ、増改築の時に必要だと思うけど。他社に盗まれたくない独自の工法があるとしたら
特許でも取ってお客にアピールするともっと業績は伸びると思うよ。でもそんな話は聞いたことが無いし、要求すれば貰える様だし、やっぱ変だね。

契約してから気になり始めたんだけど
三井の使う木材ってどんなやつなの？
カナダ産の木材としか説明が無いんだけど・・・

あと、フローリングとかも木材がどんな種類なのか説明がないよね
無垢でも色々あるのに・・・

＞1013
特許はいろんな部分でとってるよ

後々のメンテ・増改築も三井がやってくれるからじゃない？
小さい所だといつ潰れてもおかしくないから構造図渡すとか？(笑)

まぁ、その辺は大人の事情がいろいろあるんじゃないの？

>>1014
ＳＰＦだよ。スプルス、パイン、ファー
日本向けに節が少ないＪ−ＧＲＡＤＥってとこ。
ベニヤ材だね。
湿気と蟻に要注意。
自分はやっすい２×４にしたけど、三井と同じロックウールで外壁は総タイル、
１階天井高を270にしたけど三井の4割安くらいだった。

構造図を渡さないのは、法律違反です。
おとがめ無いだけ。
本当なら、小規模の住宅でも数十ページの設計図書を渡されるはず…残念

>1017
法律違反って何法違反なの？
聞いたこと無いよー

1016さん
三井の4割安と言うと、坪40万位でしょうか。
それで総タイルとはすごいですね。
どちらでお建てになったのでしょうか、気になります。

タイルって、ブリックタイルでしょうか？
総タイルで２ｘ４と言うとドンナ・ハウスが素敵だと思ったけど
坪80万以上だったため、ギブアップしました。

>法律違反って何法違反なの？

建築基準法や建築士法だがや！
だが、行政も目をつむって来ているのが現状。

DSパネルさえあればセルコで建てたい・・・

構造図を渡さない、その他の図面も有るのか？無いのか？　法令違反を平気でやっているＨＭは手抜きを平気でやっていると思うが？

三井ホームの全館空調にちょっと惹かれています。
三井以外も住林・ミサワなど木造系を検討したいと思っていますが（まだアクションはおこしていません）、住林・ミサワには全館空調ってあるんでしょうか？
もしあるなら、費用面とか、得意不得意とかなど、どなたかご存知ですか？

三井ホーム以外にも全館空調システムはあります。
住林に全館空調の見積もりを出して頂いた事がありました。空調機は三菱のエアロテックで金額は約300万でした。

一条の「夢の家Ⅳ」
ロスガード９０＋全館床暖房いいですよ

>1025
三井を視野に入れてる人のデザインセンスに
一条のアレが通用すると思うのか？

その人しだいでしょ
南欧風のブリアールは悪くないし
三井を検討するくらい予算があれば
十分出来ると思います。
それに家はデザインだけじゃないと思うけど。

三井ホームを検討する人が一条なんか眼中にないんじゃないですか？

三井ホームを検討するからには、延床100坪以上の家建てるの？億いきますかね？

バーリオで、壁紙を選んでるんですが、三井ホームの標準品のグレードが低いように思うんですが
どうなんでしょう？

グレード上げればいいだけじゃないの？

＞1026
一条のアレってなんですか？

＞1028
三井ホームを検討する人は一条は眼中に入らないんですか？

私は眼中に入りましたよ。三井も一条も候補に入っていました。
三井ホームのデザインも好きだけど、一条のブリアールも好きでしたよ。
検討に当たり他の大手ＨＭや地元の小さい工務店まで色々候補にいれてましたよ。
色々検討して自分に合ったＨＭを探せばいいと思います。

＞1023
全館空調ならＧＬホームもやってますよ。
色んなＨＭで検討して、自分に合った家を建ててくれるＨＭを見つけてくださいね〜。

全館空調にあこがれるって方多いですが
どうしてなんでしょうね？

ホテルみたいに全館同室内温ですよ

とか営業に言われてるからでしょうか？

どう考えても個別空調が良いと思いますが。

気積にもよるでしょうが
動力電源入れて暖房冷房入れっぱなしにしてれば
光熱費高くついて仕方ないですよ。

全館空調は全室が同じ温度になります。つまり温度のバリアフリーですね。
温度差があるとヒートショックがおこる可能性があり、心筋梗塞や脳梗塞の発生原因になると言われています。それらを軽減すると思われます。
個別空調でも付けっぱなしにしておけば同じだと思いますよ。

全館空調。一度経験するとやめられません。
電気代もマックスで＋１．５万円／月　程度ですみますよ。
真夏と真冬に効果は絶大です。トイレもお風呂も玄関もすべて快適です。

全館空調の対象外？のトイレ・クローゼットとかの温度ってどんな感じなんですか？

ヒートショックが問題になるのは６０歳ぐらいからかと思うが、若いときの全館空調の利点は快適であるということでしょう。電気代が高くなるのはしかたがないです。

全館空調で電気代が15000円/月？

気積にもよると思いますが述べ床30坪くらいの家ですか？

友人宅は述べ床70坪くらいで毎月4-5万払ってますが。

ヒートショックなんてよっぽど昔の家の話じゃないですか？

今の三井のスペックの家で空調有りと空調無しの場所で極端に温度が変わることは
無いと思いますね。

トイレの場合は基本的に局所換気になりますから
面する廊下の温度のつられるでしょうね

クローゼットは同じく部屋、もしくは廊下の温度につられますね。

延べ床70坪だと三井で奨めてる東芝の機種じゃ無理なんじゃなかったですかね？

＞友人宅は述べ床70坪くらいで毎月4-5万払ってますが。

ずいぶん高いですね・・・

関西在住、マイレーブで建てて全館空調（デンソーエース）入れました。

述べ床４２坪吹き抜けあり、床暖房なしですが、１月電気代１万３千円、２月１万円、３月７千円でした。
これは低圧電力分だけ（空調と２４時間換気のみ）なので、これ以外に従量電灯（空調以外の電気代）が７〜９千円です。オール電化ではなく、レンジと風呂がガスです。

以前のマンションではエアコンとガス床暖房、ガスファンヒーターを使っており、全部合わせた電気・ガス代が冬場は２万５千円超えてましたので、広くなって全館同じ温度になってこの光熱費ならば納得しています。

夏場はまだ経験していませんが、前のマンションで結露に悩まされ続けていた（窓からキノコ生えるかと・・）ので、結露から解放されただけでもほっとしています。

全館空調って使わなければ電力の請求は０円になるのですか？
それとも基本料金のようなものが発生するのでしょうか？

低圧契約って使用料は安いけど基本料が高いはず

全館空調の件　それぞれ面白いですね

住まい手のライフスタイルによりけりで採用を検討したほうが良いと思います。
例えば　お子さんのまだ小さい家などは家族みんなが同じエリアにて生活
リビングに皆でいて寝る時は同じ部屋といった状況では使わない部屋まで
空調が利いているわけでランニングコストは幾ら機械が省エネでも個別エアコンには
かないません。

反対に子供達が中学校以上になると自分達の部屋に個々に暮らすようになると
断然有利です。

動力は使えば使うほど格安な電力ですが基本料金も含めて安価ではございません。

もっと端的に言いますと生活レベルのある程度高いお宅のシステムともいえます。

決してエコや省エネなどを基準に検討している方はやめた方がよいです。

それより断熱効果を上げる対策や住宅性能にこだわった方が本来のエコでは
ないでしょうか

快適をお金で買うシステムです。冷暖房費のみで月に2万〜3万などは一般ユーザーでは
とてもかなえられませんよね！

4月分の全館空調の電気代は6200円（うち基本料金：3050円）でした。その他30A契約分が7000円だったので我が家の電気代は合計で13200円という事になります。家は45坪です。コスト的にはどちらかというと安く収まっているというのが正直な実感です。

全館空調は高いとか贅沢とかいう情報もよく見ますが、感覚での議論とか全館空調とのマッチングの悪い家での話の様に思えます。三井ホームの家ではそのような事はないと思いますよ。

冷暖房費2〜3万っていつの話？
現在の三井のシステムでは
1万を超える月は年に2ヶ月位のものです
42坪です

だから　別に金持ちの為のシステムでもありませんよ
だって、その前の家では灯油とガスでそれの倍以上使ってましたからね
それに我が家は日本の生活の底辺を担っている極貧地方公務員です
間違っても生活レベルは高くありません　ってゆうか低いです。

1046の方へ4月の電気代では参考になりません。
暖房を使う頻度が低いです。
12月1月2月　　8月9月10月の全館空調をメインで使う時のコストを教えてください。
全館空調以外の従量電灯で３０A？　どんな間取りですか？
もちろんォール電化ではないでしょうが、一般的にいまどき３０Aの契約など通常は考えられせんが？
全館空調の分は別の契約ですが。

1046です。

冬（11月−2月）は9000円から11000円、夏は8000円前後でした。冷房のコストは比較的低く快適性も良いので（自然なさわやかさで夜は冷房を切っても朝まで快適）特にお勧めです。30Aは、三井ホームの方で決められたものなので理由はよくわかりませんが、ブレーカーがあがった事はないのでバランス上問題ないのではないでしょうか。

販売関係者さんは何の販売を為されているのでしょうか？

付け加え
全館空調は夏良いですねー温度設定が高くても湿度が低いから非常に快適

ただし冬場：空調の暖房なので暖かいというよりは寒くないという表現の方が無難
冷え性の人は床暖房の併用をお薦めします。
暖かいなどのコメントには紛らわされないようにくれぐれも

家中にあんなにごっつい配管がそこらじゅうに配管だらけ
それでもよければどうぞ

〉家中にあんなにごっつい配管がそこらじゅうに配管だらけ
それでもよければどうぞ

って、この書き方では語弊がありますね…
なんか家中むき出しで配管だらけみたいに聞こえる…

みなさん知ってましたか？東芝製の空調機が
去年の9月に新しい仕様になった事を。
変更内容はパワーアップだそうな。
坪60まで対応との事。

みなさん
販売関係者さんみたいな荒らしはスルーしましょう
貧しい人はかわいそうですね

決して荒らしをしているわけではございません。
メリットデメリットをプロの見解として経験談をお話しているだけです。
荒らしに聴こえたらすみません。

建築業に携わり相当年数を重ねてきました４０坪で３０Aで手がけた事は
１０年前ならともかく今現在の住まいでは考えられません。
どなたか三井さんで建築された方４０坪クラスで３０Aの方ご意見聞かせてください。
３層２線式の動力ででんそうさんの機械も使用した事がありますし
Q値　C値に関しても三井さんよりはるかに性能が良い家です。

ちなみに購入経験者さん自分の住まいのQ,C値お答えできますか？

全館空調を否定しているわけではございません。

そちらこそ営業さんなのではないのでしょうか！

もちろん
住宅性能表示していますよ

って　釣られました・・・
スルーでしたね

ここは三井ホームのスレです。三井以外の経験談を語られてもねえ。
意味ないんじゃない？

１０５５さん
逃げましたね！住宅性能表示の意味がお分かりでしょうか？

全館空調の件がやり取りされている中　実際三井ホームさんで検討をされている方
非常に興味深々かと思います。
なもんでスルーする方はどうぞご勝手に

ダクトはどのようなものを選定してますか？
グラスウールですか？　蛇腹タイプですか？
そのダクト経年変化で汚れや埃などはメンテナンス可能でしょうか？
ビル空調などはダクトを洗浄する専門業者があるそうです。

冬場の全館空調湿度は何パーセントを維持してますか？
15パーセントですか？15パーセントでしたら体感温度は相当過酷なはず。
補助的に加湿器をお使いですか？
全館空調にセットされていますか？

↑
キモイ

＞ビル空調などはダクトを洗浄する専門業者があるそうです。

あなたは専門家じゃないんですか？
「あるそうです」って誰に聞いたんですか？

変な不快な人が居ますね。即刻退場して下さい。

何が目的なんでしょうね。
三井に対し意見があるなら直接三井本社に連絡すれば？
素性も明かさない、このような場所でいくら頑張っても
人を不快にするだけで、何の役にも立ちませんよ。

どうして全館空調を否定するのでしょう？
不具合があればメーカーに改善を要請してください

三井さんと三菱ホームと迷っています。
ここのところのやり取りをみていました。
正直全館空調を迷っています。
なぜなら　コメントもでているように子供が2人でまだ幼稚園です。
場所も高台で風通しも良い立地条件下にての建築予定です。
生活レベルの件も触れていましたが主人は比較的収入が高い方ではありますがランニングコストを
省エネにする事とは全く別の話だと考えています。

空調のシステムか太陽発電と迷っています。
プロの意見や生活してよかった方　そうでない方いろいろとお話きかせてください。
せっかく意見を述べる場なのになんだか違う方向に行っているようなきがします

入居済み住民さんへ
冬（11月−2月）は9000円から11000円、夏は8000円前後でした。冷房のコストは比較的低く快適性も良いので（自然なさわやかさで夜は冷房を切っても朝まで快適）特にお勧めです。30Aは、三井ホームの方で決められたものなので理由はよくわかりませんが、ブレーカーがあがった事はないのでバランス上問題ないのではないでしょうか。

のコメントいただきましたよね
全館空調　夏場の夜冷房を切る？　そんな事は普通はしないはずです。
２９℃で日中使っているのを３１℃とかに温度設定を上げてお休みになるのでは？
本当にご使用しているのでしょうか？
全館空調は切ったりつけたりするのはご法度のはず（ランニングコストに影響します）
時代の先端機種を導入しているはずなのでマニュアルにてつけたり消したりせずに
温度設定のみで機械に任せた方がランニングコストが抑えられますよ
ご存じなければ三井さんの営業ではなく空調に詳しいエンジニアにそうだんしてみたら
若干なり家計が助かりますよ

反論がありましたらコメントどうぞ

↑一票　賛同　内容のあるバトル○　　内容のないバトル×

我が家は3月入居ですが、夜間全館空調をつけっぱなしだと布団の中では暑く感じるので、最初は夜間はセーブモード（４度くらい低くなる）で使っていましたが、そうすると朝起きてすぐが寒いので、寝る前に「6時間後入タイマー」にして切っていました。（デンソーエースの全館空調）

切っても数時間は室温は下がらず、眠っている間は少し下がって、起床の１〜２時間前にスイッチが入るので、起きる頃には２１度くらいになって快適でした。

この話を三井の営業さんにしたら、機械の負担と言う意味でもなんの問題もないとのこと。

空調はきってもかまわないですが、２４時間換気はず〜っと付けっぱなしでないといけません。
このふたつを混同している人が多いのでは？

5月に入ったので、空調のほうはまったく使っておらず、ブレーカーを落としています。そうすると基本料金が半額になります。これも、三井に話しましたが問題なしとのこと。
しつこいようですが、２４時間換気のほうはつけっぱなしです。

東芝の全館空調は換気は24時間入れっぱなしですが、モードは暖房／冷房／送風に切り替え可能です。
それ以外にセーブモードがあり暖房時は4度マイナス、冷房時は2度プラスになります。
デンソー製と東芝製ではシステムが多少異なるようです。

人の揚げ足を取るような方が居るようなので困りますね。人に質問する時の言い方には気を付けた方が良いです。
また、もう少しご自分で勉強してからコメントしないと恥を掻きます。

うちは東芝社で契約でしたが
デンソーもあるんですね
どうして同じ三井で違うんですか？
どっちが高性能なんでしょうか？？

デンソー使用中です。

全館空調と２４時間換気は、スイッチも別になってますし、お掃除のフィルターも別の場所にあります。
我が家の場合は2階リビングで、2階に機械室が取れなかったため、天井埋め込み型のデンソーを勧められました。
どちらがいいとかはよくわかりませんが、東芝が全熱式、デンソーが顕熱式だそうです。

三井ホームの標準設定の
窓硝子はどの位の性能があるのでしょうか？
私の地域は次世代省エネⅢ地域です。構造仕様も
次世代省エネⅢです。

９年前に三井ホームで家を建てました。設計打ち合わせの時に、こちらの希望を盛り込んだ場合の総額を知り、現実は厳しいと妥協し、減額の一環で海外の二重ガラスのアル・ミサッシの提案を甘受。現場監督の仕事ぶり、基礎、外・内装施工とも建築中は、コミュニケーションも良好で特に問題はなかったのですが、竣工時の施主点検の際に、１階リビングのフレンチドア、２階バルコニーへのドアの閉まりに不具合がありました。が、この時はサッシ側の問題とされ、二重キーの一個は掛けれるので、強い抗議はせずに、嬉しさが勝って、そのままウヤムヤにしてしまいました。
その後は経年変化のためか、部屋の四隅にはパネルの歪み（木造２ｂｙ４なら当然との説明）で壁紙の隙間が目立ち、仕方なくＤＩＹで間隙をコーキング。そして内装の壁紙をベージュ系にしたためか、石膏ボード継ぎ目のパテが含んでいる水分により、ボードの継ぎ目部分には、ベージュの壁紙にパテの白い染みが浮き上がってきました。ＬＤＫの壁紙は吹き抜けの２階まで統一した壁紙なので、２階、さらに天井の壁紙まで白染みとベージュのマンダラ模様の悲惨なＬＤＫとなってます（壁紙選択は経年変化も考慮して、インテリア・コーディネーターと慎重に決めましょう）。
そして、今年になって１階ディナー・コーナーの天井近くの壁紙に雨漏りのような染みがあるのに気付きました。すぐに三井ホームへ点検を依頼し、本日点検が行われ、染みのできた１階の南側壁の直上にある２階寝室の南側の壁を点検。寝室南側の海外製アルミサッシの下の壁紙を剥がして、内部パネルを点検。予想通り内部パネルにカビが発生してました。雨漏りの原因は、海外製のアルミ・サッシかも知れないという説明でした。当該アルミ・サッシを提案したのは、我が家を担当する営業マンでした。
我が家に生じた雨漏り事案についての瑕疵責任について。三井ホーム側が提案し、着工した海外製のアルミサッシが原因として、雨漏りに保障があるのか？現在、三井ホームのサッシ由来の雨漏り保障の対象は、木製サッシとされています。三井ホームの当時の営業マン（この営業マンは既に退職）が減額のため提案した海外製のアルミサッシが原因だとすると、雨漏り保障の対象外とされてしまうのか？
三井ホームの１０年保障とは、ユーザーにとって安心なものなのか？今後の展開については、また経過報告したいと思います。そして重要なことは、依頼する予定のメーカーが建てた、５〜１０年経過した住宅を、営業マンには内緒で（労力を惜しまず）、見学することです。私の場合、新築ばかり見せられまして、逸る気持ちを抑えきれなくなりました。

雨漏りの原因を突き止めないと家が腐ってしまいます。
早急に対処のことこれから梅雨になります。
どんどん進行しますよ
雨漏りでそこが腐るだけでなく白ありの被害もありえます。
以前リホームで三井ホームさんの物件屋根からの雨漏りがあった物件
外観上は全く気配が無かったものが壁を壊したら家の半分くらい白ありで
家を１０００万くらいかけて直した経緯がございました。
早急に動かないと大変な事になるかも

上棟検査があること教えてくれないで隠してやってた
結果も教えてくれないか教えてくれても捏造された物なんだろうなぁ・・・。

みんなはちゃんと教えて貰えた？

上棟検査、教えてもらえました。No.1078さんのコメントを見て正直と惑っています。。
私たちも1078さんと同じく竣工の嬉しさが勝り、うやむやにしてしまったところが有るからです。
契約〜上棟〜竣工までは、何の落ち度も無く経過しましたがこれからの三井ホームとの付き合いが長いですものね。不安です。。しかもウチのサッシも営業さんの勧めで付けております。

三井ホームには泣かされています。
　まず契約時に大和ハウスとまったく同じ図面、仕様を提出したのですが、見積金額、値引きと三井ホームに軍配があがりました。
　その後契約にいたりましたが、ご存知のように詳細見積は出てきません。相当粘ることで、相当な物は出てきたのですが、これで驚き！　仕様の一部表現がうまくごまかされており、一見すると
大和ハウスの詳細見積と物品はあうのですが、なかなかうまい。この部分を指摘し、仕様を完全一致させ、再度見積を作成させると、金額がなんと３００万円Ｕｐ！！

　営業担当を問い詰めると、「契約を取りたいがために、ごまかしました、すみません。なにとぞ追加費用をご用意ください。」とのこと。これって一種の詐欺ですよね。本人（三多摩地区の某営業所）も認めているわけだし、その上司も聞いてしまって居ます。
　未だ最終契約額が決まって居ませんが、もうすぐ上棟です。

　営業の上司いわく、「現場作業は自信あります、問題ありえません！　任せてください！！」
　
　ところが、なんと
　　・基礎の位置が間違えている！
　　・基礎用のスペーサが一部抜けている
　　・配筋の結束バンドを一部していない
　　・根太の数本が割れている！
　　・ＤＳパネルの運搬用穴の設置後の補修（ウレタン使用）がされて居ない箇所あり
　　・釘打ちのしていない箇所が１５ヶ所
　　
　これらはなんと施主がすべてみつけたのですよ！！
　現場監督は、ひとつも見つけられず！！

　さらに、午後から雨の天気予報で雨養生について監督に質問した時のことですが、本人は
兼務する物件が一度に７、８ヶ所ありから、その時もやはり現場不在。というか、不在が原則
のようです。ちなみに、梁も原則不在。着工時以外に、一度も見たことがありません。

　話ずれましたが、雨養生については、監督から電話連絡がはいり「屋根も含めしっかり行い
ますから、問題ありません。」と。
　不良箇所もひとつも見つけられない担当なので、不安？？いや疑心暗鬼ばかりなので、翌日
雨の中を現場にいってみたら、　やはり…
　　＊屋根養生は一部のみ（端の方は雨じゃらし状態）
　　＊窓、玄関が入るべき開口部は、すべてオープンなまま（養生なし）
　　＊足場を取り囲みネットは、出入口部は開放されたまま。なんと閉まらないように締結まで
　　　している管理状態。
このため
　なんと２階があるのに、屋根にはＤＳパネルがあるのに、１階リビングの中央に巨大な水溜り！
　他も壁はびしょぬれ！！

　監督に電話したものの、「本日はお休みなので、明日現場に行き、見てみます。」
　棟梁のコメントは、「雨には強いときいているから、まあ養生はいらないだろうと考えました。
　　　　水溜りも壁もそのうち乾きますから、問題ありません。」
　監督の上司は「部材が雨じゃらしになっているなら問題ですが、屋根の一部は養生していますから、全体として雨じゃらしではありません。ＤＳパネルの一部は、防水シートがかかって居ませんが、２日間程度の雨では、三井ホームでは雨じゃらしとはいいません。そのうち乾きますから。」

　一方、三井ホーム検査部の話では、「施工中、多少なりとも雨にあたるのは極めてまずい。
　養生しながら施工することを指導している。養生していない雨は、雨じゃらしに相違なく、現場
　長がいった子とは、極めて遺憾。間違え以外の何物でもありません。」

　営業の長は「現場長が雨じゃらしではないというのなら、雨じゃらしではありえません！」

　ちなみに、監督上司も営業も、現場には来て居ません。。
　
　その後、当然のことながら、現場作業をストップさせ、現在も停止中。
　施工不良、手抜き工事の話しあい。

　棟梁は手抜き工事を認め、検査部もそう判断してくれました。
　だが、今でも現場に顔を見せない、現場監督の上司も、雨じゃらしではない、といきまき、手抜き工事もでない、といい、
　「三井ホームの信頼度は高い、品質管理もしっかりしている、当然現場管理も問題ない！」
と明言しています。

　おもしろい会社の三井ホーム
　どうしたらいいか、悩んで居ます

　三多摩地区の施主さん、ご注意を！！！

ストップするにしてもサッシ取り付けや屋根・バルコニー等の防水処理は終わらしてからにすればいいじゃんｗ

私は三井さんを検討し他社の２×４で注文建築した者です。
私が頼んだ業者は、全体的によくやってくれましたが、でも、建築途中で、えっ違うとか、勝手に決めて相談なくやっているところがあったので、強く抗議しました。
家は高い買い物で、基本的に一生の問題です。
営業や会社に負けないで、納得がいくまで抗議した方がいいと私は思います。
がんばってください。
私は資格は無いですが、インテリアや建築が好きで、個人的に勉強したり、インテリアの勉強のために留学した経験もあります。
三井さんはセンスよくて、いいですよね。それで、施工も完璧にしてもらえたら、最高ですね。

現在建築中なんだけど図面どおりに施工できない部分が何箇所か出てきてる・・・
そんなのもわからない設計士って何よ？って感じがするし
勝手に変えて工事してから、変更を告げられる・・・
工期もあるんだろうけど、工事する前に施主に説明すんのが筋じゃねーの？と思ってしまう。
上棟検査も教えて貰えなかったけど、現場見学に行った時にちょうどやってたｗ
それでも現場監督は何も言わなかったし、検査員が挨拶してくれても監督は紹介とかしてくれなかった・・・。
打ち合わせの時からだけど、不信感がどんどん大きくなってくるけど、
あんまり騒いで適当に施工されても困るから我慢してる。これがかなりストレスになってる。
正直、三井以外ならこんな思いしなかったのかと思ったり、いや、三井だからこの程度で済んでると思ったり・・・
高い金だしてもこういう思いをしなきゃいけないのは理不尽な気もするけど、しゃーないんだろうね。
なんか変な話だけど、今はただただ普通に家が建つのを祈ってます。

私も現在三井で建築中です。ＤＳパネルのせる前まで進んでますが、梅雨入りしたことで工事はストップしています。見ている感じだとブルーシートで養生しているように見えないです。工事責任者は、雨に濡れても大丈夫と言ってますが、屋根付いてない状態で雨じゃらしになっても大丈夫なんでしょうか？とても心配です。

２×なら１、２日濡れても大丈夫だと思うよ
気にしすぎじゃないかな？

>1088
どうしてツーバイなら大丈夫なんですか？

>1090
それでは、なぜ木軸だと駄目でツーバイなら大丈夫なんですか？

在来は雨が降れば化粧柱が汚れるから
後 ２×は スタッドに木口や側に薄くロウが塗ってあり 水が染みないからかな
まぁ 一応 軽く材料に防水処理してあるから

三井ホームの家に入居して１年が経ちました。1087さんのコメントを読んで、我が家の建築中の頃をなつかしく思い出しました。建築中の雨は本当に嫌なものですよね。お気持ちわかります。
三井ホームのカタログなどを読んで、多少は雨に濡れても問題ないのはわかっていたのですが、
やはり濡れないのに越したことはないので、我が家の時はお願いしてしっかり養生してもらいました。天気予報で雨が予想される時には、屋根はブルーシートで全面覆った上に、側面にも全面に透明のビニールを張り巡らせて完全防御してくれました。おかげで雨天もほとんど濡れることなく施工され、気持ちよく工事を見守ることができました。
お願いすれば、可能な限り養生してもらえると思いますので、気になる場合は遠慮なくお願いしてみてはいかがでしょうか？
家の建築はまさに一生に一度の大イベントだけに、後悔しないようにみなさんがんばって下さい！

>1092
であれば、大壁の在来であれば問題ないという事ですね。

また、三井からは防腐処理をしてるので多少の雨は大丈夫との説明を受けましたが、
他社ツーバイのすべてがそのような防腐処理並びに防水処理をしているのでしょうか？

明日から着工なんです興奮して寝れません 構想四年でやっとですまた経過報告します

まもなく着工の者です。

入居済みの方に質問させてください。
ドアが開きすぎるのを止める金具？があると思いますが、
皆さんのお宅ではどんな仕様になりましたか？
特に最近建てられた方、マイレーブの方、教えてください。
よろしくお願いします。

できれば、磁石で床に埋め込まれているようなものを使いたいのですが・・・

>1096

>磁石で床に埋め込められているようなもの
それです。まさしくそれです。ウチは三井さんではないのですが、居室ドア止めはどのようなものを付けますか？と聞かれたので、そのマグネット式にしてもらいました。邪魔になりません。

>1096
私もマグネット式の戸当たりにしたかったので変更しましたよ。

早めに営業さんか現場監督さんに相談した方がいいと思いますよ。
まだ変更可能だと思いますよ。

>1098

返信ありがとうございます。
もしよろしければ、１箇所当りの費用を教えて
いただけませんか？

着工が始まって今地盤改良工事で敷地からガラが出てきて工事がストップしてます その撤去に50万もかかるって言いだしてきて困ってます もちろん払うつもりは無いですけどこんな事あり得ます？

>1100
>着工が始まって今地盤改良工事で敷地からガラが出てきて工事がストップしてます その撤去に
>50万もかかるって言いだしてきて困ってます もちろん払うつもりは無いですけどこんな事あり
>得ます？
　
　ガラが埋まっていることは有る。要は土地を分譲する業者が「入れちゃえ」みたいな
　感じでしょう。撤去に費用が掛かるのは当然でしょうし、あなたの土地なら当然でしょう。
　払うつもりが無ければ、工事中止でしょうね。
　少なくとも建築会社に責任はまったく無いわけですよね。

　貴方も被害者ですから、分譲主に相談でもすると良いですよ。重要事項に当たるか微妙
　ですが、そういう土地を買わされたのなら・・・ですね。

>1100
私も改良工事時にガラが出てきました・・・。

ガラが出てきたという事は売主の瑕疵ですので
ガラの撤去費用は基本的に売主負担です。

仲介した不動産業者に相談してみては如何でしょうか？

それより、そちらの営業や現場監督は何も教えてくれないんですか？
売主が三井とか？

すみません・・・
「ガラ」ってなんですか？

http://oisiso.com/torigara.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%DC%A5%AC%A5%E9

>>1104
ワラタ

皆さん ありがとうございます 土地は元々母家の横で敷地内なんで言って行く所が無いんですよ あれから三井との話し合いで 敷地 地盤の調査で地盤は改良の必要は有るが埋設物無しって結果だったのでそこを突きました その過失を三井も認めて三井にもいくらかは泣いてもらうって事で今日から工事が再開しました これから建てられる方も敷地には時間をかけて調査してもらった方が良いですよ

三井の外壁塗料を配達してるけど、大工の腕なのか雨漏りで塗り直しに再度配達するトコもチラホラありますョ

3月入居ですので、全館空調の冷房は、今月初めてつけました。

本日関西地方は、雨上がりに気温が上って不快指数が限りなく高い、湿気ムンムンのお天気ですが、家の中はさわやかな高原のようです。

暑いの嫌いなのに、冷房も苦手で、夏は逃げ場のないような気持ちでいましたが、この冷房は快適です。
今までのクーラーと違って吹き出し口が分散しているためか、それとも家の中が均一な温度のためか、クーラーをつけている、という感じがあまりしません。

三井ホームそのものについては、正直高いと思うし営業さんの対応もどうかと思うところなどいろいろありましたが、全館空調は、冷房苦手な人に是非お勧めしたいです。

どなたかトップコートシャイン契約された方いらっしゃいますか？

三井ホームから１年定期点検の案内がありました。
壁紙の継ぎ目に隙間ができたり、床のきしみなんかを直すように
申し入れてみようと思いますが、
みなさんはどんなところを直してもらいましたか？
ご参考までに教えてください。

〉1109さん
トップコート契約しましたよ。

1111さん
トップコートシャイン高いですよね でも耐久性とか長い目で見れば安いですかね？もう着工されてるんですか？営業にはどんな説明がありましたか？

昨日、京都久御山で、ここのモデルハウスを見ました。どういうわけか、英国調の建物で、その名も"Tudor Hills"。あまりの恥ずかしさに思わず笑ってしまいました。児童演劇の舞台みたいな内装に始終驚嘆していたのですが、中年営業ウーマンはどうも私たちが大層気にいったと勘違いして、ひつこく後を追いかけまわすのですね。すると、５分もたたないうちに、「で、ご予算は？」と。うるさいから「土地建物で３０００かな〜」とふっかけてみると、かの営業ウーマンは、さ〜っと消えてしまったのでした。こんな程度の会社です。

↑…で？？

>>1113
量販店じゃないんだから…ついて来たり、予算を聞いてくるのはドコも一緒なのでは？
私の地域ではドコのＨＭも、そのようなアンケートを明記しないと中にさえ入れてもらえなかったです。

仕様は好みによるからイイでしょ？アナタが思ってる理想だって笑い飛ばす人がいると思いますよ。
三井のドコまでアナタが熟知してるか知りませんが、セールスポイント位は聞いた方が良かったかも…。

ちなみに私は三井で建ててません(笑)

1113
アナタみたいな方が入ってこられてはとても不愉快です

1113>>
いくらなんでもふっかけ過ぎだろ・・・
三井だけでなく、どこのＨＭ行っても営業に相手してもらえないって。

1113です。行き過ぎた発言、お許しください。ただ、三井ホーム(大手HM)へのクレームHPがここまで多いとは知りませんでした。

下記のHPを見ればわかります。ここまで欠陥が多いと、構造、基礎部分も同様でしょう。「洋風？」の悪趣味デザインは人好き好きですが、素人の私よりも腕の悪い大工仕事に、坪80万かける人がここまで多いとは？？資本さえ大きければ「ブランド」扱いする日本人を賢く利用してます。ある意味、経営手腕に長けてますよ。短期的な利益を求める株主が多い会社の宿命ではありますが。建築された方は、即刻、欠陥住宅診断士に診てもらうことをおすすめします。老婆心ながら、くれぐれもお気をつけください。

http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/

だから アナタはもう来ないで下さい こんな欠陥どうのこうのは何ヵ月か前に皆さん知ってますよ アナタは何がしたいのですか 私達は三井を納得して高い金を出して建てるんです アナタにどうの言われる筋は無い

まぁ、どこのＨＭに頼んでも坪80くらいには普通なりますし、
三井が特別高いとは思わないですけど。
それにちょっと調べればどのメーカーも色んな訴訟を抱えてますからねぇ。
デザインは好みの問題ですから、これだけはなんと言われても変えようがないです。

で、参考までに
1113さんのお気に入りＨＭを教えてください。

〉1113
しょうもない…
もう、こういうの飽きました…
こういう人って、何がしたいんだろう(笑)
暇な人…

>1113
最初から冷やかしでモデルルームに入ったのですね。
で、毎度おなじみのHPを見せるわけだ。

そこまでやるとは、三井とどういう関係の方？

なんで、みんな必死なの？
スルーしなよ（笑）

それよりも、そのページって全然進展がないんじゃない？
さっさっと訴訟するなり、近況報告するなりして欲しいよな（笑）
最初は勢いがあったから、どうなるか期待してたのに・・・

別に必死ではないが、お宅もスルーしろと言っておきながら
例のHPをチェックしているのか？

どっちもどっちだ。

まぁあのHPは下手な下請けが時間急かされて少人数でやらされての結末でしょ どこの大工 どんな職人にもセンスとか腕とかどこで妥協するとかあるでしょ あんなHPはあり得ない位のモグリ大工の仕事でしょ あんなの安い建て売りでも見ませんよ事故ですよあれは 私は気にもしないですけど

普通は施主が指摘する前に社内検査で引っかかるけどね。

皆さんもやはりcheckされていたんですね。わかります。
もちろん、三井のいい評判のページも知ってますよ。割合でいうと、こっちのほうがうんと多い。
私もかつては三井も候補だったわけですが、色々研究するうち、大手HMは候補より外しました。

高い買い物、冷静になりたいものですね。

私はエアコンの工事をしてるんですが 色んなHMの壁を開けてますがやっぱり高い家はしっかりした造りですよその中でも三井はダントツですよ 断熱 気密性に優れてるところで三井に決めました

断熱、気密だったら三井だから良いって訳ではないよね
FPやSWHの方が断然良いし
工務店でも真似できるレベル

当方も三井できめましたが
マイレーブが工務店と同じような金額だったから何となくですね
坪52万でした
仕上がりも満足ですよ

三井のホームページで和風の家、有りますよね、何方か和風の家建てた人いましか？どのような家で？納得した出来栄えですか？

真壁じゃない和風の家って、ちょっと違うような気がするけど
人それぞれか・・・

三井を選んで和風の家をつくる、実際そういう人、いるのでしょうか？
いないですよね、たぶん。

洋風のオシャレな家を建てたくて三井、普通そのパターンですよね。
実際、和室のパターンも少なく、三井は和室の作り自体苦手というか、
明らかに力入れてない、そう感じます。

どのＨＭにも言えると思いますが、和風はユーザー側のメンテナンスも洋風に比べてメンドーじゃないですか。今時の家、マンションにも言えますがフローリングが多いのはコレだと思います。

三井ホームの珪藻土は如何ですか？
使っている方いらっしゃったら、感想をお聞かせ下さい。

近所で建築中の三井ホームなんですが、大工がほとんどブラジル系の方のようです。これって普通ですか？５０年代のアメリカ風、てな感じの作りで、見た目はとってもいいですよ。施主さんが毎週こられて大工さんに何か言ってるのだけど、なかなか通じないようで・・。

>1135
大工に国籍は関係ないでしょ。たとえ下手な大工でも、
三井の監理とデザインでカバーするはず。

やはり見た目も大事ですからね。質が良くても格好の悪い
建物はいやです。
だから私は三井！！

No.1078の雨漏りの件、その後です。
結果的には保障対象となり、「さすが〜三井ホーム！！」と妻と二人で喜んでいました。工事は
梅雨明けということになり７月中旬頃に着工予定に。
ところが、今夜、雨漏りの原因となったサッシのある主寝室に入って電気を点けると．．．．．
ガビ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！
まるで、昆虫パニック映画の鳥肌シーンそのものの光景が！！！

シロアリの大群が主寝室の壁や床やベッドの上に、ウヨウヨ！
一難去って、また一難！！
すぐに殺虫剤で弱らせ、写真を撮って、午後１０時から掃除機で悪戦苦闘.....

トホホホ、マイ・ホームがイエシロアリに蝕まれているとは......
TVだけの話かと思っていたら、わが身にも。
明朝は、すぐに三井ホームに連絡しなければなりません。
もう疲れましたので、今後の経過は、また後日ということで。

>1128 断熱 気密性に優れてるところで三井に決めました

えっ？　断熱に優れてるって、三井のグラスファイバーは、かなり薄いのが標準と聞きましたが？
ペラペラらしいですよ。

近くの工務店でさえ、三井のものより数段いいやつを入れてるみたいで。

それって、特注ですか？

今現在、基礎工事建築中です。

こちらは、工事管理者は信頼できそうです。細かい質問にも丁寧に答えてくださいます。

営業はどうも。。。です。
例ですが、
・（後から考えるといろいろわかったのですが）できないことを、簡単にできるいう。

・立場的に営業が上なのか、IC（インテリアコーディネーター）に不遜な態度をとる。

・各方面との調整や宿題をすぐにやらない（営業が調整役なのでは？）。

・休暇を知らずに確認事項で電話したら、「今日は休みなので、XXに直接聞いてください」と言われた（回答は休み明けでいいんです。そうじゃなくて、こっちに仕事ふるな！！）。

・地鎮祭という大事な日の日程変更を依頼してくる（一ヶ月以上も前に決まっているのに）。

・契約前に標準仕様と異なる追加工事の内容をいくつか聞いたところ、
「もともと高級使用にしてある。今現在の見積から10万円単位でしか動かない。そんな追加工事ひとつやふたつで高くならない。そんなことを聞かれて心外だ。」
とおっしゃっていました。
でも、契約時と着工時の金額が百万単位でアップしています。

　どう対応しようか考え中です。

1138
標準でも100が入ってるよ それとグラスファイバーじゃなくてグラスウールでしょ 三井がその辺の工務店よりしょぼい訳ないやろ

どっちもどっちだな

1135でーす

ちなみにその外国人大工さんの工務店、ポルシェとかベンツがズラーりと並んで
あるんですね。しかも路駐で近所迷惑このうえなし。

もちろん専務以上の持ち物です。「ここには頼むな」と評される工務店です。

「その辺の工務店」以下なのは確実ですよ。

1135
君の板は意味がわからん 言いたい事があれば現場に言いなさい

＞1135
住宅の質を求めて三井に頼む人、いますか？？

私は三井のデザインが気にいってるんですよ。デザインも、質もって、都合よすぎませんか？

断熱がどうのこうのって、全く気になりませんよ。だいたい、どうやって比較するの？


質はいいけど見た目がどうでもいいのなら、地元の工務店に頼めばいいんでしょう。
でもまったくロマンがないですよね。

1144
1143です 私は三井は質もデザインも断熱 気密性も良いので決めました 仕事柄色んな家を毎日見て触って三井の良さを実感してます デザインだけだったら何処でも真似出来るでしょ

＞１１４０
三井の標準仕様の断熱材は「ロックウール」ですよね？通常のグラスウールよりも優れているとのことでした。実際に他の工務店レベルの２×４住宅も訪問したことがありますが、断熱性能は三井の我が家の方が優れていると実感したこともあります。
私もクオリティー＆デザインの両面から三井を選択しました。坪単価は確かに高めでしたが、家は一生ものなので後悔しないようにね。最終的にはＴＯＴＡＬで施主がどれだけ満足できるかですよね。

1140です
同感です トータルでも満点だと思います

地元工務店っていっても色々だからねー
そりゃ三井位の性能はどこの工務店でも可能だけど
それにはやはり同等以上の坪単価がかかります
特に２×４はSWHか三井が安心ですよ
工務店の２×４はお勧めできません・・・

三井で検討しかけましたが、あるwebを見て躊躇してます。

みなさんはどう思われますか？

以下のkey wordでヒットします。

「　真四角なお家　　三井のカスタマー　」

＞特に２×４はSWHか三井が安心ですよ

三井と同じレベルのものなら大手HMならどこでもOK。
まるで三井とSWHの2xが特別優れてるような書きかたをするなよ。
それに、断熱性能なんかで考えればSWH>>三井なわけだし。
地元の工務店でも対応可能なところは多い。

>地元工務店っていっても色々だからねー

てか、「色々」なのは三井も決して負けていない。

広報にかかる莫大な経費を上乗せするんだから、施工の関しては並み以下の工務店
にならざるをえんでしょ。

ここの板を見ていても、自分がそんな対応をされる確率は決して低くないでしょう。
そんなとこに、何千万もかけられませんね。

経費を莫大にする、悪しき「孫請け、曾孫受け」慣行を公に認めるのだから、大した自信
ですよ、ここは。

三井党(大手HM党)は、「孫請け、曾孫受け」という慣行について知らないんじゃないの？

そう思う方は地元の工務店で建てれば？

わざわざ三井のスレ覗いている意味がわからん。

気に入らなければ建てかえればいいんだし、

たかが家建てるのにそんなに必死にならなくても。

自分はデザインが好みだから今回はここを選びましたが、

ダメなら建てかえるから別に問題ない。

工務店を選ぶ上で、色々な情報は有用です。たとえ三井を選ばなくとも、ここにも参考になる
記事はありますし、疑問も出る。

>たかが家建てるのにそんなに必死にならなくても。
>自分はデザインが好みだから今回はここを選びましたが、
>ダメなら建てかえるから別に問題ない

この回答は、もしかして三井党の大多数を代表してるのでは？
もしかして、三井を選択するに際し、私の気づかない合理的理由があるのでは、と考えたのですが、
「案の定、勢いだけか」という感想です。

数々の欠陥事故をよそに、大人気？を集める謎が解けた感じです。

とはいえ、もう少しマトモな理由を知りたいな・・

家を建てる中で一番何を重視するかですよね。
外観、構造、内装、金額、メンテの対応等・・・
自分自身がデザインセンス、構造や施工に対する知識、工務店に対する情報収集力
建築にかけられる時間をかねそろえていれば、
工務店で好きなように建てるのが一番安くていいかもしれません。

誰だって安く、良い家を建てたいですからね。

ただ、大半の人はそれを兼ね備えていないため自分の予算や好みに合った
メーカーを選んで建てますよね。

構造に対しては、重量鉄骨、軽量鉄骨、２×４、軸組、パネル等
デザインも和式、モダン、輸入住宅等　色々
どの構造も一長一短があり、デザインも好みなのでここで論ずる必要はないでしょう。

三井を選んだ人は２×４の構造がいいと思い、三井のデザインが好きで選んでます。

＞広報にかかる莫大な経費を上乗せするんだから、
＞施工の関しては並み以下の工務店にならざるをえんでしょ

とのことですが、工務店と同じ金額ならともかく
工務店よりかなり高い金額なので、工務店並みの施工にはなっていると思いますよ。
まぁ、これは三井に限らず他のメジャーなＨＭ全てに言える事でしょうけど。
欠陥工事に対しても他の大手ＨＭも、色々な工務店も同じくらい問題起こしてますから
三井が特別多いとも思ってません。

家を探し始めたころは地元の工務店への見学もかなり頻繁に行きましたが、
残念ながら私の見れた範囲の工務店では自分が建てたい雰囲気の家じゃなく
いかにも建売な安っぽい家しか見れませんでした。
私はセンスもありませんし明確なコンセプトも持っていなかったので、
一番自分好みの間取りやデザインを提示してくれた三井ホームに
少し金額は高くなりましたがお願いしました。

私はこれで満足してますし、金額に見合った提案やコーディネートをしてもらえたと思ってます。


1153さんに建てたい家のハッキリしたコンセプトやデザインがあれば
コンスタントに仕事のある地元工務店に行かれるのが一番だと思いますよ。

＞広報にかかる莫大な経費を上乗せするんだから、
＞施工の関しては並み以下の工務店にならざるをえんでしょ

この考えは工務店の営業文句です

タマホームなんて展示場も凄い数だし
TVCMも凄いよね
三井の比じゃない
でも、あの安さです

同じ吹きつけでも独自の技術を開発してるし
屋根の断熱材（DSパネル）とかも大手ならではだからね

まあ、貧な人は工務店で建ててください
でもここには立ち入らないで下さいね

あ、僕は三井のオーナーではありません

タマホームも三井も同じベクトル。いずれも、坪単価の大部分を広報と営業の給料
につぎ込んでいます。

>まあ、貧な人は工務店で建ててください

大手ハウスメーカーユーザは金持ちということ？　他の板で恥をかかれないように。本物志向で余裕と才があれば、設計、施工、監理は別立てで計画します。

三井の施工が、自分で仕事がとれない二流工務店への丸投げであることも
改めて申し添えておきましょう。

なんか　かわいそうな人が住みついちゃいましたね
以後スルーでいきましょう

さて、三井の外壁ってMGとSBがあるけど
MGにする利点って何ですか？
詳しい人教えてください

本当にかわいそうな人ですね よっぽど暇かひねくれてるんでしょうね

大手メーカーを批判するときのいつもの常套句で
目新しさを感じないですね。

もっとオリジナリティーあふれる見解や、具体的な建築家、工務店を上げてもらいたいものです。

お金ないので三井さんで建てれなかった者です。

貧乏な私ですけど、なんとか他の大手ＨＭさんで建てれましたよ。

とにかく必死にＨＭさん工務店さんを回りました。

一生に一度の高い買い物ですもん。まあ、三井さんで家建てれる方なら私の家なんか２個くらいは建てれるんでしょうけどね。

間取りとか色々考えれば、なんとかなるもんなんですね。

他のＨＭさんになって今は満足してますけど、

今でも三井さんのデザインは好きですよ。

MGかSB、どちらを選ぶべきか。

MGクレイは重厚感がありますね。
例えばブリックタイルと組み合わせたクラシカルなデザインに合っていると思います。
私も当初、イギリス風の家を考えていたのでそのつもりでいましたが、かなり
高額な見積もりになりました。
その一方で、スパニッシュなデザインで、明るい外壁を考えたとき、
SBの方が、より見栄えが綺麗で明るく感じました。

予算の関係上、後者を選びましたが、2つの展示場の営業さんから、SBで十分、その予算を
他にまわしたほうが良いのでは、とのアドバイスもあり、SBフィニッシュに決定しました。

外観をどうするかによるでしょうが、耐久性は、さほど変わらないみたいです。
私はSBで大満足です。厚みと重厚感が建売とは全く違います。

上の方が三井は高い、と仰ってましたが、我が家はマイレーブで坪55万ほど
＊＊＊にも、デザインに優れたオシャレな家が建てられましたよ！

そうですね SBは良いですよ 後トップコートシャインを施工するば耐久性抜群ですよ お薦めです

僕はMGクレイの方が断然汚れないって聞きましたよ
まだ採用されて日が浅いけど
一番古い建物で同時期のSBと比較すると一目瞭然ですって
営業の方も建築士の方もMGを薦めてくれました

あと、見た目はたいして変わらないけど
耐久性で断然MGとのことです
確かにエスケー技研のHPで一番耐久年数が多いのがMGですね

差額が20万なんでまだ迷っていますけどね・・・。

現在、三井ホームで打ち合わせ中です。
設計画面による打ち合わせばかりで、内装、外観等のイメージが付かないので、
3D、パース図面を見せて欲しいと依頼しても一向に作成してくれません。
三井ホームの対応はこんなものなのでしょうか？

>>1165さん契約おめでとうございます。

私も３月末に契約したのですが
私の場合は契約の前から外観も内装もパース図面を作製して頂いてました。
なので三井ホームの対応と言うより、営業の方により対応が異なるのかもしれませんね。

>>No.1166さん

ご回答有り難うございます。
営業の対応の問題ですか。
打ち合わせをする度に先行きがかなり不安になってきてる状況です。
ストレスが溜まるばかりなのであまりに対応が頂けないなら何か手を打った方が良いですよね。

あんまり値切ったりしてませんか？無理難題を言ってませんか？営業も人間ですから。

>>No.1168さん

契約前に他HMとも交渉していた際、3D画面を見せて頂くことがありましたので、
三井営業の方に契約後に見せて頂けるようお願いした処、三井でもみせることができますと
返事を頂いたので安心して契約したのですが一向に見せて頂けない状況です。
何度か催促をしましたが、理由は設計が作成するが時間が無いため、
今後作成して見せますとの回答で確認申請書作成段階まで至っています。

なお、予算については当初よりかなりオーバーして契約もしています。

今年の２月に完成しました。
我が家も３Dやパース図面が欲しくて何度も何度もお願いしましたが、設計事務所が忙しいらしく、なかなか満足のいくものは見せてもらえませんでした。

急ごしらえのものは、なんとか見せてもらい、それでGOしましたが、変形地のため実際には隣家の影になって道路からは見えない部分など、細かいところまではパースになっていなかったため、足場が外れたときには想像していた外観との違いに唖然とし、おおげさですが、しばらくご飯が喉を通らないくらいショックでした。

その後大きな木を家の前に植えたり、フェンスの予定を木の柵にしたりして、外観のまずさをなんとかカバーしたつもりではおりますが、営業さんに急がされるままになるのではなく、なんとしても３D図面を見るまでは粘って、納得のいく設計をすべきだったと反省しています。

何千万も払って、長く住む家を建てるのです。
こちらがハンコをつくまでは、先方も工事に着工はできませんから、なんとか頑張ってください。

>>No.1170さん


貴重なお話有り難うございました。
3D図面を見せて頂けないようでしたら、解約も考えて対応しようと思います。
この掲示板を知ったのが本日だったのですが、皆さんのお話を聞いていれば、
三井との契約をもっと考えていただけに失敗したぁって感じています。

営業の方は契約欲しいが為に何でもハイハイと言うものです。
契約取れればこっちのモノと言う感じですかね。
特に最近は戸建て住宅の数は減ってるので
こういう感じですね。

解約の話もたまに聞きます。

まさに乗せられて、急かされて、ハンコ押して・・・着工前の解約に踏み切りました。請求書の額が想像以上でした。まさに失敗しました。後悔してます。
もっとひどいHMもあるのだろうが、知名度だけで必要以上に信用するのはやめた方がいいと思う。
もっとも騙され続けられる資金力があれば、また話は別なんだろうけど。

よくわからないけど、契約はした方にも責任があります。少しでも不安があれば契約すべきではありません。

中間見積もりも依頼しているのですが中々出して頂けません。
また、契約時に風水鑑定も可能と言うことで依頼していましたが、こちらも鑑定頂けない状況であり、先日の打ち合わせの際、
設計から確認申請書の書類作成に入るので鑑定結果による変更は今更困ると言われました。
契約時の日程計画とはかけ離れた対応であり、かなり不信感が出てきています。

三井ホームで契約された方で中間見積もり前に確約申請書の書類作成をされた方はおられますか？
またトラブルとなられた方は居られますか？

現在着工前の状態ですが
確認申請前に2回中間見積もりがありました
打ち合わせ回数は13回です
まだインテリアが少し残っていますが・・・

中間見積もり前に打ちあわせで好きなものを
ガンガン入れていって
1回目の見積もりで削る部分を決定して
2回目の見積もりでほぼ決定みたいな感じでした

簡単にハンコは押さないでください。
一生に1度あるかないかの買い物ですし、
今年に入ってからは一段と住宅着工の数は減ってます。

どのHMも必死です。

ですので、営業の方も契約が取れそうになると、
必死になってきますが、よく考えてください。
主導権はこちら（施主）なのですから。

まったく同感です。
契約前には値引きなんてことも入れますが、契約後には手のひらを返したように、必死でそれを取り返しにかかります。あるときは中間見積りの部材や数字を無断で操作したりしてまで、です。
このようなことは契約してからでないとわかりませんよね。「少しでも不安があれば契約すべきではありません」とはまったくその通りですが、わたしにはそこまで読めませんでした。

>>1175さん
絶対に中間見積を確認するまでは確認申請書にハンコを押すのはやめるべきです。
後々金額面で問題が起きる可能性が高いですよ。

自分は今　請負契約後の設計さんと打合せが一段落して、
次回からＩＣさんとの打合せになるところです。
まず今の段階で再度見積を出してもらって、
ＩＣさんとの打合せが一段落したら
再度設計さんと最終的な金額調整を含めた打合せをしてから確認申請します。

ハンコを押してしまえば後で文句を言っても、不利になります。
メーカーのペースに合わせる必要はないと思いますよ。
こちらの納得できるペースで話を進めるべきです。

1175です。

先日、了解を得てから確認申請書を提出するが
書類作成のためにどうしても確認申請書にサインが必要と言われて
サインしてしまいました。
勿論、確認申請書の説明も受けておらず、ここにサインだけ下さいと言われました。
その後、不信に思い、営業に連絡した際も勿論、書類作成のためだけですので提出は合意の元でと言われています。

施主に対して大変失礼な態度と思わざるを得ません。
今後はメーカーを信用せず、場合によっては解約を考えます。
このような状況を三井本社は何と考えているのか？不思議に思います。
三井の苦情センターを探してみます。

転ばぬ先の杖

施工業者が低レベルで建築中のトラブルも多く、アフターもまともにしない会社は
淘汰されて当然です。

請負契約の時に「ここにも印鑑を」といわれて、うかれてよく確認もしないまま「代理人契約」のところにも押印しました。これを根拠として、サインなどせずとも、勝手に確認申請出すことが可能になります。

「主導権は施主にある」というのもほとんど契約時までで、その後は半々になり、確認申請でHMがやや有利、着工で完全にHMが有利になるのです。よって、メーカーはとにかく着工に持ち込みたいのです。もっともメーカー・営業所や担当者によって違いがあると思いますが、業績の芳しくない営業所や担当者はそれだけしか考えていません。

「施主に対して失礼な態度」というお気持ち、よーくわかります。慇懃で無礼。打ち合わせ記録に書いたことも「強要されて書かされた」なんて後で平気で主張しますから、あきれるのを通り越してしまいます。

施工する工務店のレベルの低さは、どうしようもないです。

契約前は、最高レベルの工務店を入れるので、絶対に満足できる、そこいらの工務店とは土台質が違う、見学したければいつでも車で連れて行く、などと都合のいいことばかり。

着工後、現場を見たいと言えば、忙しいので自分で行ってくれだの、普通そんなサービスはない、だの、よくもこんな事が言えるなと、家族でグチの連続。

これは何かあるな、と思い、年休とって現場に行って見ると、施工してるのはなんと数年前に超下手なクーラー工事をされた、３流施工所。釘打ちの力が強すぎて、板をブチ抜いている所多数。指摘すると、今日中に全部仕上げろと言われているこちらの身にもなれ、と逆ギレ。

その施工所は、地元の工務店でさえ下請けには出さない、トンデモ３流施工所です。
（yahoo auctionで工事請負を出品しています）

急いで営業にクレームを入れると、後でやり直させる、担当を変える、の繰り返し。ところが、翌日にはもう断熱材が入ってしまい、結局は確認できません。施工はもちろん、そのトンデモ施工所。しかも、日本語がわからないブラジル系のアルバイト(らしき職人)。

もう不安で仕事に身が入りません。例の「三井のずさん工事・・」HPを見て、キャンセルしとけばよかったと、激しく後悔です。

あんなのは、１０００に1つの例外だと言われ、信じたのが甘かった。

現場くらい自分で見に行けばいいんじゃないですか…？

三井ホームにて契約したものです。
色々工事に関してたたかれているようですが、
当方もそのようなずさん工事の被害者になるまいと
色々と営業担当に口を出しているところです。
そろそろ、基礎の工事に着工するのですが、
不安要素を少しでも取り除こうと第三者機関を
通してチェックを行おうとしましたが、

三井の営業担当に
『第三者機関を通すと年内引き渡しは難しくなります。』
と言われ、

第三者機関側にも確認したところやはり
『工事の進捗は第三者機関を通すと遅れる。』
との回答だったので、三井内部の検査で甘んじる事としました。

そこで、私が営業担当に
『三井内部の検査と言えど、当然チェックリストはあるのだから、
その原紙とそれにチェックした結果をくれ。』
と言ったところ社外秘だから駄目だといわれました。

はて？？？？？？？？

では何をもって私の家は大丈夫と言えるのでしょうか。
少なくとも、チェックリストとその結果をもらえなければ私は納得しません。
第一、そのテスト自体ベテランがやっているか新人がやっているのかわからず、
下手をすれば、ただの営業がやっているかもしれないのに。
その証拠ももらえないのであれば、何かあったときに建築主としては、
不利になるとしか言いようがありません。

どなたか、教えてください。
このチェックリストの結果などは建築主はもらえないのでしょうか？
また、もらう事のできるようになる建築主を守るべき法律などはないのでしょうか。

契約時に第三者機関の確認について営業に聞いた処、「三井ホームで建てる人は第三者機関への確認をされる方は殆どいません、確認しなくても大丈夫ですよ。」
「２０万円ぐらい掛かりますし、その分、家に使われた方が良いです。」と話され、確認印を押さなかった。
しかし、打ち合わせの段階でかなり信用ダウン。
簡単な調べものを頼んだ結果、これだけしかありませんと言われた内容を自分で調べると他にも出るわ、出るわ。
しかも嘘まで付かれていて・・・。
こんな営業に頼んでも大丈夫かと心配で仕方がない。
もし三井で家を建てるなら、必ず第三者機関への確認をした方が良いと思う。
後々後悔しないためにも・・・

No.1186 by 契約済みさんへ　No.1185 です。

私もまるで同じような言い方をされました。
はじめは大手ホームメーカーの営業だから安心だと
勝手に思い込んでいましたが、打ち合わせ時のずさんさ、
及び下請け業者へのいいかげんな発注など、とにかく
全てがいいかげんで、適当でした。
しかし、契約した以上しょうがないと思い、
いかに自分から問題提起していけるかと色々調べ、
気になったことを営業に投げかけようと本来ならば
しなくていいはずのことを色々行っています。
(問題提起してもほとんどの場合が、即答できません。次回までに調べます。の回答ですが。)
なので、第三者機関を通したいのは山々ですが、
住宅ローン控除の関係もあり、通す事ができません。
そこで、No.1185の質問にいたっています。
とにかく、チェックシート及びチェック実施者、チェック承認者の、チェック結果が記入された原本を手に入れたいです。

第三者機関というのが性能表示の事であれば、
性能表示の検査の都合で工期が延びることはあると思われます。

自分で設計士等の第三者に監理をお願いする分には工期が延びる事はないと思いますが？

ただ、私も性能表示を取りましたが、検査員のチェックはかなり適当ですよ。

今は無き、「三井ホームはずさん工事でした」を見て、契約を破棄した者です。

営業にそのHPについて問うたところ、地方ではたまにある事故だが、都心部では絶対にない、
などという、稚拙すぎる言い訳が契約白紙の決定的な理由です。

土地も含めての計画だったのですが、親が古家を譲ってくれることになり、予算の４５００万がすべて建物に回せるようになった途端、支店の態度が目に見えて急変したのも気にくいませんでした。

現在、地元の工務店に見積もりをとっていますが、三井よりも数段グレードが高い。しかも、第３者機関の監理は、社長自ら薦めてきます。構造計算書やら、施主の要望する資料も即日Faxされてきます。あの、三井の反応の鈍さと比べると、もう天と地。仕様に関しては、断熱はロックウール１００ミリ、床はすべて床暖用のカリン無垢と一部ナラ無垢、サッシは樹脂枠ですべてシャッター付き、柱はヒノキで、２０畳のウッドデッキ付き、外部の設計士に払うお金を入れても坪６５ですから、三井の坪７５は一体何だったのか？　と。

そこの営業さん曰く、三井は絶対ここに仕事を回さないそうです。施工代があまりにも高いから、だそうです。じゃ、坪７０〜８０とる三井は何？？

うちは第三者機関の確認は行いませんでした。三井の営業は特に勧めも否定もしなかったので私の意思でそうしました。

当然、大手なので社内での検査行程がしっかりしているはず、そこにわざわざ付加価値のない作業とコストを掛けるのは何のために三井を選んだのか疑問という発想で「三井に対する信用」にお金を掛けたという割り切りでした。幸い、今の所（築2年）特に大きな問題はありません。何かあればすぐに対応してもらえるので私の場合は心配はないです。

わたしはも、「三井ホームで建てる人は第三者機関への確認をされる方は殆どいません、確認しなくても大丈夫ですよ」と営業氏に言われましたが、検査の対象が躯体に限られることと、それほど厳密ではなさそうだという噂から止めました。

ただ、三井ホームの営業姿勢(搾りとれそうなら、とことん搾りとれ!)と営業の無知を散々見せつけられたら、「信用にお金を掛ける」なんて、とても割りきれませんでした。当初は、何度も自分に言い聞かせましたけどね。

そこで、「自分で設計士等の第三者に監理をお願いする」ということも検討しました。ただ、最低でも50-60万円、一般的には100万円くらいはかかるということを聞いて、これも断念しました。

解約金の痛手を負ってもここは損切りして、もう少し信用できるメーカーを探すべきだという結論に達しました。幸いにも、サクサクした仕事と的確なアドバイスをしてくれるメーカー営業氏と出会えたました。そこでわかったことは、やはり三井は妙に高すぎるということでした。まっとうな商売をしているところなら、同程度のものを1-2割は安い価格で入手可能です。

限られた予算でも三井で満足できる家を手に入れられた方は、宝くじに当たったようなものかも知れませんね。

1191です。さきほどの出だしの文章で抜けてました。

「営業氏に言われたけど、信用できないのでJIOなど検討してみた。でも、躯体に限られること・・・」とつながります。

以上、訂正します。

次レスがあるので移動しましょう
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10551/

三井ホームで新築しましたが，入居当初から寝室や屋根裏の断熱材の手抜き工事で，家中の結露が酷く大変でした．対処療法として換気扇取付，カビの生えたクロス張替え，二重サッシ取付等をしました．その後もリフォームをしていますが，先般は打ち合わせとは異なる工事をされ，修理または契約解除を申し入れました．営業の方は恫喝（恐喝）して工事代金を請求してきましたので，その時の録音と修理依頼文書を持って，警察署に相談に行き告訴の準備をしました．その後，社長名で「寛恕」して欲しい文書が届きましたので，現在は様子を見ています．宣伝（仕様）や価格で家を建てることは当然ですが，いかに誠実に対応ししてくれる業者かどうかを見極めて発注されることが大切であることを経験しました．

三井ホームで７月に竣工し住んでます。工事は、大変順調でした。設計士さんと今でも親戚のような、お付き合いをさせて頂いております。いろいろわがままを申し上げましたが、すべてプランに盛り込ん頂き感謝しております。施主として家を買ってやるんだ言う意識でなく、いろいろ相談しながらつくりあげて頂く意識が成功に繋がったと思っています。テレビのビフォアー・アフターと言う番組は、大変勉強になりました。施主としての心がまえも大切だと認識させて頂きました。家作りに関しても、参考になる大変いい番組だと思っています。最近は、不定期の放送になってしまいましたが、この番組は、ぜひお勧めします。どんな家になるかそれは施主しだいだと思います。勉強も、資金も、感謝の心も、必要だと思います。大工さんも左官屋さんもプロだけあって心のあるいい仕事して頂きました。大変感謝しております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業者さんと戦い、争い、あら捜しする家作りは、最初からやめた方がいいと思います。　業者さんも迷惑だと思います。

三井ホームオーナーってTDLでラウンジ使えるとかアトラクション並ばなくて入れるとかの特典って特になし？

無い
しかも完成見学会やっても謝礼はタダ同然
家以外全然ダメ

しかし、この類の掲示板に掲示してくる連中は、欲の塊やな、ええ家できたらそれでいいんと違うのん、いろいろと特典つけてる会社が、もしあったら、結局、その費用も上乗せされ、あんさんが、工事費の中で払うことに、なるやで。なんでもそうやけど特典の多い会社は、要注意やで、それが資本主義の掟というものやで、まー参考にしみてください。なんやかんやで１０年ほど住んでるけど嫁が肥り過ぎる以外、問題なく住んでます。　以上

現在、建築中です。第三者機関をいれるかどうかに関しては費用がかかるのでやめましたが、別にどちらでもいいですよと言う感じでした。担当の設計士の先生が非常によかったので決めました。建築中の現場をみても素人なのでいいのかどうかもわかりませんが非常に整理整頓ができていてると思います。建築現場は少しは散らかっているものと思っていたので少しびっくりです。
　値段は地元の工務店と比較すれば２割ほど高かったのですが、ちがうものを比較しても話にならないし倒産等々のリスクを考えればといったとことでした。大手HMに関しては不思議とほぼ同じような見積額だったような気がします。
　三井ホームが良いとか悪いとかというよりは気に入ったものを提案してくれるところを見つけるのがHM選びだったのかなとの感想です。
　色々な書き込みをみると不安になりますが、あまり細かい事まで気にかけるとつかれるので、現状では三井を選んで満足しています。