注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】」についてご紹介しています。
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契約済みさん代理 [更新日時] 2011-11-23 20:18:12

本家スレではできない会話はこちらへ。
・本家では会話しにくい施主様も大歓迎
・アンチの方は荒れる元なのでご遠慮ください
・アンチはスルーしてください(擁護不要)
・「ここがいいけどここがダメ」など包み隠さず語りましょう
・契約しようか迷ってる方の相談には真面目に答えましょう
・納得で建てても担当や時期により対応が違うことを念頭においてください
・2階トイレの必要性、輸入木材は安全か、などは専用スレでお願いします

↓本家現行スレ
【静岡・富士】納得住宅工房7
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72326/

それでは有意義に語ってまいりましょう

[スレ作成日時]2010-10-06 17:11:15

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【非公式】納得住宅工房で契約した人と語ろう【静岡・富士】

  1. 361 匿名さん

    キャッシュ…は、集成材→ローコストへの反論だろ?

  2. 362 匿名さん

    >6年ほどe戸のユーザーですが、

    6年もここで勉強して、それでどこで建てたの?

  3. 363 匿名

    もちろん適材適所で集成材も使用する田中さんで建てました。

  4. 364 匿名さん

    ■集成材のデメリット

    1.大木を小さく製材し、接着剤で柱等に使えるよう貼り合わせる。製材クズの大量発生。電力接着剤の大量使用による資源の無駄遣いが多い

    2.木の持つ本来の強度でなく、接着剤の強度となる

    3. 50年~100年~後にも十分な余力耐力があるとの証明がない
      メーカーは知っている、50年後の余力耐力公開しない、接着剤強度の自然低下により一気に崩れる可能性もある

    4.接着剤より発散する化学物質、30年~50年~後に極悪化学物質と認定される可能性もある

    5.湿気、白蟻に弱い木が使われている品が多い

  5. 365 匿名さん

    次はメリットを書いてね。無垢に比べて強度の均一化がとれる等、何でもいいよ。

  6. 366 匿名

    365
    人に投げないで自分で書けばいいじゃん
    集成材のメリット、無垢材のデメリットまで並べば
    公平に、常識的に判断できるでしょう

    ↑の集成材のデメリットだけ見ても、集成材はなるべく使いたくないなあと思いますけどね

  7. 367 匿名さん

    わかります。物事を比較する際、双方のメリット・デメリットを客観的に比較せず、一方のデメリットだけを主観的に見てしまうと、偏った判断になりますからね。

  8. 368 匿名さん

    >>364のデメリットの4について、下記の項目についてはどうなんでしょうか?

    構造用合板の接着剤は?
    集成材カウンターや階段材に使用している接着剤は?

    クロスや既製品の扉や家具に使用している接着剤は?

    施工時に大工さんや家具屋さん等が使用している接着剤は?

    オリジナル家具に使われている接着剤は?

  9. 369 匿名さん

    >>367さんの言われていることは、まさに住宅業界の営業手法そのものですね。
    他社(と言うか自分以外)をトコトン貶してお客様に偏見を植え付ける。
    確かに酷い会社もあるでしょうが、同じようにお客様のために必死になって一生懸命やってる人も会社も多いのに。

  10. 370 匿名

    いくら一生懸命やったとしてもやっていることがマイナスな会社なら駄目だろ。
    マイナスをいくら掛けてもマイナスにしかならないよ。
    一生懸命 は免罪符にはならない。

    何千万も払うものを買うのにさ。

  11. 371 匿名さん

    ほう…納得がパーフェクトだとでも?

  12. 372 匿名

    371は一生懸命なんですねわかります

  13. 373 匿名さん

    マイナスな会社を言っているのではない。
    なぜ納得以外だとマイナスと言うことになってしまうんだ?

    そう言う極論はやはり神様の仰ることの影響か?
    偏見まみれで気持ち悪い

  14. 374 匿名

    >>364さん、>>368についてはどうなんでしょう?
    色々と詳しい方のようなので、是非!

  15. 375 匿名さん

    >なぜ納得以外だとマイナスと言うことになってしまうんだ


    なにそのミスリード
    偏見にまみれてるのはあなた

  16. 376 匿名さん

    ↑それを言うなら>>370がミスリードだろ

  17. 377 匿名

    社長の性格はパーフェクトとは程遠い・・・

  18. 378 匿名さん

    納得オーナーズ倶楽部の掲示板への案内、今日のコンシェルジュブログに書いてあったけど
    私は初めて知った・・・なぜなら
    担当コンシェルジュから一度も案内がないからだ
    もう数ヶ月も前にとっくに契約しているのに(笑)

  19. 379 匿名さん

    ↑あらあらそんなこと暴露して大丈夫?
    以前にもあった隠蔽工作が始まりますよ

  20. 380 匿名さん

    >>378
    偽契約者っぽいね(笑)
    契約書と一緒に分厚いファイル貰ってないの??
    中に全部入ってるから、確認すれば分かると思うけど・・・
    まぁ、、偽者は知る術ないからな
    ごくろうさん(苦笑)

  21. 381 378

    >>380

    え マジすか
    あったかなあ もう一度確認してみるか
    でもコンより説明、案内がなかったのは本当さ

  22. 382 匿名さん

    >>381
    380です
    俺も特に説明受けてない
    中に色々な資料入ってるから確認お願いしますね!程度。
    で、貴殿に聞きたい
    納得ブックの説明はあったの??

  23. 383 378

    >>380
    レスありがとう。
    納得ブックの説明もなかったな(笑)

    たしかにあとで確認しておいてください!と言われいろんなもの渡された記憶はある(笑)
    納得ブックはあったと思う。が正直言ってちゃんと見てない!
    あの納得袋(A4サイズの書類が入る丈夫そうな手提げ袋)にいろいろ突っ込んであるので探してみるよ。

    話し変わるけど
    少し前まで納得の携帯サイトあったはずだが、もうなくなったかな?

  24. 384 匿名さん

    >>383=378

    380=382です
    どもども。。。

    携帯サイトか・・・暫く観にいってなかったけど
    今試してみたら、無くなってたな。
    広報のお姉さんが忙しくて更新出来なくて閉鎖したんじゃないかな?

    広報のお姉さん キレイだよな
    イ○○さん

  25. 385 378

    380さん、どもども・・・。

    携帯サイトなくなったよね・・・。
    なので出先では無理くりPCサイトに携帯でアクセスして見たりしてるよ。
    最近の見学会のDMだっけかな?QRコードあったけど、アレってどこにアクセスするんだろ?
    新しいサイトかな?嫁にDMとっておいて~と頼んだけど今まで忘れてて試してなかったな。帰ったらやってみよう。

    >イ○○さん

    たしかに。オシャレで魅力的なんだよね。ちょっと背が低くて。酒グセ悪いけど。イ◯ホさん

  26. 386 匿名さん

    >>385さん どもども
    お互いネット環境に恵まれてる様だね 

    >イ○ホさん
    酒癖悪いのは彼女じゃないじゃん 名前○○バだし 笑
    イ○ホはおっさんの方だし。

  27. 387 匿名さん

    どうでもいい内輪ネタはよそでやれ

  28. 388 匿名さん

    >>387
    スレタイ見て言ってるの?
    内輪だからここでカキコしてんの
    君がよそに行けばいいと思うが、どうだね!? (大笑笑笑)

  29. 389 匿名

    下世話な内輪ネタだな

    程度が知れるぞ、他の内輪の人達に迷惑だからやめてくれないか

  30. 390 匿名さん

    資料だけ渡しておいて、
    え?読んでないんですか?
    ってやりかた?

    ま、読んでない方も問題だけどさ

  31. 391 匿名さん

    別にいいんじゃないの内輪ネタ
    おもしろかったですよイ○○さんのところ

    言うな書き込むなっていうほうがキモチ悪いよね
    おそらく部外者でしょう

  32. 392 匿名さん

    納得さんの客層ってみなさん>>391さんみたいに品がないのですか?

    みんなが読む掲示板なのに飲み会の会話みたいになっちゃいますね…

  33. 393 匿名さん

    品がある?ない?
    どうだろう…
    他メーカーや他工務店で建てた人から見たらなかなか好意的には見られないかもね(笑)
    それはしかたない

    ただ
    みんなウィットにとんでてユーモアがあることは間違いないよ(笑)

  34. 394 匿名さん

    >>392
    すぐに『品』の話しに持って行くのもどうかと思うな
    貴方がどれだけ素晴らしい方か存じ上げないが、キレイに
    まとまり過ぎている事が1番では無いと思うけど。

  35. 395 匿名さん

    私も聖人君子ではありませんから、居酒屋等で男同士で飲むときなんかでする女の子の話や多少の下世話な話は嫌いじゃ無いですよ。
    あのレストランのスタッフ可愛いねとか、どこどこのショップの店員さんが素敵だとか。

    書く(話す)場所をわきまえろって話でしょう

    家のデザインのまとまりと混同するなんてどうかしてますね
    呆れてしまいます

    良いデザインと奇抜(特異)なデザインを混同してるのも面白いですね…

    その辺の見極めができないと、ただ展示場の代わりの扱いにされているのも気付かずに、見た目を誉められて有頂天になってしまうんだなと思ってしまいます。

  36. 396 匿名さん

    >>395
    貴殿、暇な人だったんですね
    流石に忙しいのでそろそろ貴殿の相手は無理な状態
    お気を悪くなさらないでね・・・。
    終わらせるからさ

    >>その辺の見極めができないと、ただ展示場の代わりの扱いにされているのも気付かずに、見た目を誉められて有頂>>天になってしまうんだなと思ってしまいます。

    貴方に何があったか知らないが、意味不明なカキコは控えないとね
    見ていてこちらが哀しい気分になってくるよ
    ちょっと可愛そうな痛い人なんだなって
    過去のトラウマか!?
    医者に診てもらうことをお勧めします

  37. 397 匿名さん

    図星だったようで、必死になるのはいいけど
    傍から見ていて恥ずかしいよ君

    内輪ネタでも下世話なものは人間性を疑われるね。
    伏字でも分かる人には分かるでしょ。逆の立場ならどうなの?
    客だからいいのかね?

    客層も、経営者も人間性に疑問な人が惹かれあうのかもね

    どうでもいい話はアゲないでね

  38. 398 匿名さん

    >>396
    忙しいのに何度も書き込みって…(失笑)

    忙しくて相手が無理なんじゃなくて、反論ができないだけ(苦笑)
    嫌みを書く時間はあるんだからさ(大笑)

    痛いところついてしまってゴメンね(微笑)
    他の関係者まで巻き込まれるのが可哀想で黙っていられなかったから(泣)

  39. 399 匿名さん

    来なきゃいいじゃん ↑
    嫌味な僕チン (失笑)

  40. 400 匿名さん

    今現在
    契約後打ち合わせor建築進行中の施主さんのブログってありませんか?

  41. 401 購入経験者さん

    ブログみました。
    なんか納得だけ不況知らずって感じ・・・オーナーも社長にゴマスリまくりでビンテージワイン???
    なんか納得さんはもうおれらとは違う遠い世界にいっちゃったよなあ

  42. 402 匿名さん

    あげ。

    オーナーさんの誰かさん
    おしえてください

    広報の女性 稲〇さん
    退職されたのかな!?

  43. 403 匿名さん

    富士店の方のオーナーですが、言われてHP見て今気づきました
    HPの中はいなくなってしまってますねえ
    なにか新しい動きの前兆ですかね(社長ブログで少し触れられているような)

  44. 404 購入経験者さん

    美人過ぎる広報ハイ消えたー

  45. 405 契約済みさん

    あのひと綺麗だったけど
    うちの嫁のがキレイだな

  46. 406 匿名

    いや、俺の妻のが綺麗だ

  47. 407 匿名さん

    いやいや僕のワイフのほうが

  48. 408 匿名

    いえいえ、あたしの女装の方が…

  49. 409 購入検討中さん

    納得さんは高気密高断熱ですか?
    床を無垢材じゃなくふつうのフローリングにもしてくれますか?
    壁を漆喰じゃなく普通のクロスにもしてくれますか?
    知ってる方どうか教えてください。

  50. 410 入居予定さん

    ・自然素材健康建材住宅であるが故、高気密かどうかはあまり意味が無いが、
     工法、建材、サッシを精査すると一般的に高気密と言われるレベルである。

    ・標準仕様断熱材として採用しているセルロースファイバーは高断熱であることは間違いない。

    ・無垢材ではない「普通」のフローリングとはなんなのかわかりませんけど
     床の選択肢としてタイル、パネルなどあるが、合板フローリングという選択肢は納得ではない。

    ・壁は標準仕様として漆喰、薩摩中霧島(和室・トイレ)、クロスがある。


    HPにほとんどのことは載っていますよ

  51. 411 購入検討中さん

    ご丁寧な回答ありがとうございました!
    参考になりました。

  52. 412 匿名

    かなり揺れましたね!
    オーナーさん、皆さん無事ですか!?

  53. 413 匿名

    今回の震災、海岸から10キロ近く離れた所まで津波でやられてましたよね。

    もし東海地震が起きたら静岡市は?
    どこまで津波が来るんだろう?

  54. 415 匿名

    テレビを見ていると、津波の警戒地域に建てる人は鉄骨の方がいいのかな?と思えてくる。

  55. 416 匿名さん

    津波に対して本当に対策するのなら重量鉄骨のビル、河川橋桁並の強度じゃなきゃ意味ないでしょうね。
    それでも3階までは車庫などにして4階5階で生活設備を整える・・・なんてそんな感じ。
    セキスイハイ◯、パナホー◯、ダイワハウ◯、トヨタホー◯程度の軽量鉄骨では土台残して流されてオシマイ。木造と変わりませんよ。

    あんな破壊的規模の津波は1000年に1度、と割り切るしかないのかもね。
    何建てるにしても、ここ数十年は海岸沿いの土地、売れないだろうなあ・・・。
    政府には防波堤、水門の整備を強く要望しましょう。

  56. 417 匿名さん

    新しい納得スタイル見ましたか?1ページまるまる使っての民主から出馬の市議のコラムがありましたね。
    正直言うと久保社長の民主党支持一辺倒な姿勢にはどうかと思う。たまにブログにも出てくる。
    最近の講演でも昨今小沢を叩かれているのはおかしいみたいな言い方で擁護したりしてた。話してみたらいい人なんですよ~って。「ええええ・・・いい人ってだけで支持?政策や理念は?」て思って聞いてました。
    実際の久保は会って話してみたらネットで悪口言われているイメージと違うでしょ?と重ねてネタに使っているぽかったですが。
    政権の経験がないのを差し引いてもあれだけ国を統治出来ていない、国難に対応出来ていない、外交も経済も不合格な集団を
    個人的に支持するだけならまだしも 客向けの月刊誌に載せるのはかなり引くなあ。好印象だと思っているのかしら。ただでさえ今の内閣には総辞職を、早々に総選挙してもらいたいのに。
    申し訳ないけどどれだけ今の日本の政治のこと、社会のこと知らないんだよ・・・!と思う。
    古い体質の汚い住宅業界=自民党
    古い体質を改める我ら納得=民主党
    みたいに置き換えて考えているかも知れないけどさ
    納得=民主党じゃ客も どうなの? って感じるんじゃないかなあ。
    今一度、よく考えてほしい。一オーナーとしてお願いしたいです。
    個人で勝手にやるならいいですけど会社としては発信してほしくない。
    客商売で、政治の話と宗教の話はタブーってよくいいますよね・・・嫌悪感持つ人、必ずいると思いますよ。
    オーナーと納得はずっと付き合っていく、という姿勢でいくなら尚更です。
    納得さんはここ見てたら是非是非ご一考を。
    久保さんも納得さんも好きで嫌いじゃないんだけどそこだけが残念。本当に。

  57. 418 契約済みさん

    ↑そこまで熱く語るならなぜ匿名?!
     あなたは誰ですか?
     しっかり社長の携帯にでも電話して訴えたらどうですか?
     または担当のコンシェルジュにでも話したらどうですか?

  58. 419 匿名

    417さんに同意。

    418さん
    ここは熊さんがチェックしているようなので
    その内社長まで伝わるでしょう。

  59. 420 匿名さん

    >僕は、裏も知る立場におりますが、テレビ、新聞はもちろん、ベタな週刊誌まで嘘の情報を平然と流している。

    と言ってるのに

    >先日の、谷垣さんの振る舞いを見ても皆分かりますよね?所詮、情けない人間です。
    >口先ばかりで、国の事よりも政局…自民党とその支援者の事しか考えてないクズです。何故今まとまらないの?


    裏も知る立場 って言うけどソースの取得元が政府民主党に偏りすぎているから真実がわかってない。これに尽きる。
    あんなブログ発信して…これじゃパカにされてしまいますよ社長・・・。
    真実は少し調べればわかりますし、多くの国民は知ってますよ・・・あれが菅の自民を貶めるパフォーマンスだったって・・・ 
    週刊誌の菅たたきゴシップネタレベルではないですよ。まんまと菅の手に騙されているのは社長、あなたです。一度調べてください。

    ご自分でも起業前無能なリーダーの下で働いたことがあったのだからわかるでしょう?
    連立も救国内閣も、菅リーダーでは駄目なんです。

    そもそも菅内閣が有能で有事に対する実務が間違いなくできる内閣なら
    そんな野党に頼らなくてはいけないような暫定内閣は作る必要がないんです。
    震災がなければ日本の議員としてあるまじきことをしており週明けには失脚していた、国、国民のためにならないことしかしない首相では被災地や被災者など救えないのです。
    連立も、救国内閣もやるなら一ヵ月前にでもやるべきだった。
    でもやらなかった。なぜか。
    菅直人は「僕ならできる」と思ったから。
    いや、まずはこっちがメイン。「これは汚名返上、支持率回復のチャンス」と思ったから。
    無能なリーダーを中心としたらどんな組織を作っても機能しない。
    この震災後、様々な識者、実務者、学者、技術者が最良の対応策、最善の対応策をいくつもこの内閣に提言している。
    しかしその殆どが実現されずどこかに消えてしまった。
    内閣が、菅直人が、判断する、考える、決断する能力が無いからだ。
    やらなくてはいけないことができない、やらなくてはいけないことが手遅れ、そんなことばかりになってしまった。
    民主党内の反菅派も野党自民も菅主導の下に内閣などもう意味がないとわかっている。
    ただの菅内閣のパフォーマンスでおわる。
    保身に走っている私心しかない首相、政党ではご覧のとおり、
    有事、緊急時に対応出来ていないではないですか。
    本当に国のことを憂い、被災地被災者のことを助けたいのならば
    菅直人は自らの無能さを認め、潔く身を引くのが第一なのです。
    彼が足掻けば足掻くほど手遅れになる。

    その手助け、支援、擁護などすべきではありません。

  60. 421 契約済みさん

    ↑だから!!あなたは誰?
    まずは実名で名を名乗れよ!
    社長は携帯まで公開してんだからよ!

    出るとこ出て話しよーぜ

  61. 422 匿名さん


    人に言う時は自分からね
    やらないと。

    ここは匿名掲示板なの。わかるでしょ。

  62. 423 匿名さん

    >>421
    あなた、社長に教えてあげたら?

  63. 425 契約済みさん

    匿名だから批判ですか・・・
    社長さんはじめ納得のみなさんくれぐれも相手にしなさんな

  64. 426 匿名さん

    匿名でも417 420は正論
    匿名でなくても間違ったことを発信している人は多くいる
    曇った目で判断しないようにしないといけないね

  65. 427 匿名さん

    ホームページのトップページが新しく変わりました!とあったので見たのだけど
    どこも変わってないじゃん?としばらく何もわからなかったが
    ブラウザのキャッシュをクリアしたら違うFlashになったw

  66. 428 匿名

    英語のスペルはもう修正済みだっけ?

  67. 429 契約済みさん

    BBQどうだった?

  68. 430 購入検討中さん

    今日、納得さんに見学行かせていただいたんですが…
    色々討論?すごいですね〜(汗)


    まだ社長さんには会ってないですが、実際完成した家を見たら、建てた施主さんも大変満足そうで、家も良かったのは事実なんで、それだけ伝えときます。

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3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸